[Sondage] coronavirus : comment se passent vos chantiers ?

En visite à dom ce matin...Une petite mamie m'a dit et demandé.....
" Ne me laissez pas partir seule" .

Euh je précise que j'ai 64 ans et 2/3 brouettes derrière./

arkhadia

Vous avez raison.
Ne rédigez et ne signez rien.
Au risque de voir un jour un transfert de responsabilités....et on y va tout droit nous les MO...les pseudos donneurs d'ordre qu'on néglige à chaque pas de la construction mais dont on se souvient ce jour.

gill a écrit:

arkhadia a écrit:

Depuis hier, certains artisans qui ont décidé eux mêmes d arrêter les chantiers, nous demande un courrier où nous attestons leur avoir demandé d'arrêter notre chantier suite à la crise sanitaire.
Nous n'avons pas envie de rédiger ce courrier
Je ne trouve pas très correct comme démarche.

Et vous? Vous allez au bureau ou vous restez chez vous en ce moment ?

Je pense qu'ils vous demandent ce courrier à cause du flou juridique. Qui plus est sur le bâtiment. Un jour ils bossent, un jour non...
Personne ne m'a demandé un tel document.

Si cela peut leur permettre de ne pas vous devoir de pénalités de retard (bien qu'il me semble évident que le cas de force majeur s'applique ici), et de pouvoir faire bénéficier ses salariés du chômage partiel, ça ne me semble pas malhonnête...

Je rejoins les nombreux discours, chacun a le droit de se mettre à l'abris. Je travaille dans une institution économique, en direct avec les chefs d'entreprises, je comprends le risque économique, national comme individuel, mais on parle de vies humaines. Cela a bien plus de valeur. Nos maisons n'ont rien d'une nécessité absolue urgente. Alors cette, chaque mois décalé c'est en ce qui me concerne presque 1000 perdu dans un loyer, mais je suis prête à m'assoir dessus pour protéger les autres. Tout ça c'est matériel...

gill a écrit:

arkhadia a écrit:

Depuis hier, certains artisans qui ont décidé eux mêmes d arrêter les chantiers, nous demande un courrier où nous attestons leur avoir demandé d'arrêter notre chantier suite à la crise sanitaire.
Nous n'avons pas envie de rédiger ce courrier
Je ne trouve pas très correct comme démarche.

Et vous? Vous allez au bureau ou vous restez chez vous en ce moment ?

Quel rapport ?? Je leur reproche pas d’avoir arrêté leur activité mais de me demander de leur faire un écrit faux.
Je suis indépendante et continue de travailler à distance et via Skype avec mes clients. Mais je suis dans l’événementiel et j ai déjà perdu des contrats.

Arkhadia, je pense que tout simplement vos intervenants sont désemparés et cherchent une solution à leur survie.
Le soutien aux entreprises du btp semble flou. Un jour oui, un jour non. Ce secteur, pour beaucoup d'entreprises, ne s'est toujours pas relevé d'éclairer crise de 2008. Beaucoup ne s'en sortirons pas...

kokoro a écrit:

gill a écrit:

arkhadia a écrit:

Depuis hier, certains artisans qui ont décidé eux mêmes d arrêter les chantiers, nous demande un courrier où nous attestons leur avoir demandé d'arrêter notre chantier suite à la crise sanitaire.
Nous n'avons pas envie de rédiger ce courrier
Je ne trouve pas très correct comme démarche.

Et vous? Vous allez au bureau ou vous restez chez vous en ce moment ?

Je pense qu'ils vous demandent ce courrier à cause du flou juridique. Qui plus est sur le bâtiment. Un jour ils bossent, un jour non...
Personne ne m'a demandé un tel document.

Si cela peut leur permettre de ne pas vous devoir de pénalités de retard (bien qu'il me semble évident que le cas de force majeur s'applique ici), et de pouvoir faire bénéficier ses salariés du chômage partiel, ça ne me semble pas malhonnête...

Je rejoins les nombreux discours, chacun a le droit de se mettre à l'abris. Je travaille dans une institution économique, en direct avec les chefs d'entreprises, je comprends le risque économique, national comme individuel, mais on parle de vies humaines. Cela a bien plus de valeur. Nos maisons n'ont rien d'une nécessité absolue urgente. Alors cette, chaque mois décalé c'est en ce qui me concerne presque 1000 perdu dans un loyer, mais je suis prête à m'assoir dessus pour protéger les autres. Tout ça c'est matériel...

