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Avis plan renovation -diminution budget

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 341 fois
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Env. 20 message Landes
Bonjour à tous,

Nous venons d'acheter un maison sur lequel nous entreprenons des travaux de renovation globale (maçonnerie, toiture, carrelage sur vide sanitaire existant, menuiserie, isolation, plomberie). 
Nous souhaitons passer par un maitre d'%u0153uvre car nous n'avons ni les connaissances ni le temps. 
Nous avions convenu d'un montant avec un MO, mais le devis fourni est largement au dessus de ce montant. 
Je cherche a diminuer celui en optimisant le plan.
ci dessous le plan existant avec nom des pieces. 

plan actuel avec noms des pieces
avec plus de detail
plan existant métré detaillé


voici les 2 esquisses sur lesquelles on hésite 
esquisse projet 3

esquisse 2
Sachant qu'on ne peut pas augmenter l'emprise au sol a cause du PLU, je sollicite vos avis pour :
-la création des WC à l'entrée ce qui entraine des couts d'IPN et montage du mur pour porte d'entrée
-l'amenagement de la salle de bain ou on doit ajouter les WC espace nuit. on hésite a la poser a la place de la douche présente dans le renfoncement de la sdb

et la cohérence globale du plan



Un grand merci par avance pour vos réponses et pour avoir pris le temps de me lire.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 18 jours.
Messages : Env. 20
Dept : Landes
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
Bonjour

A quoi va servir l'escalier extérieur ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour,

Joli projet!

Il semblerait que la cloison de la chambre 1 ait été déplacée de quelques cm? Peut-être une piste d'économies.

Pour le wc dans l'entrée, il pourrait prendre place dans l'entrée du coin nuit, en grignotant sur le cellier, adossé au presqu'ilot, avec un bout de cloison devant.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,
Idem pour le wc mais ce qui est embêtant .. c'est ce couloir que je trouve trop long .

Garder l'entrée existante comme elle est actuellement , en y ajoutant un placard d'entrée semble bien assez.Mais celle-ci est-elle bien placée par rapport à l'entrée du terrain?

Réfléchir si l'agrandissement de cette partie fait un "effet de ouff" pour l'extérieur (genre design et co), et le cellier pourrait y prendre place et à sa place (entre cuisine et chambre ) la buanderie!?

Par contre, vous n'avez pas pensé à une isolation par l'extérieur pour votre rénovation...

Votre terrain au nord est en pente ?
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

ouk a écrit:...
Nous avions convenu d'un montant avec un MO, mais le devis fourni est largement au dessus de ce montant. 
Je cherche a diminuer celui en optimisant le plan....


le MOE a du fournir un "chiffrage global estimatif"  (un MOE ne peut pas facturer les travaux, uniquement la maitrise d'oeuvre ... )
donc attention : le chiffrage est une chose, les devis réels (entreprises, artisans) risquent également de varier -un peu- par rapport à ces estimatifs.

quels sont exactement les travaux prévus ?
diminuer de combien ? ( montant prévu ? chiffrage annoncé ?  )
1
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Landes
Panoptès a écrit:Bonjour

A quoi va servir l'escalier extérieur ?

Bonjour Panoples,
l'escalier mene a un 1er etage déjà amenagé sous comble que nous garderons pour recevoir famille, amis.
merci
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Landes
petrouchka a écrit:Bonjour,

Joli projet!

Il semblerait que la cloison de la chambre 1 ait été déplacée de quelques cm? Peut-être une piste d'économies.

Pour le wc dans l'entrée, il pourrait prendre place dans l'entrée du coin nuit, en grignotant sur le cellier, adossé au presqu'ilot, avec un bout de cloison devant.

Bonjour Petrouchka,
merci beaucoup pour votre retour. 
Oui pour le plan il s'agit d'une erreur car la cloison reste telle quelle.
Ma femme souhaite garder un wc coté jour pour les invites sans une entrée en plein salon, un coté chambre pour la nuit. Par contre j'ai du mal a visualiser ou vous placeriez les wc coté cellier. Vous pensez au niveau du dressing qui est créé chambre 3?
merci encore!
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
ouk a écrit:
Panoptès a écrit:Bonjour

A quoi va servir l'escalier extérieur ?

Bonjour Panoples,
l'escalier mene a un 1er etage déjà amenagé sous comble que nous garderons pour recevoir famille, amis.
merci

Un étage déjà aménagé sous comble sans escalier intérieur et auquel on va accéder par l'extérieur, donc via la toiture  ?? 
J'aimerais bien voir ça en photo !!!
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Messages : Env. 4000
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Membre ultra utile Env. 10000 message
ouk a écrit:
petrouchka a écrit:Bonjour,

Joli projet!

Il semblerait que la cloison de la chambre 1 ait été déplacée de quelques cm? Peut-être une piste d'économies.

Pour le wc dans l'entrée, il pourrait prendre place dans l'entrée du coin nuit, en grignotant sur le cellier, adossé au presqu'ilot, avec un bout de cloison devant.

