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AVIS !!! sur fonds de fouilles et coulage des fondations

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Env. 90 message Rhone
Bonjour à toutes et tous, 

Mardi 12/11 : Ouverture de chantier avec la moitié des fouilles réalisées. 
Même en ayant consulté la météo au préalable, malheureusement il a plu dans la nuit de mardi. 
Mercredi matin, le terrassier a terminé les fouilles restantes et j'ai demandé au maçon de curer les fonds de fouilles, ce qui a été fait aussi par le terrassier.


Malgré cela, vu que les artisans montaient et descendaient de la plateforme, forcément ils faisaient tomber de la boue dans les fonds de fouilles. Puis, vu que c'est une terre argileuse, celle-ci est peu perméable donc des flaques d'eau de 2/3 cm sont restés à certains endroits même si je le maçon a écopé l'eau de pluie tombé la veille. 
Mercredi 13/11 après-midi, coulage du béton.
Une étude de sol a bien entendu été réalisée. 
Je vous joint des photos des pires endroits des semelles qui font 60 de largeur sur 50 de profondeur. 
Mes questions : 
1) Au vue des photos, y-a-t-il un risque que les semelles descendent et qu'un désordre structurel se produise ? Fissures... 
2) De la boue est resté à certains endroits sur les armatures car le camion pompe venait d'arriver, quel sont les conséquences ? 
3) Enfin, en me rendant aujourd'hui sur le chantier, vu qu'il pleut énormément, les semlles sont convertes d'eau marron (boueuse) Comment enlever cette eau avec une pompe ? 

Merci à tous ceux qui prendront le temps de lire ce post et d'y répondre. 
Sandra.

[url=https://files.forumconstruire.com/jpg-stor-5dcd5b9767c77237050.jpg]

Vous pouvez voir la couleur grisâtre du bon sol.

Et voilà les semelles coulées :
[/url]

Enfin, les semelles remplies d'eau suite au grosses pluie :
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 90 message Rhone
Personne pour m'aider s'il vous plaît ?
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Super bloggeur Env. 100 message Sarthe
la zone a écrit:Personne pour m'aider s'il vous plaît ?

il y a pas mal des sujets en ce moment avec le même problème vu le temps qu'il fait un peu partout. Votre cas n'est pas pire, je vous en assure. De l'eau sur du béton frais n'est pas génial, mais cela dépend de la quantité. Très probablement elle fera rien vu qu'elle est pas au fond des fouilles (des flaques sur vos photos sont minimes). Comment pomper je sais pas.
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Picto recompense Super bloggeur
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Env. 90 message Rhone
Merci And pour votre retour.
L'eau sur le béton, cela n'est pas grave je pense car celui-ci fait sa prise sous l'eau mais vu que les semelles ont été coulées mercredi à 15h00 et qu'il a plu abondamment jeudi à 10h00 et cela toute la journée depuis, le béton a déjà fait sa prise.
Ce qui m'inquiète c'est les fonds de fouilles même si ceux-ci ont été curés devant moi (voir questions 1 et 2 du post initial) boue et risque structurel de tassement.
Je souhaiterais s'il vous plaît un avis sur les photos postés.
Effectivement And les flaques en fonds de fouilles étaient minimes et datait du jour suite à l'ouverture des fouilles.
Dans l'attente de vos avis.
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Super bloggeur Env. 100 message Sarthe
la zone a écrit:Merci And pour votre retour.
L'eau sur le béton, cela n'est pas grave je pense car celui-ci fait sa prise sous l'eau mais vu que les semelles ont été coulées mercredi à 15h00 et qu'il a plu abondamment jeudi à 10h00 et cela toute la journée depuis, le béton a déjà fait sa prise.
Ce qui m'inquiète c'est les fonds de fouilles même si ceux-ci ont été curés devant moi (voir questions 1 et 2 du post initial) boue et risque structurel de tassement.
Je souhaiterais s'il vous plaît un avis sur les photos postés.
Effectivement And les flaques en fonds de fouilles étaient minimes et datait du jour  suite à l'ouverture des fouilles.
Dans l'attente de vos avis.