En aucun cas nous avons ne serait-ce qu’envisager de leur réclamer une quelconque pénalité de retard. Nous respectons la décision de chacun et aucun soucis si ils décident d arrêter nous leur avons mentionné que nous comprenions complètement vu la situation catastrophique.
Nous avons pris nos dispositions pour prolonger la location que nous avons actuellement et ça prendra le temps que ça prendra pas de problème.
Nous voulons juste éviter de faire de fausses attestations qui pourraient se retourner un jour contre nous.

Mais je vous rejoins sur le fait qu'ils vous demandent un faux...

kaline C est cool le télétravail même secteur que votre mari certain comme les commerciaux télétravail le reste équipe réduite à 5 et pour les sites touché fermuture total et délestage

Aujourd'hui, je suis sorti acheter du pain (pas une baguette, hein, 1kg de pain, première sortie depuis mardi 17).

En chemin, je vois sur un terrain prêt à bâtir un couple et un enfant, qui discutent avec un artisan... un terrassier.
Ils regardent ensemble un plan, sans se préoccuper le moins du monde des gestes barrières.

Tiens... on dirait que je le connais le terrassier... et ça ne m'étonne pas le moins du monde qu'il s'en balek

Ils ne sont pas au bout de leurs déboires les clients, mais ils s'en battent les c... aussi... apparemment...

Manu-d.en-haut a écrit:

Aujourd'hui, je suis sorti acheter du pain (pas une baguette, hein, 1kg de pain, première sortie depuis mardi 17).

Comment ça ? tu ne fais pas ton pain toi même ? Un mythe s'effondre...

Quentinort c'est mon fils mon mari est à la retraite
Le hic c'est l'attente du dépistage pour le fiston le télétravail ne va pas durer si le fret s'arrête...

Manu-d.en-haut a écrit:

Aujourd'hui, je suis sorti acheter du pain (pas une baguette, hein, 1kg de pain, première sortie depuis mardi 17).

Fais ton pain !

Coroebus a écrit:

Comment ça ? tu ne fais pas ton pain toi même ? Un mythe s'effondre...

kaline a écrit:

Fais ton pain !

Non, parce que je n'ai pas de four adapté.
Et que l'écobilan de faire son pain à la maison est mauvais, notamment énergétique pour le four.

Mais quand je suis en panne de pain, je fais des pancakes

kokoro a écrit:

Pour info, visiblement enedis se remet en fonction.

On nous avait mis un rdv à lundi 23 mars, rdv annulé vendredi par le technicien, ce que je comprenais. Et ce matin enedis nous rappel pour refixer un rdv semaine prochaine. On a consulté notre conduc, on verra bien si on a un retour, je comprendrais qu'il préfère attendre la sortie du confinement.

Enedis est passé ce matin chez moi mettre en fonction. Par contre, ca n'a jamais été annulé. J'ai demandé à Enercoop, et enercoop m'a repondu:

Citation:

Votre rendez-vous fait parti de ceux jugés prioritaire par ENEDIS, car il s'agit de mettre l'électricité sur un compteur non alimenté.

Et effectivement, c'est ce que le technicien m'a dit : mettre ou remettre l'electricité, c'est prioritaire, donc ils y vont.

Pensez-vous que le coronavirus aura une répercutions sur le BT01? vue qu'une chute 15% du BTP est a prévoir (article sur ForumConstruire).

Mon chantier est actuellement a l'arrêt a l'étant de l'élévation des murs.

Manu-d.en-haut a écrit:

Aujourd'hui, je suis sorti acheter du pain (pas une baguette, hein, 1kg de pain, première sortie depuis mardi 17).

En chemin, je vois sur un terrain prêt à bâtir un couple et un enfant, qui discutent avec un artisan... un terrassier.
Ils regardent ensemble un plan, sans se préoccuper le moins du monde des gestes barrières.

Tiens... on dirait que je le connais le terrassier... et ça ne m'étonne pas le moins du monde qu'il s'en balek

Ils ne sont pas au bout de leurs déboires les clients, mais ils s'en battent les c... aussi... apparemment...

comme on a un grand terrain, on a investi il y a quelques années dans une très grosse tondeuse, et une grosse motobineuse
pour rentabiliser un peu, on les loue régulièrement sur lecoincoin
ben... je te laisse deviner...on vient de recevoir une demande pour passer les louer 2 ou 3 jours
sur l'attestation, je me demande quelle case ils vont cocher

gill a écrit:

je me demande quelle case ils vont cocher

La 6ème, prochainement.

