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Besoin d'aide pour plans combles aménagés

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Membre utile Env. 1000 message Gagny (93)
Bonjour,

Voilà 5 ans que nous sommes dans notre maison.

Nous nous penchons cette année sur les travaux des combles que nous avions fait réhaussé à 40° lors de la construction de la maison. Nous avions aussi mis une petite fenêtre sur la façade Sud.

Le souhait est de diviser les combles en 2 pièces :
- 1 pièce  qui servira de chambre d'amis, nous aimerions y caser une petite salle d'eau.
- 1 pièce de stockage car nous n'avons pas de garage dans la maison (étant en seconde position)

Voici le plan du 1er étage 
Plan étage - Version finale en cours de validation
Coupe montrant les combles
Plan combles


J'ai essayé de bricoler un plan avec le logiciel Archi facile mais je ne suis vraiment pas douée 
L'idée est de mettre la chambre d'amis au Sud et la pièce de stockage au nord.
Nous aurons un escalier double quart tournant au centre de la pièce.

Entre les 2 lignes grises fines, nous avons une hauteur supérieure à 1M80 et à gauche des lignes fines grises la hauteur est inférieure à 1M80.

J'ai essayé de placer des cloisons + une porte pour matérialiser la chambre d'amis.
Avez vous d'autres idées pour placer les cloisons?
Pensez vous qu'il y a de la place pour caser une petite salle d'eau.

Nous avons prévu de mettre un velux du côté Est, dans la chambre d'amis.

Toutes vos idées sont  les bienvenues , merci 

Plan combles
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Gagny (93)
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 300 message Isere
Bonjour,

La partie avec une HSP confortable est vraiment très petite (tranche de 2m au milieu) et le passage vers la pièce au nord va être compliqué, puisque la ligne des 180 longe l'escalier de très près.
Idem pour les portes, attention aux ouvrants qui risquent d'être en conflit avec les plafonds mansardés, il faudrait essayer de mettre du coulissant/galandage quand c'est possible.

Pour moi il est impossible de mettre la chambre d'amis ET la salle d'eau au sud. Il faut donc prévoir la salle d'eau juste au nord de l'escalier là où on lit la cote 11.07, pour pouvoir installer une douche sous une HSP confortable. Le grenier n'a pas besoin d'avoir toute la hauteur partout, pour du simple stockage...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
Bonjour
Quel est l'état actuel des combles et de leur accès ...?

- trémie réalisée en attente ?
- plancher posé ?
- escalier posé ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message Gagny (93)
Bonjour

Panoptès,

Oui, effectivement la trémie est réalisée . Nous accédons aux combles par une trappe.
Lors de la réception de la maison en 2015, nous avions posé un plancher bois car cette pièce nous sert à stocker des cartons , tout notre bazar.

Pour l'escalier, nous avons contacté le fournisseur d'escalier du constructeur qui s'était occupé de l'escalier chez nous. Nous allons partir sur  le même escalier double quart tournant que l'on a aujourd'hui , comme sur cette photo (vue du séjour). Il nous a établi un devis.

Salon -Salle à manger

Nous sommes en train de faire des devis pour l'isolation et le placo   1 ou 2 velux

helene38 , nous aimerions mettre une petite salle d'eau dans les combles mais ce n'est pas une grosse exigence. C'est juste que nous avons les attentes pour la plomberie dans les combles. Les attentes plomberie sont du côté Ouest sur le plan.
Nous avons une salle de bain + 1 salle d'eau dans notre suite parentale donc la salle d'eau dans les combles , c'est un petit luxe , pas très indispensable. Si c'est trop compliqué et cher nous ne le ferons pas.