Bonjour Petrouchka,
merci beaucoup pour votre retour. 
Oui pour le plan il s'agit d'une erreur car la cloison reste telle quelle.
Ma femme souhaite garder un wc coté jour pour les invites sans une entrée en plein salon, un coté chambre pour la nuit. Par contre j'ai du mal a visualiser ou vous placeriez les wc coté cellier. Vous pensez au niveau du dressing qui est créé chambre 3?
merci encore!

Bonjour Ouk,
Comme ça:

Ceci dit, je trouve carrément dommage de conserver cette entrée telle-quelle du moment qu'on rénove. Ca vaudrait presque le coup de la supprimer et de refaire une entrée un peu plus spacieuse avec rangements, peut-être en ossature bois (préfabriqué petit budget??) plutôt que de la prolonger, tout en étant aussi étroite, par des wc (eau, évacuations, c'est ça qui est cher, à moins que je me trompe?)
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Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Landes
Merci beaucoup pour vos reponses.
Petrouchka :je suis 100% d'accord avec vous pour l'entrée mais nous sommes bloqués par le PLU (20% d'emprise au sol, nous sommes déjà au max). il existe pour l'instant un portillon extrémité sudouest (qu'on hésite à fermer car il y a la poubelle de la rue pile devant), un nordouest et portail voiture sudest.

Panoples: j'essaie de vous faire un schéma mais oui c'est possible

elisa21 : montant prévu 140000, montant annoncé 170000...!Je me suis mal exprimé : l'entreprise du MO effectue une partie des travaux et il nous a fournit les devis des autres artisans. Mais vous avez tout à fait raison, le tarif va varier un peu. Ce qui me gêne c'est sa technique d'isolation de toiture (et le prix global) sinon les devis proposés me paraissent plutôt cohérent

lylyrose : oui le terrain nord est en pente (comment avez vous su?), et nous sommes en contrebas. J'ai fait un devis pour l'isolation par l'extérieur mais c'était hors de prix (environ 180euros/M2)

merci à tous!
0
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Re,

je confirme : le MOE ne peut pas faire intervenir sa société ni même une société avec laquelle il aurait "des liens" .
(à moins qu'il ne facture pas de mission maitrise d'oeuvre...)

pour la technique, j'ai répondu sur l'autre post : pourquoi iso toiture par l'extérieur ? tuiles à changer ?

AMHA, puisque vous aviez annoncé un budget, il aurait du s'y tenir,
ou annoncer la couleur dès le départ.

si les devis sont corrects, diminuer  de + de 21% risque d'être "compliqué"

PS : en bas du plan (salle et chambre1 ) les bow-windows seront condamnés avec l'isolant ?
si vous pouvez poster les photos actuelles (intérieur - extérieur) ce serait sympa (je craque sur ces ouvertures) 

et pure curiosité : dimensions et montant chiffré ? ...
...avec la question inévitable : et les volets ?
1
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 10000 message
ouk a écrit:Merci beaucoup pour vos reponses.
Petrouchka :je suis 100% d'accord avec vous pour l'entrée mais nous sommes bloqués par le PLU (20% d'emprise au sol, nous sommes déjà au max). il existe pour l'instant un portillon  extrémité sudouest (qu'on hésite à fermer car il y a la poubelle de la rue pile devant), un nordouest et portail voiture sudest.

Bonjour,
Je ne comprends pas, vous aviez bien agrandi cette entrée pour y placer les toilettes?
1
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

L'emplacement des portillons ( sud-ouest et nord-ouest) sont-ils nécessaires? (autres stationnements ../ accès bourg/ promenades?)

L'entrée voiture sud-est se trouvera du coté des chambres?
Il me semble qu'il faudrait envisager l'entrée de la maison ailleurs..

Cela peut-être pénible de traverser toute la façade SUD et décharger les courses par exemple et tout ranger dans le futur cellier ou cuisine....

Selon moi et globalement, c'est une entrée(wc/pl) à la place de la petite SDE à l'EST, toutes les pièces de vie au SUD et chambres/sde au NORD..

Mais je peux me tromper , c'est aussi en fonction de vos habitudes d'accéder chez vous (à pied par un des portillons ou en voiture devant les futures chambres).. et pour vos amis et familles (ou se stationnent-ils ?)
...
0
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
petrouchka a écrit:
ouk a écrit:Merci beaucoup pour vos reponses.
Petrouchka :je suis 100% d'accord avec vous pour l'entrée mais nous sommes bloqués par le PLU (20% d'emprise au sol, nous sommes déjà au max). il existe pour l'instant un portillon  extrémité sudouest (qu'on hésite à fermer car il y a la poubelle de la rue pile devant), un nordouest et portail voiture sudest.

Bonjour,
Je ne comprends pas, vous aviez bien agrandi cette entrée pour y placer les toilettes?

