Avis plan renovation -diminution budget

Bonjour

A quoi va servir l'escalier extérieur ?

Bonjour,

Joli projet!

Il semblerait que la cloison de la chambre 1 ait été déplacée de quelques cm? Peut-être une piste d'économies.

Pour le wc dans l'entrée, il pourrait prendre place dans l'entrée du coin nuit, en grignotant sur le cellier, adossé au presqu'ilot, avec un bout de cloison devant.

Bonjour,
Idem pour le wc mais ce qui est embêtant .. c'est ce couloir que je trouve trop long .

Garder l'entrée existante comme elle est actuellement , en y ajoutant un placard d'entrée semble bien assez.Mais celle-ci est-elle bien placée par rapport à l'entrée du terrain?

Réfléchir si l'agrandissement de cette partie fait un "effet de ouff" pour l'extérieur (genre design et co), et le cellier pourrait y prendre place et à sa place (entre cuisine et chambre ) la buanderie!?

Par contre, vous n'avez pas pensé à une isolation par l'extérieur pour votre rénovation...

Votre terrain au nord est en pente ?

Bonjour

ouk a écrit:

...
Nous avions convenu d'un montant avec un MO, mais le devis fourni est largement au dessus de ce montant. 
Je cherche a diminuer celui en optimisant le plan....

le MOE a du fournir un "chiffrage global estimatif"  (un MOE ne peut pas facturer les travaux, uniquement la maitrise d'oeuvre ... )
donc attention : le chiffrage est une chose, les devis réels (entreprises, artisans) risquent également de varier -un peu- par rapport à ces estimatifs.

quels sont exactement les travaux prévus ?
diminuer de combien ? ( montant prévu ? chiffrage annoncé ?  )

Panoptès a écrit:

Bonjour

A quoi va servir l'escalier extérieur ?

Bonjour Panoples,
l'escalier mene a un 1er etage déjà amenagé sous comble que nous garderons pour recevoir famille, amis.
merci

petrouchka a écrit:

Bonjour,

Joli projet!

Il semblerait que la cloison de la chambre 1 ait été déplacée de quelques cm? Peut-être une piste d'économies.

Pour le wc dans l'entrée, il pourrait prendre place dans l'entrée du coin nuit, en grignotant sur le cellier, adossé au presqu'ilot, avec un bout de cloison devant.

Bonjour Petrouchka,
merci beaucoup pour votre retour. 
Oui pour le plan il s'agit d'une erreur car la cloison reste telle quelle.
Ma femme souhaite garder un wc coté jour pour les invites sans une entrée en plein salon, un coté chambre pour la nuit. Par contre j'ai du mal a visualiser ou vous placeriez les wc coté cellier. Vous pensez au niveau du dressing qui est créé chambre 3?
merci encore!

ouk a écrit:

Panoptès a écrit:

Bonjour

A quoi va servir l'escalier extérieur ?

Bonjour Panoples,
l'escalier mene a un 1er etage déjà amenagé sous comble que nous garderons pour recevoir famille, amis.
merci

Un étage déjà aménagé sous comble sans escalier intérieur et auquel on va accéder par l'extérieur, donc via la toiture  ?? 
J'aimerais bien voir ça en photo !!!

ouk a écrit:

petrouchka a écrit:

Bonjour,

Joli projet!

Il semblerait que la cloison de la chambre 1 ait été déplacée de quelques cm? Peut-être une piste d'économies.

Pour le wc dans l'entrée, il pourrait prendre place dans l'entrée du coin nuit, en grignotant sur le cellier, adossé au presqu'ilot, avec un bout de cloison devant.

Bonjour Petrouchka,
merci beaucoup pour votre retour. 
Oui pour le plan il s'agit d'une erreur car la cloison reste telle quelle.
Ma femme souhaite garder un wc coté jour pour les invites sans une entrée en plein salon, un coté chambre pour la nuit. Par contre j'ai du mal a visualiser ou vous placeriez les wc coté cellier. Vous pensez au niveau du dressing qui est créé chambre 3?
merci encore!

Bonjour Ouk,
Comme ça:

Ceci dit, je trouve carrément dommage de conserver cette entrée telle-quelle du moment qu'on rénove. Ca vaudrait presque le coup de la supprimer et de refaire une entrée un peu plus spacieuse avec rangements, peut-être en ossature bois (préfabriqué petit budget??) plutôt que de la prolonger, tout en étant aussi étroite, par des wc (eau, évacuations, c'est ça qui est cher, à moins que je me trompe?)