Et bien, je suis pas du tout pro du bâtiment... Les flaques étant récents par rapport au coulage, elles étaient certainement absorbées par béton. Du coup, à mon avis, après coulage il ne restait pas d'eau libre au fond des fouilles.
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Picto recompense Super bloggeur
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Env. 90 message Rhone
Je partage ton avis, comme dit c'est plutôt le fond de fouille qui m'inquiète.
Même curés, il restait de la boue et surtout les maçons qui montaient et descendaient de la plateforme, en mettaient sans faire exprès dans les fouilles.
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Env. 90 message Rhone
Pas d'autres avis s'il vous plaît ?
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonsoir,
D'après les photos, "les ferrailles" ont suffisamment de béton pour bien les envelopper; l'eau qui pouvait rester à fond de fouille n'aura aucune incidence sur l'avenir. J'ai connu ce genre de désagrément. Il aurait été bon de mettre un béton de propreté, c'est plus facile à nettoyer.
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Picto recompense Membre super utile
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De : Langeais (37)
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Env. 90 message Rhone
Merci raymond37 pour ta réponse. Effectivement un béton de propreté aurait été génial mais apparemment c'est une pratique peu courante.
Oui les armatures ont bien été enrobés sur au moins 30 cm de hauteur. Semelles de 60x50 avec un futur VS en bloc à bancher de 1.40 m.
En revanche que penses-tu des fonds de fouilles ? Y-a-t-il un risque que les semelles s'enfoncent ? Avec cette boue tombée de la plateforme dans les fonds de fouilles et celle apportée par les bottes des maçons.
Je suis désolé de reposer cette question mais je n'ai pas eu de réponse pour l'instant et ça me stress.
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
And a écrit:...., je suis pas du tout pro du bâtiment... Les flaques étant récents par rapport au coulage, elles étaient certainement absorbées par béton. Du coup, à mon avis, après coulage il ne restait pas d'eau libre au fond des fouilles.

Ce n'est pas l'eau le problème, mais la boue qui par le "piétinement" crée des "montagnes" dans le fond de fouille qui n'est plus plat du tout; le risque c'est que ces "petits monticules de boues viennent trop près de semelles filantes et créent de grosses différences d'épaisseurs dans les fondation; la boue pas elle même n'est pas gênante, mais il faut peut être laisser le terrain se ressuyé un peu. 
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De : Langeais (37)
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Env. 90 message Rhone
Ok et donc au vu des photos, que pensez-vous des fonds de fouilles.
Risque structurel ou pas ?
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Au vu des photos, non, à mon avis. 
Etait-ce pareil juste avant le coulage ??
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Picto recompense Membre super utile
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De : Langeais (37)
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Env. 90 message Rhone
Merci pour ton avis Raymond037
Oui c'était pareil juste avant le coulage.
Surtout qu'on avait scruté la météo avant d'ouvrir le chantier et bien entendu aucune pluie était annoncée et malheureusement il a plu pendant 30 minutes cette nuit.
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Laissez le terrain se réssuyer un peu avant de continuer, avec l'argile l'eau ne pénètre pas profondément, vous pourrez charger les fondations. Il faut veiller à ne pas mettre de boue sur ces fondations pour que le mortier de montage des parpaings adhère bien.
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Picto recompense Membre super utile
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De : Langeais (37)
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Env. 90 message Rhone
Bonjour,

Le maçon m'a dit qu'il va venir mercredi pomper l'eau existante pour après monter le VS en bloc à bancher de 1.40 m de hauteur le lendemain je pense. Je ne sais pas si il va les monter à sec ou avec un mortier vu que c'est du stepoc.
Comment nettoyer le dessus des semelles qui auront certainement de la boue ?
Avec les grosses tombées de neiges et pluie, c'est devenu une vraie piscine (photo)
J'imagine que ça ne craint rien pour les semelles ?

Merci d'avance.
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Env. 90 message Rhone
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Les semelles ne craignent rien, mais il faut quand même nettoyer leur surface pour enlever la boue, pour que le béton qui sera coulé accroche bien dessus.
Construction en ITE ?
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Picto recompense Membre super utile
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De : Langeais (37)
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Env. 90 message Rhone
Non, construction en isolation par l'intérieur.
Ok, pour le nettoyagee des semelles, quelle sont la meilleure méthode et outils préconisés?
Car avec les tors tous les 50 cm, c'est un peu galère. Un nettoyeur à haute pression peut-être plus simple et rapide non ?