Je cherche surtout à bien optimiser l'espace dans les combles; à placer les cloisons aux bons endroits et aussi à bien agencer la chambre qu'il y a en haut qui servira dans un premier temps de chambre d'amis et dans un second temps de chambre pour mon aîné qui a 11 ans ; le jour où ses parents le soûleront , il pourra monter en haut 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Gagny (93)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
Alors c'est bien dommage de partir sur le même escalier, puisque c'est cette forme en largeur qui bouffe l'espace utile nécessaire à l'accès au Nord....
Il aurait mieux valu faire un simple quart tournant, de façon à décaler le palier vers le nord ...... ça permettrait d'agrandir l'espace utile au Sud.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Paris
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Membre utile Env. 1000 message Gagny (93)
Oui, je comprends mais la trémie est déjà faiteCrying
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Gagny (93)
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
Ah.... et il aurait fallu mordre/modifier la chambre 3, aussi, bien sûr....
Bon, ça va être chaud, comme ça Crying
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Paris
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Membre utile Env. 300 message Isere
Je vais peut-être dire une c*nnerie, mais serait-il complètement déconnant de faire un escalier 1/4 tournant, en utilisant le 1er quart de celui prévu, et de le faire en version "confort limité" genre 10 marches seulement? entre un vrai escalier et un truc de grenier quoi...

Parce que chez nous par exemple, en 15 mois, la chambre d'amis a servi en tout et pour tout 5 nuits + 2 nuits + 4 nuits = 11 nuits... Peut-être que cette version d'escalier "cabane dans les arbres" pourrait suffire? ou à pas japonais sinon?

ça ferait arriver plein ouest et ça libère de la place au sud... ce qui pourrait donner un truc comme ça (version paint pourrie...)
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
C'est une idée intéressante, le raccourcissement de l'escalier, mais pas comme ça: l'arrivée se ferait sur un palier en soupente avec les 180 de HSP au milieu....

Par contre, conserver le U mais raccourcir l'arrivée pour regagner de la place au Sud, oui, ça, c'est intéressant.....
A étudier

En attendant, je suis arrivé à ça, en partant du principe qu'il n'y a aucun besoin c'un palier de 90 cm à l'arrivée, ce n'est pas un espace de circulation de vie, il faut juste un accès ponctuel à l'arrière, donc  ça peut se faire depuis la chambre.
Donc accès direct dans la chambre depuis l'escalier, avec une marche palière de sécurité.
Et en bas , une marche au moins peut être hors trémie, donc en haut on récupère 25 cm au Sud, pour y caser la douche

Et en raccourcissant l'escalier, on aurait plus de marge pour la SdO.

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
Après reflexion...
Raccourcir la volée du haut n'apporterait rien
Si on raccourcit l'escalier, c'est la volée du bas qu'il faut raccourcir, ça permettrait de décaler la douche vers la droite ( le Nord ), et là on améliorerait l'espace SdO.
En plus ça laisserait de l'espace en bas devant la montée d'escalier.

Je vais calculer ça, voir de combien on peut raccourcir sans excès....
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
Bon, finalement, il n'y a pas besoin se raccourcir l'escalier, on le laisse en 180 cm, et en laissant deux marches hors trémie, on a la place pour caser le meuble lavabo, avec une HSP suffisante devant, et la douche de l'autre côté, avec là aussi une hauteur suffisante.

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Gagny (93)
Bonsoir helene38 Panoptès !
Merci pour vos idées et suggestions Smile C'est très utile, merci beaucoup.
Je vous réponds à tous les 2 dans ce post.

Escalier 1/4 tournant on y a pensé mais on tombe nez à nez avec le toit quasiment. On ne peut pas choisir cette option. Et nous excluons de faire un escalier sur mesure également. Tout a été conçu pour mettre un escalier demi tournant identique à celui entre rdc et 1er étage. Escalier standard chez le fabricant sans surcoût lié à une réalisation sur-mesure. Je pense qu'on va rester là dessus même si cela fait effectivement perdre un peu d'espace en haut et que l'agencement est moins aisé mais nous pensons que c'est la solution la plus adaptée. Qu'en dites-vous après avoir envisagé ces différentes options ?

En ce qui concerne la salle d'eau, toutes les attentes sont de l'autre côté (côté ouest), n'est ce pas gênant pour le raccordement dans ce genre de configuration ?

Le positionnement de la salle d'eau à gauche de l'escalier est vraiment bien pensé mais pour être franc, nous ne sommes pas pour une salle d'eau à tout prix et à priori pas une sdo qui empiéterait sur l'espace prévu pour la chambre. Un point d'eau avec juste un lavabo suffirait peut-être.. ? Il y a 2 sdb au 1er étage.
Au vu de vos propositions de plans, on se rend compte que caser une salle d'eau avec un bac à douche ne va pas être possible. Et caser juste un lavabo , ça pourrait le faire ?

