Vos avis pour notre projet de plain pied 130m2 --> devient combles 132m2

Hello,

jobrld a écrit:

...
Cela n'est pas très lisible...

c'est le moins qu'on puisse dire 

Citation:

Dans l'attente de lire tous vos commentaires constructifs !

youps, sorry
Cdlt

Bonjour,

Pour optimiser vos chances de réponse il serait bien de fournir un plan de masse et le où les plans que le constructeur vous a fourni

Sans aller trop dans le détail, la forme de la maison me paraît compliquée. On doit pouvoir faire plus simple et donc moins cher

A surface identique, étage ou pas je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de différence de prix.

Pour être en pleine construction, gardez vous de la marge. Il y a des imprévus qui, s'ils sont sous estimés, peuvent vous mettre rapidement dans le rouge

Bonne journée

Hello,

Merci pour vos réponses.
Nous n'avons pas de plans constructeur pour cette version, sinon effectivement je vous les aurais postés direct !
Un des constructeurs nous annonce une réduction conséquente du chiffrage à passer sur un plain pied. J'ai lu pas mal d'avis sur le forum, incluant un post d'***** en faveur du plain pied également. C'est pour cela que nous l'envisageons.
L'idée était de recueillir des avis extérieurs et objectifs avant de faire travailler les constructeurs et reprendre 2 ou 3 semaines de délai...

mmimlav si tu as des suggestions d'implantation, je prends

***** : voici une version zoomée avec les dimensions et tous les détails ! A droite de l'entrée, c'est WC puis placard.
Je serai déjà content de quelques avis sur l'implantation et la disposition des pièces   !

Une idée serait aussi de surélever le toit de la partie salon/salle à manger (sans cuisine), afin de casser la toiture totale, et faire rentrer de la lumière en hauteur dans la pièce de vie.
En complément, il faut aussi savoir que la parcelle est entourée au nord et au sud par 2 autres parcelles du lotissement. En particulier le voisin sud peut s'installer en limite séparative, ce qui pénaliserait sans aucun doute l'apport de lumière dans la pièce de vie, et explique donc pourquoi nous essaieront de reculer au maximum la pièce de vie vers le nord.



Merci !
Cdlt

Bonjour,

Entrée un peu trop étriquée et longue à mon goût.

Pas d'accès cellier > garage, c'est dommage surtout que la cuisine est loin de l'entrée.

Perte de pas mal d'espace au dessus du salon, dans la continuité de l'entrée.

La cloison qui sépare les deux chambres de 11,58 et 11,37 devrait être centrée pour mettre un placard de chaque côté.

le coin salon va être assez sombre (peut être volontaire).

Je ne comprends pas comment on rentre dans la chambre parentale en haut à gauche du plan...

ça n'est que mon avis personnel

jobrld a écrit:

Hello,


Nous n'avons pas de plans constructeur pour cette version,

Merci !
Cdlt

Hello
Autant dire que c'est un essai perso plus qu'hasardeux.
Essayez donc de coller une toiture en 3D là dessus, pour voir....
De rien !
Cdlt

Vous parlez de problème d'ensoleillement, mais sans connaître les dimensions du terrain il sera difficile de vous répondre. Je renouvelle ma demande de plan de masse :Wink:

A priori, Une maison à étage serait probablement + adaptée à un terrain petit et sujet à des problèmes d'ombre des maisons voisines

Bonjour,

SDB sans fenêtre?

mmimlav, voici le plan de masse : 42m longueur nord, 40,83m longueur sud. Env 16m pour les largeurs. En pointillés la zone de constructibilité (on voit aussi celle du voisin sud) : env 11m de recul par rapport au bord est du terrain au niveau du coin sud-est.


En quoi le fait d'avoir un étage peut résoudre les problèmes d'ensoleillement dans la pièce de vie ? 
Comme expliqué, c'est ce qu'on avait en tête dès le départ, mais on est ric-rac niveau budget (on a justement bien pris en compte tous les à-côtés que tu mentionnes plus haut, et on se dit qu'on risque d'avoir encore des surprises).
Le plain pied permet en plus de diminuer la surface totale (gain de l'escalier et du palier notamment).
Maintenant si l'implantation PP est incohérente on devra revoir certains critères et garder un étage !

