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Besoin de conseils sur plan maison étage

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 476 fois
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Env. 40 message Pyrenees Orientales
Bonjour à tous,


Je reposte ma demande de conseils sur plans avec des photos de meilleure qualité ainsi que les plans de la parcelle et du lotissement.

Le maitre d'oeuvre m'a donné hier ce plan qui ne me parait pas trop mal par rapport à ce que je souhaitais ( suite au rdc , fenêtres aux wc et sdb, escalier discret, un vrai hall d'entrée ..

J'aurai souhaité la pièce de vie un peu plus grande mais nous sommes limités par l'emprise au sol 101m2

Pouvez-vous me dire si cela vous parait cohérent et si je n'oublie pas certaines choses ? 

C'est notre première construction et j'ai le stress de me louper 


merci beaucoup et félicitations pour votre forum qui est une mine d'information !






Messages : Env. 40
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Bonjour

Les liens ne fonctionnent pas, ils renvoient tous sur la page d'accueil de l'hébergeur au lieu des images de grande dimension.

Donc, c'est illisible en l'état.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 40 message Pyrenees Orientales
Panoptès a écrit:Bonjour

Les liens ne fonctionnent pas, ils renvoient tous sur la page d'accueil de l'hébergeur au lieu des images de grande dimension.

Donc, c'est illisible en l'état.

mince désolé, j'ai vraiment du mal avec ça ... 
je vais essayer de modifier cela 
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Et autre chose, il ne faut pas ouvrir deux fils de discussion sur le même sujet, c'est le meilleur moyen pour embrouillrer les commentaires
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 40 message Pyrenees Orientales
Panoptès a écrit:Et autre chose, il ne faut pas ouvrir deux fils de discussion sur le même sujet, c'est le meilleur moyen pour embrouillrer les commentaires

je cherche également désespérément comment supprimer l'autre sujet ..
pouvez-vous m'éclairer ? 
Messages : Env. 40
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Ma première remarque est sur l'orientation pas top!
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Doublon
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Carpi66 a écrit:
Panoptès a écrit:Et autre chose, il ne faut pas ouvrir deux fils de discussion sur le même sujet, c'est le meilleur moyen pour embrouillrer les commentaires

je cherche également désespérément comment supprimer l'autre sujet ..
pouvez-vous m'éclairer ? 

C'est comme chercher Suzanne 
Il faut demander à la modération
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Une première remarque
Je suppose que ce lotissement est réalisé dans une zone soumise à la réglementation PPRI ?
le plancher du RdC est accessible par 4 marches, et le garage est 3 marches en dessous..
ça explique la possibilité de placer l'escalier en bout de garage, on a de la hauteur suffisante dessous ...

J'ai bon ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 200 message Isere
Panoptès a écrit:Une première remarque
Je suppose que ce lotissement est réalisé dans une zone soumise à la réglementation PPRI ?
le plancher du RdC est accessible par 4 marches, et le garage est 3 marches en dessous..
ça explique la possibilité de placer l'escalier en bout de garage, on a de la hauteur suffisante dessous ...

J'ai bon ?

Il faudrait d'ailleurs vérifier la hauteur de libre sous les escaliers qui montent à l'étage.
Parce qu'avec seulement 4.30 de profond, c'est un coup à devoir / pouvoir uniquement se garer en marche avant dans la coin gauche pour que le capot passe dessous, et éviter aussi les 3 marches du garage.
"Less is more"
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Env. 40 message Pyrenees Orientales
Bonsoir


Oui c'est bien cela , c'est soumis à la réglementation ppri


Vous pensez que c'est vraiment gênant du coup pour le garage ?

Hormis ça , le reste vous paraît cohérent ?

Merci encore



TeamBM a écrit:
Panoptès a écrit:Une première remarque
Je suppose que ce lotissement est réalisé dans une zone soumise à la réglementation PPRI ?
le plancher du RdC est accessible par 4 marches, et le garage est 3 marches en dessous..
ça explique la possibilité de placer l'escalier en bout de garage, on a de la hauteur suffisante dessous ...