Merci beaucoup pour vos reponses.
Petrouchka :je suis 100% d'accord avec vous pour l'entrée mais nous sommes bloqués par le PLU (20% d'emprise au sol, nous sommes déjà au max). il existe pour l'instant un portillon extrémité sudouest (qu'on hésite à fermer car il y a la poubelle de la rue pile devant), un nordouest et portail voiture sudest.

Panoples: j'essaie de vous faire un schéma mais oui c'est possible

elisa21 : montant prévu 140000, montant annoncé 170000...!Je me suis mal exprimé : l'entreprise du MO effectue une partie des travaux et il nous a fournit les devis des autres artisans. Mais vous avez tout à fait raison, le tarif va varier un peu. Ce qui me gêne c'est sa technique d'isolation de toiture (et le prix global) sinon les devis proposés me paraissent plutôt cohérent

lylyrose : oui le terrain nord est en pente (comment avez vous su?), et nous sommes en contrebas. J'ai fait un devis pour l'isolation par l'extérieur mais c'était hors de prix (environ 180euros/M2)

merci à tous!

Re,

je confirme : le MOE ne peut pas faire intervenir sa société ni même une société avec laquelle il aurait "des liens" .
(à moins qu'il ne facture pas de mission maitrise d'oeuvre...)

pour la technique, j'ai répondu sur l'autre post : pourquoi iso toiture par l'extérieur ? tuiles à changer ?

AMHA, puisque vous aviez annoncé un budget, il aurait du s'y tenir,
ou annoncer la couleur dès le départ.

si les devis sont corrects, diminuer  de + de 21% risque d'être "compliqué"

PS : en bas du plan (salle et chambre1 ) les bow-windows seront condamnés avec l'isolant ?
si vous pouvez poster les photos actuelles (intérieur - extérieur) ce serait sympa (je craque sur ces ouvertures) 

et pure curiosité : dimensions et montant chiffré ? ...
...avec la question inévitable : et les volets ?

ouk a écrit:

Merci beaucoup pour vos reponses.
Petrouchka :je suis 100% d'accord avec vous pour l'entrée mais nous sommes bloqués par le PLU (20% d'emprise au sol, nous sommes déjà au max). il existe pour l'instant un portillon  extrémité sudouest (qu'on hésite à fermer car il y a la poubelle de la rue pile devant), un nordouest et portail voiture sudest.

Bonjour,
Je ne comprends pas, vous aviez bien agrandi cette entrée pour y placer les toilettes?

Bonjour,

L'emplacement des portillons ( sud-ouest et nord-ouest) sont-ils nécessaires? (autres stationnements ../ accès bourg/ promenades?)

L'entrée voiture sud-est se trouvera du coté des chambres?
Il me semble qu'il faudrait envisager l'entrée de la maison ailleurs..

Cela peut-être pénible de traverser toute la façade SUD et décharger les courses par exemple et tout ranger dans le futur cellier ou cuisine....

Selon moi et globalement, c'est une entrée(wc/pl) à la place de la petite SDE à l'EST, toutes les pièces de vie au SUD et chambres/sde au NORD..

Mais je peux me tromper , c'est aussi en fonction de vos habitudes d'accéder chez vous (à pied par un des portillons ou en voiture devant les futures chambres).. et pour vos amis et familles (ou se stationnent-ils ?)
...

petrouchka a écrit:

ouk a écrit:

Merci beaucoup pour vos reponses.
Petrouchka :je suis 100% d'accord avec vous pour l'entrée mais nous sommes bloqués par le PLU (20% d'emprise au sol, nous sommes déjà au max). il existe pour l'instant un portillon  extrémité sudouest (qu'on hésite à fermer car il y a la poubelle de la rue pile devant), un nordouest et portail voiture sudest.

Bonjour,
Je ne comprends pas, vous aviez bien agrandi cette entrée pour y placer les toilettes?

Hé oui.... et l'escalier extérieur, aussi 

Lylyrose, merci vous soulevez des questions pragmatiques
voici un schéma des portillons, voisins, rue pour vous donner une idée.

je pensais amener les course dans la cuisine par le portillon nordouest
je pensais laisser le voiture coté parking exterieur

petrouchka vous avez raison. sur l'esquisse 2 pour pas augmenter l'emprise, on a juste décaler la porte d'entrée au début du préau en laissant les murs tels quel)

elisa21 merci pour cette info mais pour le coup cela m'inquiete. sur le devis du MO il est noté "depot DP, coordination de chantier/entreprise, suivi des travaux"...
l'isolation par l'exterieur c'est par ce que les pieces sont mansardées donc on ne peut pas perdre de hauteur sous plafond (alors que les plafonds du rdc sont hyper hauts!!). 
non c'est une erreur de plan, les bowindows ne seront pas condamnés car ma femme a flashé dessus (comme vous elle craque pour ces ouvertures
montant chiffré de changement de bowindows?1800 euros HT environ donc on a décidé de les garder. 
les volets? bonne question ce sont des volets intérieurs...c'est tres atypique!