BnK Merci pour ton commentaire. La porte cellier/garage a été oubliée mais elle est bien sûr prévue. Pour l'accès à la chambre près de la cuisine, j'ai dessiné 2 portes à galandage, mais c'est peut être un peu farfelu   !
Pour la luminosité du salon, effectivement c'est un point à clarifier (c'est le cas de le dire), pour l'instant j'ai placé la fenêtre sans trop réfléchir. Concernant l'espace au dessus du salon, tu as raison et on se disait qu'on pourrait l'exploiter avec un coin bureau par exemple ?
Je prends note pour l'entrée. On a déjà 150cm de largeur dans notre entrée actuelle et ça nous convient pas trop mal.
Je prends également l'astuce pour les placards dans les chambres !

Panoptès : j'ai effectivement réfléchi à la toiture, j'avoue que j'ai encore du mal avec la fonction dans kozikaza, mais je ne désespère pas aboutir à qqchose de cohérent. Je veux bien entendre que ma tentative est hasardeuse, si tu as une solution à proposer, je prends 

Merci à vous

PS : j'ai tendance à tutoyer tout le monde (n'hésitez donc pas à en faire de même), si c'est contraire aux bonnes pratiques du forum, je vais faire un effort 

petrouchka a écrit:

Bonjour,

SDB sans fenêtre?

Bonjour petrouchka, effectivement merci de me faire réaliser que la sdb est aveugle. Il faudrait trouver une astuce pour qu'elle déborde sur un mur extérieur. Et/ou inverser avec une chambre ? Une idée ?

Non, pas d'idée, désolée. Pour moi tu es mal parti avec la forme de la maison, que ce soit par rapport au terrain ou même pour le plan intérieur. Ça induit de petits espaces, alors que la pièce à vivre est de taille généreuse. L'îlot central de la cuisine regarde la chambre des parents, salon presque sans ouverture... bref y'a du boulot !

Ok je vois...

C'est vrai que depuis le temps qu'on cogite sur cette implantation, on a du mal à réfléchir "out of the box".
Dans ce cas j'en appelle à la créativité collective, maintenant que le plan de masse est dispo, pour nous aider à trouver une solution cohérente !

Je vous mets quand même pour info la version actuelle de nos plans, mais pour lesquels nous avons un doute sur l'habitabilité des pièces de l'étage, du fait de la pente et de la faible hauteur de dératellement (78cm). En sachant aussi que le chiffrage dépasse notre budget, et qu'on a du mal a caser nos meubles dans la pièce de vie (je sais le pan coupé fait "perdre" de l'espace, mais c'est la touche d'originalité avec l'ouverture triangulaire du vide sur séjour).
Je n'ai pas les dimensions exactes, le constructeur ne les donne pas tant que le contrat n'est pas signé.

Masse :




Plans à l'envers pour que ce soit lisible : 
RDC :


Etage sous pente 45° (sans rang de raval), toit plat sur chambre 1 :



Dans l'attente de vous lire
Cdlt

jobrld a écrit:

Panoptès : j'ai effectivement réfléchi à la toiture, j'avoue que j'ai encore du mal avec la fonction dans kozikaza, mais je ne désespère pas aboutir à qqchose de cohérent. Je veux bien entendre que ma tentative est hasardeuse, si tu as une solution à proposer, je prends 

Oui, j'ai.
Aller voir des pros, et arrêter de bricoler avec un logiciel jouet.
Perso, si je veux me faire opérer de l'appendicite, je ne vais pas essayer de faire ça moi même avec le couteau éplucheur dans la cuisine en suivant un tuto youtube.
Oui, je sais, c'est raide, mais c'est pour ton bien.

PS
Il y a un début de démarche raisonnée.... avec un plan constructeur.
Mais celui là, avec un grand pan coupé qui ne sert à rien sauf à augmenter le prix de la maison, et un magnifique croisé de poutres avec poteau en plein milieu du salon, mon autre conseil, c'est d'aller en voir un autre.

Bonjour,

Les dépenses en maçonnerie, escalier, palier du plan à étage sont en général compensées par les économies en charpente et toiture. Surtout avec le plan archi compliqué que tu as préparé, en plus des ponts thermiques à traiter un peu partout...

Pourquoi pas un rectangle simple?
au nord, le garage prolongé par la suite parentale, la pièce à vivre en longueur, triple exposition est, sud et ouest
à l'étage, sdb et 3 chambres?