J'ai bon ?

Il faudrait d'ailleurs vérifier la hauteur de libre sous les escaliers qui montent à l'étage.
Parce qu'avec seulement 4.30 de profond, c'est un coup à devoir / pouvoir uniquement se garer en marche avant dans la coin gauche pour que le capot passe dessous, et éviter aussi les 3 marches du garage.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Pour le garage, ce qui est gênant, c'est le manque de longueur , avec les escaliers qui en bouffent 90 cm au fond à droite.

Pour le reste, c'est aussi plein de défauts, avec notamment la suite parentale mal configurée et très loin des WC.
Plus de commentaires demain.

mais en attendant, j'aimerais bien savoir ce qui est prévu comme forme de toiture.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 40 message Pyrenees Orientales
Panoptès a écrit:Pour le garage, ce qui est gênant, c'est le manque de longueur , avec les escaliers qui en bouffent 90 cm au fond à droite.

Pour le reste, c'est aussi plein de défauts, avec notamment la suite parentale mal configurée et très loin des WC.
Plus de commentaires demain.

mais en attendant, j'aimerais bien savoir ce qui est prévu comme forme de toiture.



Bonjour et merci de ta réponse

ca me met un gros doute quand même du coup Crying


pour les wc je trouvais ça bien de les avoir à l'entrée et avec une fenêtre , même si c'est vrai ça les eloigne de la suite parentale....

C'est quoi qui te choque dans la config de la suite parentale ? ( le lit sera inversé par rapport au plan


pour la forme de la toiture je n'ai pas encore les plans exterieurs
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Bonjour

Le problème de l'entrée, c'est qu'elle est exigüe, avec un placard peu profond ( 55 cm à l'échelle ).
Les WC, par contre, sont surdimensionnés: 100 x 220 , avec une porte sur le côté, c'est trop, c'est de la SH gaspillée, avec la porte qui devrait ouvrir sur l'extérieur, mais qui serait en conflit avec la porte d'entrée.
Et l'entrée n'est pas fermée, on entendra tous les bruits de ces WC

Mais ce qui ne va pas non plus, c'est l'absence de palier d'entrée digne de ce nom: on ouvre quasi direct sur les escaliers, il y a juste le seuil.
Les visiteurs qu'on ne désire pas faire entrer, genre livreurs, facteur, etc.... devront se tenir debout sur la dernière marche, c'est très inconfortable.

Pour la chambre, c'est facilement corrigeable, il suffit de permuter espace chambre et salle d'eau ( voir ci dessous )
Mais cette salle d'eau en 120, ça veut dire qu'il n'y a que 70 cm devant le plan vasque: c'est trop peu. il faudrait passer la douche en 150, ou en 130, avec une niche où descendraient les chutes de la SdB du dessus
Et c'est possible, car il n'y a pas besoin de ce mur de refend isolé d'un seul côté = pont thermique.
Il suffit de le remplacer par un poteau et une poutre, et on gagne en profondeur dans la suite

schéma


Donc, ça pourrait aller, mais.......

Où va se trouver le ballon ECS ? Et la buanderie ?

L'étage, maintenant:
ça a été dit dans l'autre sujet, chaque chambre est sonorisée, l'une par la SdB, l'autre par les WC: cloisons phoniques à prévoir.
Mais franchement, c'est très mal foutu: la SdB est trop étroite, on ne peut pas y caser de douche, et la chambre à côté est complètement biscornue, avec de la SH gaspillée à l'entrée, et elle ne fait que 2,60 m de profondeur....

Bref

Beaucoup de choses à revoir et à régler.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

A moins d'être une obligation..

Le garage n'est qu'une perte de surface si elle n'est pas utilisée en tant que garage voitures..
et surtout bien orienté Sud-Est..
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
lylyrose a écrit:Bonjour,

A moins d'être une obligation..

Le garage n'est qu'une perte de surface si elle n'est pas utilisée en tant que garage voitures..
et surtout bien orienté Sud-Est..