Manu-d.en-haut a écrit:

Coroebus a écrit:

Comment ça ? tu ne fais pas ton pain toi même ? Un mythe s'effondre...

kaline a écrit:

Fais ton pain !

Non, parce que je n'ai pas de four adapté.
Et que l'écobilan de faire son pain à la maison est mauvais, notamment énergétique pour le four.

Mais quand je suis en panne de pain, je fais des pancakes

N'importe quel four fait l'affaire.. Un bol d'eau à côté des boules et zou..
J'en fait 5 pour 10 jours.. en farine complète, graines, châtaigne et brioches.. Ça se conserve mieux car t'a de la mie...

gill a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Aujourd'hui, je suis sorti acheter du pain (pas une baguette, hein, 1kg de pain, première sortie depuis mardi 17).

En chemin, je vois sur un terrain prêt à bâtir un couple et un enfant, qui discutent avec un artisan... un terrassier.
Ils regardent ensemble un plan, sans se préoccuper le moins du monde des gestes barrières.    

Tiens... on dirait que je le connais le terrassier...   et ça ne m'étonne pas le moins du monde qu'il s'en balek

Ils ne sont pas au bout de leurs déboires les clients, mais ils s'en battent les c... aussi...   apparemment...

comme on a un grand terrain, on a investi il y a quelques années dans une très grosse tondeuse, et une grosse motobineuse
pour rentabiliser un peu, on les loue régulièrement sur lecoincoin
ben... je te laisse deviner...on vient de recevoir une demande pour passer les louer 2 ou 3 jours
sur l'attestation, je me demande quelle case ils vont cocher

Inscris sur allovoisin, je reçois quasi une dizaine de mails par jour pour de la location entre particuliers de matos de jardinage et bricolage. et oui les personnes confinées en profitent pour bosser à domicile et ne comprennent pas que dans "confinement" il y a l'action de rester à la maison sans sortir !
ce matin, sur la route qui passe devant la maison, j'ai vu 4 ou 5 cyclistes en tenues fluos de clowns , je me demande aussi quelle case a été cochée !
Cdlt

kaline a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Coroebus a écrit:

Comment ça ? tu ne fais pas ton pain toi même ? Un mythe s'effondre...

kaline a écrit:

Fais ton pain !

Non, parce que je n'ai pas de four adapté.
Et que l'écobilan de faire son pain à la maison est mauvais, notamment énergétique pour le four.

Mais quand je suis en panne de pain, je fais des pancakes  

N'importe quel four fait l'affaire.. Un bol d'eau à côté des boules et zou..
J'en fait 5 pour 10 jours.. en farine complète, graines, châtaigne et brioches.. Ça se conserve mieux car t'a de la mie...

plus de levure à la maison, plus de sucre, et juste 1 kg de farine ...
je vais être bon pour un A/R en boutiques :(
Par contre, ce midi, the first barbecue of the year :

Saucisses pour les enfants
noix de St Jacques avec échalottes, vin blanc et beurre pour les parents

Bonjour,

kaline a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Coroebus a écrit:

Comment ça ? tu ne fais pas ton pain toi même ? Un mythe s'effondre...

kaline a écrit:

Fais ton pain !

Non, parce que je n'ai pas de four adapté.
Et que l'écobilan de faire son pain à la maison est mauvais, notamment énergétique pour le four.

Mais quand je suis en panne de pain, je fais des pancakes  

N'importe quel four fait l'affaire.. Un bol d'eau à côté des boules et zou..
J'en fait 5 pour 10 jours.. en farine complète, graines, châtaigne et brioches.. Ça se conserve mieux car t'a de la mie...

+1 : dans un "vieux" four 1er prix ikea (il a 15 ans) , le pain est juste tip-top.
(par "gourmandise" j'en achète parfois en boulang. mais pas en ce moment, ni pour 2 ni pour 5 jours ).
Pour ce qui est de l'éco-bilan energ. moui, peut-être mais de toutes façons il faut bien faire à manger, et chez moi, le four est utilisé chaque jour, so...