Panoptès a écrit:

jobrld a écrit:

Panoptès : j'ai effectivement réfléchi à la toiture, j'avoue que j'ai encore du mal avec la fonction dans kozikaza, mais je ne désespère pas aboutir à qqchose de cohérent. Je veux bien entendre que ma tentative est hasardeuse, si tu as une solution à proposer, je prends 

Oui, j'ai.
Aller voir des pros, et arrêter de bricoler avec un logiciel jouet.
Perso, si je veux me faire opérer de l'appendicite, je ne vais pas essayer de faire ça moi même avec le couteau éplucheur dans la cuisine en suivant un tuto youtube.
Oui, je sais, c'est raide, mais c'est pour ton bien.

Mouais... Et c'est parqu'il y a des professionnels que les gens n'ont pas le droit de se faire leur propre croquis pour déterminer ce qu'ils aiment ou n'aiment pas ?
Au pire, ça aura servi à rien.
Au mieux, il tirera de ces remarques des points qu'il pourra directement indiquer au constructeur / architecte.
Bref, une sorte de recherche/développement nécessaire à certains. Les pros c'est bien, savoir ce qu'on veut, c'est encore mieux.

BnK a écrit:

Au pire, ça aura servi à rien.

Dans ce cas précis, c'est exactement ça.

Panoptès a écrit:

BnK a écrit:

Au pire, ça aura servi à rien.

Dans ce cas précis, c'est exactement ça.

Sauf à être dans la tête des personnes qui ont déposée la demande, impossible à savoir ! Comme dit plus haut, ça aura au moins le mérite d'apporter des lumières sur des points d'attention qui sont souvent les mêmes sur beaucoup de projets.

Ok bon je constate donc que mon plain pied ne fait pas l'unanimité ! 

Heureusement que Panoptès est là pour me remonter le moral. 

annab74 : merci pour ta proposition, je vais travailler dessus.
Hélas je suis un peu tributaire du constructeur qui m'affirme qu'il ne pourra pas faire un R+1 moins cher que la version actuelle. Mais j'ai encore un peu d'espoir avec le second, on va voir ce que ça donne.


Après avoir vérifié le PLU, il se trouve qu'un PP ne nous permettrait de ne faire aucune extension (genre abri de jardin) par la suite, ce qui nous posera forcément problème. Du coup on va retravailler le R+1 ou le combles, en fonction du retour du second constructeur. 

Merci pour vos contributions en tous cas, et à bientôt peut-être pour un récit, ou bien carrément des conseils sur l'auto-appendicectomie dans son évier avec un économe !

Si vous avez d'autres idées/suggestions, je reste abonné à ce post, elles sont bien sûr les bienvenues

Cheers

Ha, ha, j'ai eu du succès avec mon autoappendicectomie...
Désolé, mais c'est une image qui va bien. Concevoir un plan, c'est un métier, ça ne se bricole pas comme ça, ou alors, sans être vraiment du métier, ça demande beaucoup d'expérience et d'essais ponctués d'erreurs, ce qui n'est pas votre cas, vous n'allez aboutir a rien qui se tienne avec des premières tentatives de début d'essai...
Et donc en fait, vous allez perdre du temps, c'est tout.
Réfléchissez plutôt à un vrai cahier des charges, avec ce que vous aimez, ce que vous n'aimez pas, et confiez ça à un pro.

Oubliez votre plan perso, il n'y a strictement rien à en tirer.

Maintenant, le plan de pro que vous avez posté, il est déjà plus abouti.
Mais franchement, c'est vous qui avez demandé ce vide sur séjour en coin coupé ? Alors que vous nous avez fait part d'un budget serré ?
Et quand on vous présente un plan, esayez de vous imaginer dans la pièce... vous vous voyez avec un poteau au milieu de la pièce de vie ??.

Vous savez, vouloir le bien de quelqu'un, ça n'est pas forcément lui dire que tout est beau.
Et moi, en vous disant tout ça, croyez bien que ce n'est pas pour vous ennuyer.
C'est pour vous rendre service, même si ça n'en pas l'air.

Bonjour,

Je rejoins tout le monde pour le premier plan posté!   Vous avez un aperçu des murs en 3D ? (sans toiture) ? Parce qu'avec tous les décrochés là.... beurk un peu  après chacun ses goûts   
Avez vous une raison particulière d'avoir mis tous ces décrochés?

Panoptès a écrit:

ça demande beaucoup d'expérience et d'essais ponctués d'erreurs, ce qui n'est pas votre cas, vous n'allez aboutir a rien qui se tienne avec des premières tentatives de début d'essai...