Bien vu...
D'autant plus qu'on le voit sur le plan du lot: l'emprise au sol est limitée à 101 m²: toute cette surface déduite du garage pourrait être affectée à de la SH supplémentaire, sans dépasser les 101 m².
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 40 message Pyrenees Orientales
C'est vraiment appréciable d'avoir des avis si précis et détaillés..

Je suis d'accord pour la suite parentale c'est vrai que c'est mieux d'inverser..

Le garage même s'il ne servira pas de voiture servira de buanderie et surtout de stockage ... Car comme vous le savez on en a des choses à stocker...

Pour l'entrée il faudrait peut-être supprimer ce porche alors et faire une casquette béton ? Mais ça risque de faire un peu '' couloir '' en rentrant du coup non ?






Panoptès a écrit:Bonjour

Le problème de l'entrée, c'est qu'elle est exigüe, avec un placard peu profond ( 55 cm à l'échelle ).
Les WC, par contre, sont surdimensionnés: 100 x 220 , avec une porte sur le côté, c'est trop, c'est de la SH gaspillée, avec la porte qui devrait ouvrir sur l'extérieur, mais qui serait en conflit avec la porte d'entrée.
Et l'entrée n'est pas fermée, on entendra tous les bruits de ces WC

Mais ce qui ne va pas non plus, c'est l'absence de palier d'entrée digne de ce nom: on ouvre quasi direct sur les escaliers, il y a juste le seuil.
Les visiteurs qu'on ne désire pas faire entrer, genre livreurs, facteur, etc.... devront se tenir debout sur la dernière marche, c'est très inconfortable.

Pour la chambre, c'est facilement corrigeable, il suffit de permuter espace chambre et salle d'eau ( voir ci dessous )
Mais cette salle d'eau en 120, ça veut dire qu'il n'y a que 70 cm devant le plan vasque: c'est trop peu. il faudrait passer la douche en 150, ou en 130, avec une niche où descendraient les chutes de la SdB du dessus
Et c'est possible, car il n'y a pas besoin de ce mur de refend isolé d'un seul côté = pont thermique.
Il suffit de le remplacer par un poteau et une poutre, et on gagne en profondeur dans la suite

schéma


Donc, ça pourrait aller, mais.......

Où va se trouver le ballon ECS ? Et la buanderie ?

L'étage, maintenant:
ça a été dit dans l'autre sujet, chaque chambre est sonorisée, l'une par la SdB, l'autre par les WC: cloisons phoniques à prévoir.
Mais franchement, c'est très mal foutu: la SdB est trop étroite, on ne peut pas y caser de douche, et la chambre à côté est complètement biscornue, avec de la SH gaspillée à l'entrée, et elle ne fait que 2,60 m de profondeur....

Bref

Beaucoup de choses à revoir et à régler.
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Env. 40 message Pyrenees Orientales
Ça pourrait mieux convenir d'après toi ?

( Désolé c'est approximatif comme plan..)

Le fait de supprimer le proche permettait peut-être de dégager un peu la cuisine ?

Pour le haut honnêtement je sèche ...







Carpi66 a écrit:C'est vraiment appréciable d'avoir des avis si précis et détaillés..

Je suis d'accord pour la suite parentale c'est vrai que c'est mieux d'inverser..

Le garage même s'il ne servira pas de voiture servira de buanderie et surtout de stockage ... Car comme vous le savez on en a des choses à stocker...

Pour l'entrée il faudrait peut-être supprimer ce porche alors et faire une casquette béton ? Mais ça risque de faire un peu '' couloir '' en rentrant du coup non ?