En ce qui concerne la porte juste en haut de l'escalier, nous avons imaginé ce mini palier, pas très utile c'est vrai, car la marche donnant directement sur la porte on n'est pas vraiment emballés, même avec une marche palière, trop abrupt, je sais pas on n'aime pas s'imaginer voir la porte directement en montant l'escalier, ça nous fait bizarre, à moins qu'une porte à galandage puisse régler le problème mais est-il possible d'en mettre une avec la pente du toit ? C'est la raison pour laquelle nous avons imaginé ce mini palier pour aérer l'arrivée en haut des marches et ne pas avoir le sentiment que c'est un appartement à part là haut mais bien la continuité de la maison, on mettrait un garde corps (représenté par le trait vert sur notre plan) pour aérer et pouvoir passer côté ouest aussi sans être coincé entre la pente du toit et une cloison..
Qu'en pensez-vous ?
Picto recompense Membre utile
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De : Gagny (93)
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
Alors déjà j'ai fait une erreur sur le positionnement de la ligne des 240 qui est plus proche du centre que sur le schéma, mais bon, ça fonctionnait quand même.....
Mais bon... caser une douche et un lavabo, c'était acrobatique....
Pour le lavabo, l'endroit idéal serai bien sûr côté ouest, mais on ne peut pas le placer face à la soupente, il doit être contre une cloison verticale, mais là, il faut qu'ils soit assez proche du centre de la pièce, et ça va gêner l'accès au lit......
Bref, deux questions

1) est ce que vous avez quelque chose contre le lit sous la fenêtre  ?
2) pourquoi pas une vraie SdB à la place du débarras, avec éventuellement des WC 

comme ça

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Paris
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Membre utile Env. 1000 message Gagny (93)
Panoptès,

Merci.

Réponses à vos questions :

1) Positionner le lit sous la fenêtre ne me dérange pas. C est d ailleurs comme ça que j"avais imaginé mettre le lit

2) Votre proposition de mettre une salle de bain côté nord ne nous convient pas car nous avons vraiment besoin d'un espace de stockage car nous n'avons pas de garage
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Gagny (93)
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
Alors c'est possible de mettre au moins un lavabo dans l' alcôve/cabinet de toilette aménagée en partie au dessus de deux marches hors trémie.
L'évacuation se fait par les combles perdus, puis descente via un coffrage dans un placard d'étage et raccordement sur le lavabo d'angle des WC du RdC. Je pense que ça doit être techniquement faisable, à voir avec un plombier.

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Gagny (93)
Bonsoir Panoptès !
Merci ! Nous verrons avec le plombier ce qu'il nous recommandera mais effectivement avec les toilettes du bas ça collera peut-être.
Je joins un plan complété, sans point d'eau à ce stade, mais avec les cloisons, portes, garde-corps, velux, tels que nous les imaginons. Pensez-vous que cet agencement tient la route ? 
Merci pour vos conseils et bonne soirée à vous !!!!! 

idée de plan pour combles





Panoptès a écrit:Alors c'est possible de mettre au moins un lavabo dans l' alcôve/cabinet de toilette aménagée en partie au dessus de deux marches hors trémie.
L'évacuation se fait par les combles perdus, puis descente via un coffrage dans un placard d'étage et raccordement sur le lavabo d'angle des WC du RdC. Je pense que ça doit être techniquement faisable, à voir avec un plombier.

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Membre utile Env. 300 message Isere
Samjio a écrit:Bonsoir Panoptès !
Merci ! Nous verrons avec le plombier ce qu'il nous recommandera mais effectivement avec les toilettes du bas ça collera peut-être.
Je joins un plan complété, sans point d'eau à ce stade, mais avec les cloisons, portes, garde-corps, velux, tels que nous les imaginons. Pensez-vous que cet agencement tient la route ? 
Merci pour vos conseils et bonne soirée à vous !!!!! 