Et donc en fait, vous allez perdre du temps, c'est tout
Réfléchissez plutôt à un vrai cahier des charges, avec ce que vous aimez, ce que vous n'aimez pas, et confiez ça à un pro.

--> @Panoptès, pas d'accord, il faut bien commencer quelque part et faire des erreurs pour avoir de l'expérience! je ne pense pas que ce soit inutile même si un plan est mauvais! Et concernant la perte de temps pour être passée par là j'ai passé beauuuucoup beaucoup de temps à faire des plans supers nuls mais je ne l'ai pas vécu comme un perte de temps, au contraire c'est plutôt excitant de devoir réfléchir à sa future maison 
Chacun dépense son temps comme il le souhaite, d'autant qu'en ce moment on en a tous particulièrement beaucoup 
Pour revenir au plan, regardez un peu d'autres styles de plans aussi (intérieurs comme extérieur), ça peut vous inspirer! 

Tshawtshaww a écrit:

--> @Panoptès, pas d'accord, il faut bien commencer quelque part et faire des erreurs pour avoir de l'expérience! je ne pense pas que ce soit inutile même si un plan est mauvais!

Heeeeeu....peut être...sûrement, même ....mais alors, taison de plus pour ne pas poster son premier jet, quand même
Et surtout pour un projet de centaines milliers d'euros...
Poster une photo de son premier scoubidou ou de son premier cache pot en macramé dans le forum LoisirsManuels, OK,  mais là, franchement, il faut raison garder.
Vous n'êtes d'ailleurs pas tombée dans ce travers dans votre sujet, si je me souviens bien pour y avoir participé activement: on était partis sur une proposition constructeur, et le participants sérieux avaient bien pris soin prendre en compte toutes les contraintes de votre projet, qui ne se limitent pas au seul fait de juxtaposer des pièces au petit bonheur la chance
Bref, même si on  a du temps libre forcé, on ne va pas y passer tout le confinement, j'ai dit ce que j'avais à dire, et je crois fermement que c'est le plus raisonnable. C'est mon avis, et je le partage 

Pour refaire l'histoire, le plan constructeur que je viens de vous donner est en fait une seconde version d'un précédent, où le vide sur séjour était plus vaste, sur tout le salon. La chambre était au dessus de la chambre 1. Le poteau au milieu de la pièce était prévu pour recevoir un coin de l'ilot dinatoire de la cuisine, ça ne parait pas dérangeant.

On avait demandé à le revoir car trop cher. Notre budget n'est pas nécessairement "serré", mais nous avons short listé des constructeurs sérieux (grâce au forum d'ailleurs), et qui donc ne sont pas bon marché. Malgré tout il a ses limites.

C'est aussi grâce à kozikaza que nous avons pu constater que cette version n'est pas idéale, et donc nous a fait considérer d'autres solutions. Perso je trouve l'outil très sympa, surtout pour le rendu 3D que le constructeur ne propose pas. Tu peux aussi vérifier que tes meubles passent. Après je veux bien croire que ça manque de technique.

Panoptès tous les forums sont peuplés de bashers dans ton genre, et des fois ils font des remarques pertinentes. Je m'en cogne un peu de me faire basher, il faut croire que ça te fait plaisir donc tant mieux pour toi.
Si je poste ici c'est pour avoir des avis constructifs, car j'ai bien pu constater que les constructeurs essayent surtout de te faire ce que tu demandes mais sans vraiment critiquer. Et c'est pas si simple de dire 'bah va voir un autre constructeur'.

Anyway, j'ai compris que le PP ne marchera pas, donc je vais reboucler avec les 2 short listés afin qu'ils me proposent une solution à étage. C'est vrai qu'on avait beaucoup de critères, y compris un vide sur séjour sur lequel on aurait bien installé un filet. Mais peut être que ça n'est pas non plus une bonne idée ! Bref, on va probablement encore devoir les revoir ces critères.

En parallèle, si l'un(e) d'entre vous a une idée pour optimiser surfaces et expositions, je prends ! 
Avec étage, on était aux environs de 136m2 avec une mezzanine d'env 10m2.

Merci !
Cheers

jobrld a écrit:

Panoptès tous les forums sont peuplés de bashers dans ton genre, et des fois ils font des remarques pertinentes. Je m'en cogne un peu de me faire basher, il faut croire que ça te fait plaisir donc tant mieux pour toi.