Panoptès a écrit:Bonjour

Le problème de l'entrée, c'est qu'elle est exigüe, avec un placard peu profond ( 55 cm à l'échelle ).
Les WC, par contre, sont surdimensionnés: 100 x 220 , avec une porte sur le côté, c'est trop, c'est de la SH gaspillée, avec la porte qui devrait ouvrir sur l'extérieur, mais qui serait en conflit avec la porte d'entrée.
Et l'entrée n'est pas fermée, on entendra tous les bruits de ces WC

Mais ce qui ne va pas non plus, c'est l'absence de palier d'entrée digne de ce nom: on ouvre quasi direct sur les escaliers, il y a juste le seuil.
Les visiteurs qu'on ne désire pas faire entrer, genre livreurs, facteur, etc.... devront se tenir debout sur la dernière marche, c'est très inconfortable.

Pour la chambre, c'est facilement corrigeable, il suffit de permuter espace chambre et salle d'eau ( voir ci dessous )
Mais cette salle d'eau en 120, ça veut dire qu'il n'y a que 70 cm devant le plan vasque: c'est trop peu. il faudrait passer la douche en 150, ou en 130, avec une niche où descendraient les chutes de la SdB du dessus
Et c'est possible, car il n'y a pas besoin de ce mur de refend isolé d'un seul côté = pont thermique.
Il suffit de le remplacer par un poteau et une poutre, et on gagne en profondeur dans la suite

schéma


Donc, ça pourrait aller, mais.......

Où va se trouver le ballon ECS ? Et la buanderie ?

L'étage, maintenant:
ça a été dit dans l'autre sujet, chaque chambre est sonorisée, l'une par la SdB, l'autre par les WC: cloisons phoniques à prévoir.
Mais franchement, c'est très mal foutu: la SdB est trop étroite, on ne peut pas y caser de douche, et la chambre à côté est complètement biscornue, avec de la SH gaspillée à l'entrée, et elle ne fait que 2,60 m de profondeur....

Bref

Beaucoup de choses à revoir et à régler.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Carpi66 a écrit:
Pour l'entrée il faudrait peut-être supprimer ce porche alors et faire une casquette béton ? Mais ça risque de faire un peu '' couloir '' en rentrant du coup non ?

Heu... ça fait déjà boîte d'allumettes, hein, désolé .....
Dans une entrée, quand on reçoit, il faut pouvoir se tenir à plusieurs côte à côte... 
Même s'il est bon d'optimiser les m², ça n'est pas là qu'il faut chipoter.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Carpi66 a écrit:
Le fait de supprimer le porche permettait peut-être de dégager un peu la cuisine ?

Les escaliers seront dehors en façade, alors, et ne pas oublier, il faut un palier...
question: la dalle du RdC doit être surélevée de combien, réglementairement .... (j'estime ça à 1 m environ)
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Env. 40 message Pyrenees Orientales
Panoptès a écrit:
Carpi66 a écrit:
Le fait de supprimer le porche permettait peut-être de dégager un peu la cuisine ?

Les escaliers seront dehors en façade, alors, et ne pas oublier, il faut un palier...
question: la dalle du RdC doit être surélevée de combien, réglementairement .... (j'estime ça à 1 m environ)



Oui je pense que c'est ça il me semble 1m
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Alors ça doit être la raison pour laquelle le MOE a fait l'étage avec seulement 5,04 m de large: avec la construction plus haute de 1m au dessus du TN, mécaniquement, le faîtage est 1 m plus haut, aussi...
donc , selon la hauteur maximum inscrite au PLU, et compte tenu de la pente de toiture minimum, on ne peut pas élargir trop

ça, c'est si on fait un strict R+1 , toute hauteur.
On aurait pu imaginer un R+C avec un dératellement conséquent, ça aurait permis d'élargir l'étage.

Parce que là, avec 5,04 m de largeur extérieure, on ne s'en sort pas, chambre + SdB côte à côte => SdB couloir + chambre manque profondeur

Il faudrait revoir l'organisation générale: les deux chambres à chaque bout, et escalier +SbB + WC et dégagement au centre, éventuellement en réduisant la largeur des chambres à 2,90 m si ça coince


Mais bien entendu, ça impose de revoir entièrement le RdC....
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Env. 40 message Pyrenees Orientales
Bonjour voici pour la toiture j'ai reçu les photos







Panoptès a écrit:Pour le garage, ce qui est gênant, c'est le manque de longueur , avec les escaliers qui en bouffent 90 cm au fond à droite.