idée de plan pour combles


Bonsoir, 
vous ne pouvez pas positionner la porte du grenier ainsi, à moins de la faire faire sur mesure. Une porte classique mesurant 215 cm de hauteur, ne pourra pas ouvrir dans la sous pente. Il vous faut l'installer en symétrie de celle de la chambre, là où vous avez de la HSP.
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Membre utile Env. 1000 message Gagny (93)
Bonsoir helene38
merci pour votre message. Effectivement, ça risque de coincer dans ce sens
Et en modifiant seulement le sens d'ouverture ? en gardant la porte au même endroit mais en ouvrant la porte en la tirant vers soi contre la cloison. Qu'en dites-vous ? Bonne nuit !!

helene38 a écrit:
Samjio a écrit:Bonsoir Panoptès !
Merci ! Nous verrons avec le plombier ce qu'il nous recommandera mais effectivement avec les toilettes du bas ça collera peut-être.
Je joins un plan complété, sans point d'eau à ce stade, mais avec les cloisons, portes, garde-corps, velux, tels que nous les imaginons. Pensez-vous que cet agencement tient la route ? 
Merci pour vos conseils et bonne soirée à vous !!!!! 

idée de plan pour combles


Bonsoir, 
vous ne pouvez pas positionner la porte du grenier ainsi, à moins de la faire faire sur mesure. Une porte classique mesurant 215 cm de hauteur, ne pourra pas ouvrir dans la sous pente. Il vous faut l'installer en symétrie de celle de la chambre, là où vous avez de la HSP.
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Membre utile Env. 300 message Isere
Oui c'est possible
Mais hormis pour les wc, je trouve inconfortable ce sens d'ouverture. Imaginez vous avec un carton à ranger au grenier, un peu lourd, sur un palier réduit. S'il faut tirer la porte, ça rend la manoeuvre difficile non? Wink
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Membre utile Env. 400 message Bas Rhin
Un petite fantaisie pour s'éviter de marcher en diagonale: un pont-levis pour accéder au débarras. En position relevée, il sert de porte (h=190)et ferme le débarras. En position abaissée au-dessus de l'escalier, c'est le pont d'accès au débarras.
Ca économise une circulation.
Pour la douche au-dessus de l'escalier: depuis l'étage il y a 284cm à monter avec 14 marches, ça fait des marches de 20cm de haut environ. L'emprise de la douche vient au-dessus de la 11è marche, ce qui laisse 200cm de haut pour passer (sans se taper la tête donc)

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Membre utile Env. 600 message Nancy (54)
La fantaisie aura surement un coût (à voir en bricolant un peu de bois et des treuils peut être pour réduire) en tout cas j'adore l'idée Happy
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Membre utile Env. 1000 message Gagny (93)
Au pire, j'ouvre déjà la porte avant de monter les cartons . Vous avez raison mais ce petit inconvénient devrait faire l'affaire si il permet de mettre une porte à l'endroit souhaité.
helene38 a écrit:Oui c'est possible
Mais hormis pour les wc, je trouve inconfortable ce sens d'ouverture. Imaginez vous avec un carton à ranger au grenier, un peu lourd, sur un palier réduit. S'il faut tirer la porte, ça rend la manoeuvre difficile non? Wink
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Membre utile Env. 1000 message Gagny (93)
Bonsoir, incroyable fantaisie même. Qui fait gagner une belle surface et un cachet certain. Mais niveau budget ça semble complètement inaccessible. Enfin je n'ose même pas l'envisager. En tout cas merci vous m'avez donné la banane avec cette idée 
v67 a écrit:Un petite fantaisie pour s'éviter de marcher en diagonale: un pont-levis pour accéder au débarras. En position relevée, il sert de porte (h=190)et ferme le débarras. En position abaissée au-dessus de l'escalier, c'est le pont d'accès au débarras.
Ca économise une circulation.
Pour la douche au-dessus de l'escalier: depuis l'étage il y a 284cm à monter avec 14 marches, ça fait des marches de 20cm de haut environ. L'emprise de la douche vient au-dessus de la 11è marche, ce qui laisse 200cm de haut pour passer (sans se taper la tête donc)

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De : Gagny (93)
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Membre utile Env. 400 message Bas Rhin
Citation: Samjio Mais niveau budget ça semble complètement inaccessible


ça on ne sait pas, mais pas forcément: comme dit Mimmlav, c'est un peu de bois, deux charnières, des poulies... Ca demande surtout un petit travail de mise au point!
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En cache depuis le vendredi 27 mars 2020 à 16h27
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