Hé oui.... et l'escalier extérieur, aussi 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Landes
Lylyrose, merci vous soulevez des questions pragmatiques
voici un schéma des portillons, voisins, rue pour vous donner une idée.
plan terrain
je pensais amener les course dans la cuisine par le portillon nordouest
je pensais laisser le voiture coté parking exterieur

petrouchka vous avez raison. sur l'esquisse 2 pour pas augmenter l'emprise, on a juste décaler la porte d'entrée au début du préau en laissant les murs tels quel)

elisa21 merci pour cette info mais pour le coup cela m'inquiete. sur le devis du MO il est noté "depot DP, coordination de chantier/entreprise, suivi des travaux"...
l'isolation par l'exterieur c'est par ce que les pieces sont mansardées donc on ne peut pas perdre de hauteur sous plafond (alors que les plafonds du rdc sont hyper hauts!!). 
non c'est une erreur de plan, les bowindows ne seront pas condamnés car ma femme a flashé dessus (comme vous elle craque pour ces ouvertures
montant chiffré de changement de bowindows?1800 euros HT environ donc on a décidé de les garder. 
les volets? bonne question ce sont des volets intérieurs...c'est tres atypique!
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
elisa21 a écrit:
si vous pouvez poster les photos actuelles (intérieur - extérieur) ce serait sympa (je craque sur ces ouvertures) 

Oui, +1,  ça aiderait beaucoup à la compréhension
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
0
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

si j'ai bien compris : pas de devis, pas de photos, nous sommes sur un forum public, un minimum de discretion reste appréciable Smile

réponse à l'aveugle :

quelques soient les modifs d'aménagement qu'on pourra apporter, je ne vois pas comment elles pourront faire tomber les devis de 170K€ à 140K€

mais j'avoue : vu l'énoncé, je ne vois déjà pas comment on peut arriver à cette somme :

Citation:
renovation globale (maçonnerie, toiture, carrelage sur vide sanitaire existant, menuiserie, isolation, plomberie).

maçonnerie ? ouverture d'un refend, ouverture d'une fenêtre ... et ? .... pour combien ?

toiture =>
isolation toiture  (mais probablement aussi cher qu'une toiture)

menuiseries 15-20K€ ? (je n'aime pô l'alu ) ...


Citation: sur le devis du MO il est noté "depot DP, coordination de chantier/entreprise, suivi des travaux"...

et les devis des travaux "faits par sa boite" ont la même entête ? l'a pas peur

comment voulez-vous qu'une entreprise soit juge et partie ?

elle va se coordonner -ok c'est bien, certains n'en sont pas capables... même tout seul

... suivre ses travaux dans VOTRE intérêt ? ... et se taper sur les doigts si elle loupe un truc ? 
et-ou négocier avec elle-même pour les reprises, les corrections, les arrangements ?

sérieux !!!!

(j'ai travaillé en missions MOE, et ce que je n'aime pas c'est justement : obligation d'accepter les entreprises apportées par le client (ou par le patron), interdiction d'imposer "mes préférences" , interdiction de proposer et vendre mes produits-solutions (même s'ils sont mieux et moins chers que les devis reçus) ;
il faut choisir, l'un ou l'autre mais pas les 2 casquettes sur un même chantier )
================

mais nous sommes dans la section plans, que cela n'empêche pas les bonnes idées d'amélioration Smile
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
""je pensais amener les course dans la cuisine par le portillon nordouest
je pensais laisser le voiture coté parking exterieur""

Bonjour,

Oupss.. un escalier "du portillon nord-ouest à la maison" pas très pratique pour les courses ...

L' accès direct cuisine par le portillon coté parking...risque peut-être de "voler la vedette" à la porte d'entrée principale ..non?
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Env. 20 message Landes
Bonjour a tous!
absent du forum pour cause de démolition (parquet, moquette, cuisine, placard, etc..) et evacuation/tri à la dechetterie, j'ai mis un peu de temps à répondre désolé. du coup on découvre au fur et à mesure les choses:
- on a un plancher bois coté est et ouest avec vide sanitaire sous les anciennes chambres mais dalle de beton au milieu donc l'artisan m'a dit qu'il ne fera pas un carrelage dessus et qu'il fallait demolir le plancher, remblayer pour faire une chappe pour le carrelage=> surcouts non prévus!
Du coup Elisa je me suis renseigné, il s'agit d'une entreprise générale et non d'un MO....no comment!
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

merci pour ce retour,
absent pour la bonne cause Smile 
ouk a écrit:...donc l'artisan m'a dit qu'il ne fera pas un carrelage dessus et qu'il fallait demolir le plancher, remblayer pour faire une chappe pour le carrelage=> surcouts non prévus!
Du coup Elisa je me suis renseigné, il s'agit d'une entreprise générale et non d'un MO....no comment!


ok pas de MOE , de toutes façons puisqu'ils gèrent eux-mêmes, avec ou sans ...

Bon courage pour la suite,
si vous avez besoin, on pourra vous envoyer... nos bonnes ondes Smile
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