Pour le reste, c'est aussi plein de défauts, avec notamment la suite parentale mal configurée et très loin des WC.
Plus de commentaires demain.

mais en attendant, j'aimerais bien savoir ce qui est prévu comme forme de toiture.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Alors, là, c'est la surprise totale.
J'étais persuadé que le largeur de 5,04 m à l'étage résultait de la contrainte de hauteur de faitage, avec une toiture 4 pans.

Or, tel que ça apparait, avec une toiture deux pans, ça veut dire un pignon sur 10,45 m de longueur, c'est énorme, et en limite, en plus

Avec une pente à 30%, ça donne un faitage à 1,57 m au dessus de l'égout, égout qui doit se situer à 7 m environ au dessus du TN , à cause des 1m de hauteur supplémentaires PPRI.

Total hauteur au faitage: 8,57 m

Mon petit doigt me dit que ça ne passe pas avec le PLU.... c'est 8m maxi.

Il est sûr de son coup, le MOE, ou c'est moi qui me plante dans les calculs ?
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
A part ça, on voit bien vue jardin qu'il va falloir allonger les dollars pour faire une terrasse, surélevée de 1m, pour les baies vitrées avec accès jardin.

Ce terrain là, finalement, il a autant d'inconvénients que le précédent, mais de nature différente:
Ici, ce sont les surcouts induits par la contrainte PPRI: 5 rangs de maçonnerie supplémentaires en bas, les escaliers intérieurs et extérieurs, et la terrasse derrière.

Houlà....SadCrying
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Env. 40 message Pyrenees Orientales
Arf .. j'ai l'impression que je vais jamais y arriver 😓

Le MO m'a dit qu'ils remblayaient un maximum afin d'avoir une a deux marches pour accéder au jardin...

Il vient de me renvoyer les plans avec certains modifs et l'implantation des équipements











Panoptès a écrit:A part ça, on voit bien vue jardin qu'il va falloir allonger les dollars pour faire une terrasse, surélevée de 1m, pour les baies vitrées avec accès jardin.

Ce terrain là, finalement, il a autant d'inconvénients que le précédent, mais de nature différente:
Ici, ce sont les surcouts induits par la contrainte PPRI: 5 rangs de maçonnerie supplémentaires en bas, les escaliers intérieurs et extérieurs, et la terrasse derrière.

Houlà....SadCrying
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Env. 40 message Pyrenees Orientales
Après ce lotissement est vraiment sympa , calme, sans logement sociaux d'envergure , loin de la route mais près des commodités, un chouette village, un prix raisonnable par rapport à la conjoncture et à sa localisation ( 10 mn de la mer ..) ... Voilà les points positifs..
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
Ouais
Un prix raisonnable sans conter les surcoûts dont j'ai fait la liste: c'est à évaluer et à ajouter eu prix du terrain
Plus le risque d'inondation
ça commence à faire beaucoup
Pour les nouveaux plans, c'est copie carbone des anciens, avec tous les défauts listés
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 1000 message En Bauges (74)
Bonjour,

J'ai fait un essai de modification de plan, avec dans l'idée d'assumer complétement que le garage ne servira pas. On l'enlève!

Il est remplacé par 2 espaces: celui à l'entrée peut être ouvert sur l'extérieur, pour servir de garage à vélo, atelier... ou juste avec une fenêtre pour faire une grande buanderie. L'autre est aveugle, sert à isoler l'escalier et la chambre parentale, et est plus fait pour servir de cellier. Il accueille les descentes d'eau de l'étage.


L'entrée ne me plait pas plus que ça, mais avec les contraintes de niveau, j'ai préféré ne pas trop la modifier. Si on pouvait s'affranchir du décroché avec les marches (garder la pente de la porte de garage?), le cellier pourrait être plus avancé, et central, avec un couloir de la chambre au salon.