Merci d'avance.
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Messages : Env. 90
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Oui, tout à fait, le nettoyeur HP sera l'outil le plus adapté, en limitant le débit pour ne pas trop mouiller la terre, mais débit nécessaire quand même pour bien nettoyer.
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Picto recompense Membre super utile
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De : Langeais (37)
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Env. 90 message Rhone
Ok merci, je vais voir si le maçon en est équipé.
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Env. 90 message Rhone
Pas d'autres avis s'il vous plaît ?
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Env. 90 message Rhone
Toujours personnes d'autres ?Crying
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Env. 90 message Rhone
Bonjour à toutes et tous,


Voici une photo du VS monté il manque une rangée. 
Les maçons ont pompé toute l'eau et nettoyé les semelles avant de monter le VS mais il a plu entre temps et il y a 5 cm d'eau au fond des blocs à bancher. 
Doivent-ils pomper cette eau avant de couler le béton ? 

Merci d'avance. [img]no[/img][/url] [url=https://files.forumconstruire.com/jpg-stor-5ddab9ce9c383396033.jpg]
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Membre utile Env. 900 message Doubs
Ce que je trouve bizarre c'est que les tirants verticaux n'étaient pas présent avant le coulage et comme par magie on les voit après le coulage , ce qui laisse penser qu'ils les ont plantés dans le béton frais , ce qui ne respecte pas le parasismique, car il faut un retour d'équerre et recouvrement de 50 cm, donc impossible si planté de ferraille le 69 est en zone 3 modérée donc le respect du parasismique est obligatoire
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Picto recompense Membre utile
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Env. 90 message Rhone
Bonjour alexbuisson,

Je suis d'accord avec toi les attentes verticales ont été plantées dans le béton fraîchement coulé.
Je suis en zone sismique 2 donc pas trop de risque mais je te concède que ce n'est pas réglementaire mais hyper courant malheureusement.
J'attends vos retour pour ma précédente question.
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Membre utile Env. 900 message Doubs
Si les fouilles ont été vidées de leur eau ,ok
par contre ce qui se passe  s'il pleut fort, il peut y avoir des éboulements de terre de chaque côté et donc les dimensions des fondations peuvent changer.
c'est ce qui s'est passé chez nous , on est en procès judiciaire, entre autre pour des fondations qui sont en V, car la terre s'est éboulée et au lieu d'avoir des fondations de 50 elles sont de 28, voir 38 cm de profondeur
ceci a été vérifié en creusant pour dégager les fondations et mesurer à différents endroits, car on ne le voit pas sur le dessus , le béton est étallé
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Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonsoir,
plusieurs rangées de parpaings étant posés, la terre ne peut tomber sur les fondation, au fond.
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Picto recompense Membre super utile
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De : Langeais (37)
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Env. 90 message Rhone
Excuse-moi alexbuisson mais ma question ne concerne pas les fonds de fouilles car les semelles ont déjà été coulées le 13/11.
Merci pour ta réponse Raymond037
Celle-ci s'applique sur les fonds des blocs à bancher car il a plu et forcément ces blocs sont poreux et non étanches et il y a 5 cm d'eau au fond.
Le maçon doit-il pomper cette eau ?
Car si elle ne mélange au béton, celui-ci va forcément perdre en résistance.

Merci d'avance.
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Messages : Env. 90
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Non il n'y a aucun inconvénient à couler le béton dans l'eau, cela n'influencera pas ses caractéristiques.
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Picto recompense Membre super utile
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De : Langeais (37)
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Env. 90 message Rhone
Bonjour,

Ok, car si le béton se mélange à l'eau, celui-ci va perdre en résistance non ?
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Super bloggeur Env. 100 message Sarthe
On lit tout et n'importe quoi ici et là. Je suis pas pro du bâtiment, mais il y a des données suivantes.
La résistance croit avec l'ajout d'eau jusqu'à une valeur optimale. L'ajout suivant fait descendre la résistance.
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Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 900 message Doubs
Franchement dommage que certains pro comme tournesol ont déserté ce forum, il reste franchou , richard, bred, gill....
voici un topic très bien fait https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php

Si la pluie* n'est pas à craindre sur un ouvrage coulé, une fouille inondée doit être vidée et le fond boueux curé avant coulage sinon le béton se mélange à l'eau et perd énormément de résistance (à quantifier).
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 900 message Doubs
Raymond037 a écrit:Bonjour,
Non il n'y a aucun inconvénient à couler le béton dans l'eau, cela n'influencera pas  ses caractéristiques.