ManuTaden a écrit:

plus de levure à la maison...

au lieu de la levure de boulanger en sachets indiv. j'achète la levure en boite (SAF-Levure) pour doser selon les besoins et sans avoir des sachets ouverts)
-Dans le 21 on la trouve dans les rayons Halal , pas compris pourquoi... comme le thé vert en vrac...

et pour le reste, au lieu de "levure normale" c'est bicarbonate   (pas essayé pour le pain)

elisa21 eco bilan..je m'en balec car je cuisine beaucoup donc je compte pas...je n'achètes rien, je fais tout, et j'enchaîne les cuissons, ça aide...
Cuisiner 1 plat ou 3 ou 4 en même temps, ça coûte pareil...

elisa21 a écrit:

ManuTaden a écrit:

plus de levure à la maison...

au lieu de la levure de boulanger en sachets indiv. j'achète la levure en boite (SAF-Levure) pour doser selon les besoins et sans avoir des sachets ouverts)
-Dans le 21 on la trouve dans les rayons Halal , pas compris pourquoi... comme le thé vert en vrac...

et pour le reste, au lieu de "levure normale" c'est bicarbonate   (pas essayé pour le pain)

pour les gâteaux on achète des sachets de 150 g de levure, ça se trouve en magasin bio. Ce n'est pas très cher, et ça fonctionne bien : 1 cc par gâteau.
J'ai déjà essayé le bicarbonate, et je n'ai jamais été satisfait du résultat.
En principe je prends ma levure à la boulangerie : 0.1 € les 50 g de levure fraiche
Mais actuellement c'est aucune sortie, demain commande en drive Intermarché pour éviter le magasin.
Cdlt

kaline a écrit:

elisa21 eco bilan..je m'en balec  car je cuisine beaucoup donc je compte  pas...je n'achètes rien, je fais tout, et j'enchaîne les cuissons, ça aide...
Cuisiner 1 plat ou 3 ou 4 en même temps, ça  coûte pareil...

tout pareil (except le "balec "   )
(et pas de MO : 'servait à rien )

elisa21
En mode confinement j'ai jamais autant testé de recettes faut juste que j'aille chercher des produits frais demain et là je vais me blinder

Ici c'est pareil, mon epouse et les autres mamans de l'ecole de nos gamins s'echangent leurs recettes

Bonjour,

Je lis ça et là des commentaires, je me régale, je n'ai que ça à faire puisque je suis en télétravail et que mon activité est fortement réduite.

Je me demande vraiment comment on pourrait en vouloir à un artisan ou un constructeur si les chantiers n'avancent pas avec l'actualité chaque jour plus déprimante.
La vie humaine est plus importante que la montée de murs ou le branchement de l'électricité.

A ce jour, moi qui ai gardé pour un artisan la finalisation de la salle de bain, je n'ai même pas un lavabo….  pas même dans les toilettes parce que j'avais prévu un meuble lave mains.

J'ai même tout arrêté concernant mon déménagement, y'a plus grave. Et puis vivement que le confinement se termine !

Je n'ai pas non plus de cuisine… ça c'est tant mieux car un nombre incalculable de gens font des gâteaux et des petits plats…. il y a des recettes de tout partout et là au moins j'ai une bonne raison de ne rien faire de ce côté là !

Je crois qu'il va falloir préserver nos constructeurs et nos artisans car si certains disparaissent, on aura du mal à trouver un plombier, un électricien, un maçon… c'est déjà si compliqué.

Et puis faut pas rêver, les prix risquent de s'envole s'ils sont moins nombreux. Et puis certes, un patron veut sauver son entreprise mais il pense aussi à sauver ses employés.

Concernant les indemnités de retard, même si le législateur ne voit pas l'arrêt de chantier dans la case "force majeure pour obligation de confinement", je crois que chacun de nous devra faire preuve de compréhension.

En réalité je crois que ça n'arrange personne ce confinement, ni les entreprises, ni les papas et mamans qui ont leurs enfants à gérer (devoirs scolaires et occupations diverses… peinture, pate à sel, colliers de nouilles, ça va un moment)  ni le personnel hospitalier qui est au bord de l'asphyxie (sans jeu de mots), ni ceux qui vous permettent d'avoir des denrées dans les magasins (transporteurs, caissiers, gondoliers…), de l'essence à la pompe….

La conscience de chacun doit prendre le pas sur un gain quelconque d'argent.

Si mon chantier n'était pas terminé, je préférerais que le constructeur prenne un mois de plus pour aller au bout plutôt que de bâcler le travail.