elisa21 a écrit:

si vous pouvez poster les photos actuelles (intérieur - extérieur) ce serait sympa (je craque sur ces ouvertures) 

Oui, +1,  ça aiderait beaucoup à la compréhension

Bonjour

si j'ai bien compris : pas de devis, pas de photos, nous sommes sur un forum public, un minimum de discretion reste appréciable

réponse à l'aveugle :

quelques soient les modifs d'aménagement qu'on pourra apporter, je ne vois pas comment elles pourront faire tomber les devis de 170K€ à 140K€

mais j'avoue : vu l'énoncé, je ne vois déjà pas comment on peut arriver à cette somme :

Citation:

renovation globale (maçonnerie, toiture, carrelage sur vide sanitaire existant, menuiserie, isolation, plomberie).

maçonnerie ? ouverture d'un refend, ouverture d'une fenêtre ... et ? .... pour combien ?

toiture => isolation toiture  (mais probablement aussi cher qu'une toiture)

menuiseries 15-20K€ ? (je n'aime pô l'alu ) ...

Citation:

sur le devis du MO il est noté "depot DP, coordination de chantier/entreprise, suivi des travaux"...

et les devis des travaux "faits par sa boite" ont la même entête ? l'a pas peur

comment voulez-vous qu'une entreprise soit juge et partie ?

elle va se coordonner -ok c'est bien, certains n'en sont pas capables... même tout seul

... suivre ses travaux dans VOTRE intérêt ? ... et se taper sur les doigts si elle loupe un truc ? 
et-ou négocier avec elle-même pour les reprises, les corrections, les arrangements ?

sérieux !!!!

(j'ai travaillé en missions MOE, et ce que je n'aime pas c'est justement : obligation d'accepter les entreprises apportées par le client (ou par le patron), interdiction d'imposer "mes préférences" , interdiction de proposer et vendre mes produits-solutions (même s'ils sont mieux et moins chers que les devis reçus) ;
il faut choisir, l'un ou l'autre mais pas les 2 casquettes sur un même chantier )
================

mais nous sommes dans la section plans, que cela n'empêche pas les bonnes idées d'amélioration

""je pensais amener les course dans la cuisine par le portillon nordouest
je pensais laisser le voiture coté parking exterieur""

Bonjour,

Oupss.. un escalier "du portillon nord-ouest à la maison" pas très pratique pour les courses ...

L' accès direct cuisine par le portillon coté parking...risque peut-être de "voler la vedette" à la porte d'entrée principale ..non?

Bonjour a tous!
absent du forum pour cause de démolition (parquet, moquette, cuisine, placard, etc..) et evacuation/tri à la dechetterie, j'ai mis un peu de temps à répondre désolé. du coup on découvre au fur et à mesure les choses:
- on a un plancher bois coté est et ouest avec vide sanitaire sous les anciennes chambres mais dalle de beton au milieu donc l'artisan m'a dit qu'il ne fera pas un carrelage dessus et qu'il fallait demolir le plancher, remblayer pour faire une chappe pour le carrelage=> surcouts non prévus!
Du coup Elisa je me suis renseigné, il s'agit d'une entreprise générale et non d'un MO....no comment!

Bonjour

merci pour ce retour,
absent pour la bonne cause  

ouk a écrit:

...donc l'artisan m'a dit qu'il ne fera pas un carrelage dessus et qu'il fallait demolir le plancher, remblayer pour faire une chappe pour le carrelage=> surcouts non prévus!
Du coup Elisa je me suis renseigné, il s'agit d'une entreprise générale et non d'un MO....no comment!

ok pas de MOE , de toutes façons puisqu'ils gèrent eux-mêmes, avec ou sans ...