Ah....
Ou bien vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit, ou bien vous n'avez pas compris.
Ziouppp.

jobrld
Bonjour,

Il a l'air pas si mal le plan proposé par votre constructeur (mon dieu quelle belle calligraphie )
Je serais pas aussi radical que Panoptès: le poteau au Rdc est à la croisée du séjour/repas/cuisine, et pas vraiment "en plein séjour", je pense pas que ça gêne la circulation ou la vue. Bon, ce serait mieux sans, c'est sûr.

Le pan coupé n'est pas choquant pas plus que ça finalement - même si, et là je rejoins Panopt', ça ressemble plus à un bricolage de constructeur pour retrouver ses surfaces, qu'à une décision formelle.
L'entrée est pas mal, spacieuse. La mezzanine très praticable et sans doute agréable...
Le seul truc c'est la chambre au Nord avec Velux, mais vu la configuration générale, dur de faire autrement.

Bonjour,

Moi aussi, je le trouve pas mal, ce plan du constructeur.
Je supprimerais le pan coupé qui pénalise beaucoup l'aménagement de la pièce à vivre. Je ne suis pas fan de la cuisine sans fenêtre.
L'étage me semble sympa, sauf la sdb et wc qui sonorisent deux chambres. Il y aurait peut être quelque-chose à retravailler de ce côté aussi.

Hello v67,

Merci pour ton retour. Nous avions justement un doute sur l'exploitation de la mezzanine, qui est plutôt en longueur et sous la pente avec faible dératellement.

Le pan coupé a été ajouté à notre demande afin de profiter d'une double exposition sans vis-à-vis sur le mur potentiel du voisin. Le vide sur séjour était aussi plus grand. Et ça donnait aussi pas mal de style à la maison. Initialement ça ressemblait à ça :



qui nous plaisait donc beaucoup, mais trop cher.
Maintenant dans l'optique de réduction du chiffrage et optimisation des surfaces, je concède que ce pan coupé n'est pas vraiment adapté.

Hello ! 

Me revoilà suite à vos commentaires et les retours de nos constructeurs.
Nous sommes donc repartis sur une version à étage plus combles, le R+1 étant hors budget chez nos constructeurs shortlistés.

Voici donc la proposition que nous retenons : 






Je précise que la lucarne au dessus du vide sur séjour doit être remplacée par des velux, et on prévoit d'ajouter un chassis fixe triangulaire sur le pignon ouest au niveau du vide.

Il y a une version alternative à l'étage (que le constructeur n'a pas encore dessinée, mais la je pense que Panoptès ne m'en voudra pas d'avoir utilisé kozikaza) :


Perso je préfère cette version car la SDB est au dessus du cellier/garage, donc eau chaude qui arrive vite et évacuations qui ne nuisent pas. L'inconvénient ce serait un velux orienté nord, alors que la première version a une fenêtre classique à l'est. La première version a également beaucoup moins de pente. Une autre option serait de la faire gagner un peu sur la chambre 3, qui sera pour le coup déjà de très bonne taille.

Quels sont vos avis sur la position/taille de cette SDB ?

Je sollicite également vos avis sur l'agencement global des pièces, et en particulier la taille et la position des ouvertures de la pièce de vie.


Merci !

Interessant. Le projet a l'air plus petit par rapport à la verson précedente?
Le plan du constructeur est mieux que votre dernier Kozikoza, car il permet d'achapper à la SdB aveugle au Nord. Les chambres: leur fenêtres sont vraiment trop petites pour avoir des pièces correctement éclairées, surtout la Ch3 et Ch2. A compléter par des velux?
L'escalier va être assez raide! En déplaçant la porte de la chambre 3 (et ainsi mieux distribuer la chambre) vous pourvez gagner 90cm et quelques marches. Exemple ci-dessous avec 17 marches de 17.5cm de haut pour franchir 290cm (soit HSP de 270 au Rdc environ). Giron de 26cm.
A voir si ça rentre dans les abaques du constructeur....







Le pôele est très judicieusement placé

Citation:

Quels sont vos avis sur la position/taille de cette SDB ?

Celle du constructeur est plus intéressante, mieux ventilée et exposée etc.  on aurait tendance à faire plomber les wc Rdc/étage peut-être?

Citation:

Je sollicite également vos avis sur l'agencement global des pièces, et en particulier la taille et la position des ouvertures de la pièce de vie.