Personne ne gagnera à vouloir faire du profit même si la loi ne tranche pas sur les indemnités de retard dans la construction.

Et puis peut être que ce sera donnant donnant car les plus values risquent aussi de s'envoler.

Applaudissons les soignants et autres corps de métiers, oui, mais respectons tous ceux qui demain risquent de fermer leur entreprise parce qu'ils ont préféré préserver la santé de leurs employés !

Et puis l'autre matin, en me réveillant tranquillement dans mon lit tout chaud, je me disais que contrairement à d'autres pays ou périodes de l'Histoire, nous n'avons pas peur de mourir de faim, ni peur de prendre des bombes sur nos têtes… relativisons la situation et soyons au plus prêt de ceux qui ont la malchance de perdre un être cher.

Allez, courage, plus qu'un mois de confinement ! Et puis après l'été ne sera plus très loin !

Bon ben le législateur a tranché ! Voici de quoi calmer les craintes et les ardeurs de chacun !

Oupps, je viens de trouver cela :

https://edito.selogerneuf.co[...]-36664.html


Est-ce possible d'obtenir des indemnités de retard ?
La situation étant exceptionnelle et sans précédent, le ministère de l'Économie et des Finances s'est exprimé à ce sujet et a tablé sur le fait que la propagation du virus COVID-19 était considéré comme un cas de force majeure en matière de construction immobilière, tout comme les intempéries exceptionnelles ou les catastrophes naturelles -- des clauses prévues de base dans le contrat de vente en VEFA et dans les contrats d'assurance qui y sont liés. Dans ce cas, les demandes d'indemnités de retard par les acheteurs ne sont pas recevables.

bruissementdel2 a écrit:

Concernant les indemnités de retard, même si le législateur ne voit pas l'arrêt de chantier dans la case "force majeure pour obligation de confinement", je crois que chacun de nous devra faire preuve de compréhension. 

Si mon chantier n'était pas terminé, je préférerais que le constructeur prenne un mois de plus pour aller au bout plutôt que de bâcler le travail. 

Personne ne gagnera à vouloir faire du profit même si la loi ne tranche pas sur les indemnités de retard dans la construction. 

bruissementdel2 a écrit:

Bon ben le législateur a tranché ! Voici de quoi calmer les craintes et les ardeurs de chacun !

Oupps, je viens de trouver cela :

https://edito.selogerneuf.co[...]-36664.html

Le législateur n'a rien tranché du tout et certainement pas dans ce sens, bien au contraire. "Le ministère de l’Économie et des Finances s’est exprimé à ce sujet et a tablé sur le fait que (...)". On a vu mieux comme manière de trancher.

Pour ma part, je me fie pleinement et sans réserve à l'AAMOI, dont l'avis juridique fait référence : http://www.aamoi.fr

Je viens de lire l'article.la dernière phrase est pourtant claire....
Dispositions contractuelles à l'applicabilité Douteuse et appel à la compréhension

Betula a écrit:

Je viens de lire l'article.la dernière phrase est pourtant claire....
Dispositions contractuelles à l'applicabilité Douteuse et appel à la compréhension

D'un côté une "content manager" spécialiste en communication, de l'autre l'AAMOI.

Chacun fera son choix 

Non, rien finalement (blague pas drôle...)

Alyénor a écrit:

Betula a écrit:

Je viens de lire l'article.la dernière phrase est pourtant claire....
Dispositions contractuelles à l'applicabilité Douteuse et appel à la compréhension

D'un côté une "content manager" spécialiste en communication, de l'autre l'AAMOI.

Chacun fera son choix 

C’est pas gentil gentil ça. Mais il est vrai que je suis d’un naturel plutôt « content ».
Après à perdre 5 minutes à faire une réponse si peu constructive, m’expliquer ce que j’ai mal compris ou mal lu.

Vous avez bien lu, la dernière phrase de l'article est claire.

Ce que je dis est tout autre : cet article a été écrit par une spécialiste en communication (qui n'est donc pas juriste) qui se garde bien de dire que "le législateur a tranché", et prend des pincettes en disant juste que "le ministère a tablé sur le fait que".