Bon courage pour la suite,
si vous avez besoin, on pourra vous envoyer... nos bonnes ondes

Bonjour à tous et toutes!
de nouveau absent pour la bonne cause ( depot de decla prealable de travaux et demolition du plancher sur 45M2 => le bois était pour moitié en piteux état!, decouverte en enlevant le lambri plafond dun degat des eaux...jai laissé séché...grattage de la colle sous lino/moquette..un calvaire, et j'ai pris un abonnement a la dechetterie et vive la reno!;- )
merci beaucoup Elisa21 pour vos bonnes ondes..il va m'en falloir ...beaucoup
dernier RDV ce vendredi avec le responsable, il me propose de remblayer le vide sanitaire (c'est du sable) avec du sable damé, puis 8 cm de polystyrene extrudé puis 12 cm de dalle. qu'en pensez vous du polystyrene extrudé contre le polyuréthane expansé ? et niveau épaisseur?
pour l'isolation des plafonds, il me compte 300mm de laine de roche, cela me parait beaucoup. il m'a dit que c'était mieux pour l'isolation phonique mais au 1er il y a un t2 qui ne sera occupait que ponctuellement. pour diminuer le cout je pensais plutôt a du 200mm de laine de verre..
pour l'isolation mur exterieur, la moitié est déjà isolé de 5, le reste non et il me compte 100mm pour les murs non isolés , 75 pour les murs déjà isolés et c'est 1 euros de difference..
pour la toiture, sarking chiffré à 11000euros contre 6500 pour le tri iso booster...donc on hésite à rester sur juste sur 120 de laine de verre vu que le 1er sera pas habité souvent...
le chiffrage du velux dans la future chambre 3 me reste toujours en travers mais sans niveau luminosité même avec porte fenetre c'est limite. velux manuel tout confort volet electrique78*98 à 1850 avec pose...!niveau nego quand je demande un plus petit a volet manuel, on me repond "nous on ne pose que des "confort" donc c"est plus cher. j'aurais presque envie de laisser les tuiles de verre et mettre juste un volet manuel!
enfin, niveau menuiserie :PVC car moins cher, mais volet alu c'est quasi même prix sur notre devis (alu/pvc). on va refaire juste salon, ch3+/- cuisine ( hauteur de 91 sous fenetre mais j'ai peur que l'évier passe pas)pour la baie vitrée salon coté sud, il a proposé à galandage pour eviter d'agrandir la baie avec coulissante. ma femme adore mais c'est hyper cher et ça ajoute une epaisseur niveau placo....
bref......! merci de m'avoir lu)

Bonjour! Les devis sont enfin signés! Je vous tiendrais au courant de l'avancée des travaux et du résultat final. Un grand merci encore pour vos réponses

Bonjour!!!le mur porteur entre salon et cuisine est tombé, le sol est en train d'être remblayé, ça avance! Même quand on pensait avoir réfléchi à tout en avance, l'avancée des travaux nous redonne quelques interrogations. La derniere : on a "m de hauteur sous plafond, on avait prévu 2m70 de hauteur sur salon salle a manger, le reste à 2m50. Finalement, ma femme souhaite garder un maximum aussi dans cuisine et cellier (pour rangement), chambre parentale pour l'esthetisme. pour la chambre enfant, on hésite car pas de lits mezzanine prévu pour l'instant
bon on a appris que le PLU est passé de 20% d'emprise à 40% d'emprise au sol (bizarrement j'ai l'impression que c'est l'invers la plupart du temps)voici 3 mois, on est un peu déçus on aurait pu agrandir les toilettes de l'entrée.
RDV au prochain épisode!!!!!

Bonsoir

C'est sympa de suivre les travaux à distance

ouk a écrit:

...pour la chambre enfant, on hésite car pas de lits mezzanine prévu pour l'instant

gardez les 3m, et si un jour...
il serait dommage de regretter en disant "zut, si on avait su...." l'expression est "sait-on jamais..."  

Citation:

bon on a appris que le PLU est passé de 20% d'emprise à 40% d'emprise au sol (bizarrement j'ai l'impression que c'est l'invers la plupart du temps)voici 3 mois, on est un peu déçus on aurait pu agrandir les toilettes de l'entrée.
RDV au prochain épisode!!!!!

dommage pour les toilettes, pas de possibilité de modif "ultérieure" ?
Au plaisir pour la suite,
Cdlt.

Bonjour,

Oui intéressant ,

mais le avant /après me manque un peu

Bonne continuation

Bonsoir, je vais essayer de mettre quelques photos
plafond à 2,80m validé pour tout sauf sdb, wc
début des travaux de toiture avec sarking! discussion sur la suppression d'une cheminée sur 2, en garder une pour la hôte ou futur poelle à bois.

Bonsoir,
désolé pour le retard ( vacances perso en juillet, vacances artisans en aout..).
le chantier avance bien. dalle beton coulée, isolation mur exterieur/cloisons intérieures bien avancée, electricité idem. le chantier a pris 1 mois de retard a cause des menuiseries.
il y a eu quelques mésaventures mais globalement cela se passe bien
prochaine etape, menuiseries+ carrelage+ plomberie
voila!!