A l'étage, il reste un grand espace sur le pallier pour du rangement ou un espace cosy.
Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
On ne peut pas s'affranchir des escaliers situés dans le volume principal
C'est noté sur le plan de lot:
101 m² d'emprise au sol maximum

10,45 m x 9,60 m = 100,32 m²
Avec les escaliers à l'extérieur, on dépasserait les 101 m².

Encore un défaut supplémentaire de ce terrain, qui n'avait pourtant pas besoin de ça en plus.Sad

Et la hauteur maxi au faîtage, c'est 8m.
ça, c'est moi qui l'ai deviné Biggrin

Et avec 14,50 m de pignon et 1m de surélévation PPRI, même avec une pente à 30% ( minimum deviné aussi Biggrin), le faitage sera à plus de 8 m...Sad

ça plus l'exposition catastrophique, si c'était moi, j'irais voir ailleurs sans l'ombre du moindre regret.
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Env. 40 message Pyrenees Orientales
Bonsoir


Vraiment merci de votre réponse et d'avoir réfléchi comme vous l'avez fait à mon projet.

Je vais faire le point de tout ça et tout ce que l'on a pu m'apporter comme informations et vais en parler au mo

Bon weekend à vous



annab74 a écrit:Bonjour,

J'ai fait un essai de modification de plan, avec dans l'idée d'assumer complétement que le garage ne servira pas. On l'enlève!

Il est remplacé par 2 espaces: celui à l'entrée peut être ouvert sur l'extérieur, pour servir de garage à vélo, atelier... ou juste avec une fenêtre pour faire une grande buanderie. L'autre est aveugle, sert à isoler l'escalier et la chambre parentale, et est plus fait pour servir de cellier. Il accueille les descentes d'eau de l'étage.


L'entrée ne me plait pas plus que ça, mais avec les contraintes de niveau, j'ai préféré ne pas trop la modifier. Si on pouvait s'affranchir du décroché avec les marches (garder la pente de la porte de garage?), le cellier pourrait être plus avancé, et central, avec un couloir de la chambre au salon.

A l'étage, il reste un grand espace sur le pallier pour du rangement ou un espace cosy.
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Env. 40 message Pyrenees Orientales
Je vais parler de tout ça au mo même si j'imagine il a quand même du calculer son truc 🙂

D'autant qu'ils ont fait quasiment la moitié des maisons du lotissement.


Ça m'embêterait quand même de laisser ce terrain ... D'autant plus que vers chez nous il y a une pénurie de terrain impressionnante actuellement ...même si j'en conviens il ne faut pas se jeter sur n'importe quoi...

Merci encore




Panoptès a écrit:On ne peut pas s'affranchir des escaliers situés dans le volume principal
C'est noté sur le plan de lot:
101 m² d'emprise au sol maximum

10,45 m x 9,60 m = 100,32 m²
Avec les escaliers à l'extérieur, on dépasserait les 101 m².

Encore un défaut supplémentaire de ce terrain, qui n'avait pourtant pas besoin de ça en plus.Sad

Et la hauteur maxi au faîtage, c'est 8m.
ça, c'est moi qui l'ai deviné Biggrin

Et avec 14,50 m de pignon et 1m de surélévation PPRI, même avec une pente à 30% ( minimum deviné aussi Biggrin), le faitage sera à plus de 8 m...Sad

ça plus l'exposition catastrophique, si c'était moi, j'irais voir ailleurs sans l'ombre du moindre regret.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Paris
On est d'accord que c'est de l'estimation à la louche, surtout avec la grande inconnue du niveau de surélévation exigé..

Bon, on va attendre son retour, mais il n'empêche qu'il n'y va pas avec le dos de la cuiller niveau maçonnerie , avec cet immense pignon en limite, et couverture...

Tu as une idée du surcoût total engendré par le terrain ?

PS
 et voir combien il a prévu de HSP

Moi j'ai tablé sur 2,50 m en bas et en haut
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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