Pas de soucis pour les dimensions et l'éclairage.

Bonjour,

Comment allez-vous disposer salon et table à manger?

Je préfère aussi la version de l'étage constructeur.

Moi, j'aime bien la sdb centrale, mais en gardant une mezzanine jusqu'en façade, avec fenêtre.
La surface de la chambre est grande sur le papier, mais ne sert à rien.

au rdc, en remplaçant la porte fenêtre de la cuisine par une grande fenêtre bandeau, vous gagnez un linéaire: cuisine en L et presqu'îlot
Si le cellier fait 2m de large, vous pouvez faire 2 linéaires face à face, 60cm (électro) et 40cm (rangements).
La chambre, surtout si c'est la vôtre, ne sera pas confortable. Il manque des placards, et les différentes portes réduisent l'espace.

Merci pour vos retours.

v67 :
En effet la surface totale de la maison est passée à 132m2, mais la disposition et la surface des pièces nous conviennent bien comme ça. On a récupéré le toit de la chambre 1, ça permet de moins tasser les autres pièces.

Concernant la luminosité, un constructeur m'a parlé de la règle des 10%, ça vous parle ? En gros 10% de surface vitrée suffit à bien illuminer la pièce. En l'occurrence là on est à 1.75m2. Les velux pourquoi pas, mais ça coutera plus cher et en plus ça donne chez le voisin

Je prends note pour l'escalier, je vais en parler au constructeur. Mais du coup sur ta version pas de risque de se cogner la tête au départ ??

petrouchka :

Voici comment on se propose d'agencer la pièce : les meubles sont aux dimensions exactes, mais pas forcément les pièces. J'avoue que j'ai toujours du mal à tomber juste avec kozikaza (à qq cm près). Mais ça donne une idée.



On se propose vous l'aurez constaté de diminuer la chambre pour récupérer de le petit coin dans le salon. En effet, et pour répondre à annab74, la chambre du bas sera plutôt pour les invités, on se dit qu'on préfère avoir cet espace disponible dans le salon que dans la chambre. D'autre part on a bien identifié les problèmes d'ouvertures, et on a demandé au constructeur de diminuer la taille du placard afin de pouvoir loger une porte coulissante vers la sdb. Et aussi de remplacer l'ouverture vers l'extérieur par une version galandage ou baie vitrée plus large.

annab74 pourquoi penses-tu que c'est inutile d'avoir tant de surface dans la chambre ? on y aurait bien logé un dressing, mais qui ma foi pourrait aussi être logé sur la mezzanine ? 
Concernant la cuisine, on a aussi pensé à remplacer la baie par une fenêtre, après on ne sait pas si cela sera nécessaire au vu de la taille du linéaire déjà dispo et de celle de l'ilot. De plus on se dit qu'un passage vers l'extérieur depuis la cuisine sera pratique pour les barbecues ou même en prévision d'une future extension.

Bonsoir

pour les 10% de surface vitrée ce n'est pas tout à fait "suffit à bien illuminer la pièce" c'est simplement le minimum imposé par la RT2012

même plein nord ça convient et les portes comptent dans le calcul

Un essai pour la chambre du bas: extension agrandie d'une cinquantaine de cm, pouvant éventuellement être récupérés en réduisant sa largeur (il faut maintenir 3mx3m minimum pour l'espace chambre)
- sde isolée mais accès facile, comme le wc.
- Le salon gagne un grand mur pour y adosser le canapé.

Hello annab74

Merci de prendre le temps de retoucher les plans.
C'est vrai que l'agencement est sympa, le souci c'est au niveau de la largeur de la chambre.
En effet, il ne restera que env 230cm lorsqu'on met tout à l'échelle, ce qui est trop short.





Il y a déjà 303cm sur la version actuelle où le décroché est vers le salon: 


Peut être une solution où on inverse chambre et sdb ? 

Autre option pour récupérer de la place pour le lit :

J'avais indiqué que j'avais agrandi l'avancée: environ 5 ou 6 m² avec les 2 niveaux...

Les décrochés dans tous les sens ne sont pas une bonne idée. Ca génère des m² sur le logiciel, mais ce n'est pas confortable à vivre!

Ah ok désolé je n'avais pas compris ça ! Bon c'est à négocier avec le constructeur dans ce cas...
Je veux bien te croire concernant les décrochés.