De l'autre côté, vous avez les juristes expérimentés de l'AAMOI qui ont un son de cloche très différent :

Citation:

les mesures de strict confinement ne s'appliquent pas aux entreprises du BTP d'ailleurs au grand dam des organisations professionnelles du secteur. A la date de publication de cet article, un constructeur ne peut donc pas se contenter de faire seulement référence aux décrets imposant le confinement pour s'exonérer des délais contractuels mais doit apporter la justification des arrêts (un peu comme un bulletin météo n'est pas une preuve d'un arrêt intempérie)

Pour ma part, je crois l'AAMOI. Et vous ?

Je pense que dans ce contexte de flou, où les décrets pleuvent de partout. Les juristes ne peuvent pas beaucoup pour nous.

Pour une fois dans notre vie, nous sommes invités à procrastiner jusqu'à la fin du confinement.

Et je pense en effet, que en dehors des textes, on peut tous faire preuve de bon sens.

Rien n'oblige notre patron à nous laisser rester chez nous ou teletravailler, si il le fait, c'est souvent par bon sens.

Note : on pourrait traduire "content manager" par : "un profil 360°, à la fois cheffe de projet et productrice de contenu".

Moi j'ai un MOE.
Je suis les publications de l'AAMOi mais ne peux y adhérer.

Nous DOC le 8 janvier 19
1ère livraison prévue décembre 19
2 e livraison après refonte planning février 2020
3e livraison après re refonte du planning...4 mai
Et les enduits sont ratés et à refaire .
Alors côté pénalités de retard et procédure on en rêve. Mais voilà l'avocat en construction qui nous conseille que nous avons contacté a le même sentiment que ce quÉcrit l'AAMOI en fin d'article, cette cochonnerie de virus va redistribuer les cartes et rien n'est gagné pour les MO. Loin de là.

Alyénor a écrit:

Note : on pourrait traduire "content manager" par : "un profil 360°, à la fois cheffe de projet et productrice de contenu".

Holà chiquita...je ne comprends pas et ce n’est pas grave. Il n’y a rien de chef ou cheffe en moi ou autre.

Je crois qu'on s'est mal compris... ce n'est pas vous que je qualifie de "content manager" mais l'auteur de l'article sur seloger, comme elle se décrit elle-même sur sa page Malt

Cliquez sur le lien que j'ai donné avec "content manager" et vous comprendrez mieux

Betula, mais concernant don retard post covid, il vous devra bien des pénalités ? Enfin, qui dit moe ne dit pas ccmi...
Je pense en effet, que ce covid va venir pourrir les chantiers et même après. Il va falloir le temps que les productions reprennent et que les artisans puissent se fournir...

Betula a écrit:

Moi j'ai un MOE.
(...)
Alors côté pénalités de retard et procédure on en rêve. Mais voilà l'avocat en construction qui nous conseille que nous avons contacté a le même sentiment que ce quÉcrit l'AAMOI en fin d'article, cette cochonnerie de virus va redistribuer les cartes et rien n'est gagné pour les MO. Loin de là.

Je ne sais pas exactement ce qui change pour un MOE, mais si vous parlez des pénalités de retard, c'est que votre contrat en prévoit.

L'AAMOI est très claire au sujet des pénalités de retard si le délai contractuel était déjà écoulé avant ces événements, et le principe de droit qu'ils évoquent est très général :

Citation:

Dès lors que le chantier présentait du retard et que le constructeur, en dehors d'une cause de prolongation légale, avait déjà dépassé les délais contractuels avant les mesures de confinement, alors selon le principe de droit que Nemo auditur propriam turpitudinem allegans, les caractères d'extériorité et d'irrésistibilité de la situation ne sauraient être retenus.

Donc pas de force majeure dans votre cas. Votre MOE n'avait qu'à livrer à temps, et ne peut maintenant se prévaloir de sa propre turpitude.

USA number 1 !
https://ourworldindata.org/g[...]ESP+GBR+USA

Avec le déni des dirigeants, et l'obésité généralisée, ça va être un carnage là-bas.
On critique nos dirigeants et on pleure, mais les gens modestes vont morfler grave aux USA, la ruine ou la mort

On verra bien car nous n'avons jamais validé les OS qui ont acté ces 3 reports.
On en est aux OS4.
Donc les pénalités devraient courir depuis décembre 2019.....ça pourra Faire une jolie cagnotte.
Mais bon les entreprises vont se retrouver dans de telles situations qu'il ne serait pas judicieux d'en rajouter.
je dis ça mais nous aviserons .
La phrase en latin me plaît bien.