ceci est complètement faux , grave de dire cela
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Picto recompense Membre utile
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Env. 90 message Rhone
Merci à vous, c'est bien ce que je me disais.
L'ajout d'eau va diminuer la résistance du béton.
En sachant, qu'il y a 5 cm d'eau au fond des blocs à bancher du vide sanitaire. Ça n'a rien à voir avec les fonds de fouilles des fondations.
Car ces murs sont ceux du soubassement (libage) . Je vais dire au maçon de pomper l'eau avant de couler mais si il pleut en même temps, c'est cuit. Après je me dis que le plupart des vides sanitaires sont en parpaing ou brique donc même si il y a un peu d'eau mélangé, ce vide sanitaire sera toujours bien plus résistant.
Qu'en pensez-vous ?
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Messages : Env. 90
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Toujours faire des recherches avant d'affirmer quoi que ce soit :


https://www.forumconstruire.com/construire/topic-125678.php
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Picto recompense Membre super utile
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Super bloggeur Env. 100 message Sarthe
Raymond037
Bonjour, d'après vous toutes les courbes qu'on trouve dans les publications scientifiques sont fausses? Je sais que les bases des pylones des ponts sont asséchées plusieurs jours avant coulage. Le détail important: le béton utilisé dans des ouvrages sous l'eau n'est pas du tout le même que celui de maisons particulières. Il y a tout un tas des adjuvants qui augmentent le prix. Connaissant les coefficients de sécurité dans bâtiment, il y a des fortes chances que les constructeurs se disent "ça passera". Cela ne veut pas dire que ça ne passera pas. Très probablement, effectivement, les coef de sécurité appliqués lors de calcul de structure vont absorber la dilution du béton et la résistance "diluée" suffira. Mais on n'a aucune preuve.
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
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Env. 90 message Rhone
Bonjour à toutes et à tous, 

Je viens de me rendre compte que sur la longueur d'un mur de soubassement de 11.15 m du vide sanitaire qui est en bloc à bancher, il y a peu près 2 mètres de ce mur qui n'est pas axé sur les semelles de fondations. Sur un mètre à peu près ce mur est à 5 cm du bord de la semelle intérieure en sachant que c'est des semelles de 60 cm de large.  
En fait, le dessus des semelles est recouverte de 10 cm d'eau, j'ai mis mes mains dans cette eau pour apprécier la semelle et la mesurer.  
Semelle de 60 de large sur 50 de profondeur et VS en stepoc de 1.40 de haut.


Pouvez-vous me dire si il y a un risque à cette partie de semelles non axée ? 
Est-ce dramatique pour la répartition des charges ?  

Merci d'avance pour vos retours. 
Ci-jointe une photo avec les attentes verticales qui montrent le positionnement du bloc à bancher. 
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Messages : Env. 90
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Env. 90 message Rhone
Bonjour et bonne année à toutes et tous,

Je sais que c'est une question récurrente, mais ce vendredi, le maçon va couler la dalle du plancher intermédiaire mais ce jour il va pleuvoir du matin au soir.
Soit 13 mm de pluie au maximum sur toute la journée.
Y-a-t-il un risque structurel ou de perte de résistance ?

Dans l'attente de votre retour,
Merci d'avance, Sandra
0
Messages : Env. 90
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 90 message Rhone
Bonsoir,

Personne pour m'aider ?

Merci d'avance.
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Messages : Env. 90
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
She's back ! Happy

Bonne année à toi également !
Non pas de risque, à part un bon gros rhume pour les gars!
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Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 90 message Rhone
Bonjour Lichar44,

Merci pour ton retour mais si j'ai posé cette question c'est que tu entends et lis pleins d'informations. 
Sur le forum et certains sites, il est notifié que lorsqu'une dalle est coulée sous la pluie où qu'il pleut toute la journée sur cette dalle, le béton peut se délaver et l'eau de pluie se mélangerait au béton et celui-ci perdrait en résistance. 
Info ou intox ? 
En sachant que le maçon a commandé le béton demain à 08h00 et qu'il pleut dès 10h00 jusqu'à 19/20h00. 

Merci d'avance.
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Messages : Env. 90
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