Plan de maison à étage de 70m2

Un constructeur vous propose une porte d'entrée ouvrant vers l'extérieur ?

Vous êtes en quelle zone de sismicité ?

Le bureau n'est pas un pièce donc. Tant mieux dans cette surface.

Ce n'est pas la surface qui détermine la structure c'est la portée des poutres.

D'ailleurs la poutre n'est pas dessinée.

C'est une poutre plate ou une poutre avec retombée.

Oui c'est le plan du constructeur, après de nombreuses lectures des autres post c'est ce qui est souvent demandé. La porte d'entrée vers l'extérieur est peut être le défaut le plus simple a corriger.

Le commercial m'a simplement parlé d'un mur porteur, pas d'une poutre.

On est en zone faible niveau sismicité.

Il y a forcément une poutre en prolongation du mur porteur.

Ceci dit la largeur hors murs de 6,28 mètres permet de se passer de mur de refend, il y a des poutrelle pour cette dimension sans aucun problëme.

Si c'est pour tenir le chevêtre de l'escalier c'est également inutile ce mur porteur.

Ok merci pour votre confirmation. J'avais en tête le chiffre de 7m pour les poutrelles.

Et maintenant ilco13 pourquoi avez-vous créé ce sujet de discussion dans la section plans ?

Parce que ce plan répond au cahier des charges.

On peut avoir vos commentaires positifs et négatifs dessus, savoir ce que vous voudriez voir changer.

Moi j'aurais des remarques â formuler mais j'attends d'abord les vôtres car si tout est parfait et que vous ne changerez rien il est inutile que je m'exprime.

Oui désolé,

je trouve dommage ce bureau en plein milieu du palier, quand je demandais un espace bureau c’était plus pour être isolé que pour être au milieu du passage. Je pense que dans 70m2 il y aurait même moyen de faire une petite pièce dédiée, avec pourquoi pas un couchage d’appoint? C’est le gros point noir du plan pour moi.

Les toilettes sont trop petits, a minima moi je vais toucher avec les genoux, ou alors je laisse la porte ouverte 

La sortie de la buanderie /garage dans la cuisine ne me plait pas trop, ce n’est pas un cellier.

Je me demande si les 2 baies vitrées de 2m ne nuisent pas a l’aménagement du petit séjour, je trouverais plus pratique une grand ouverture de 3m50 avec un peu de mur de chaque coté pour placer des meubles ou la TV.

Voila pour ce que j’en pense.

Merci pour votre retour.

Oui, le wc du rez de chaussée est trop petit.

Probablement l'escalier est inconfortable et dangereux.

Je trouve que vous en demandez beaucoup pour le bureau.

Moi ce qui me dérange c'est l'entrée suicide avec la circulation des véhicules qui interfère avec la circulation des piétons.

Le porte d'entrée en pleine circulation du mistral.

La pignon à droite qui n'est pas symétrique et on se demande bien pourquoi.

Le wc du rez de chaussée trop petit et sans lave mains.

La buanderie qui est de l'espace perdu, dans ces surfaces de logement il faut privilégier un gros placard.

L'absence de vraie table pour manger.

La distance entre le coin de la baignoire et le coin de l'évier qui augure de bleus aux cuisses.

Vous semblez souhaiter une liaison maison-garage, c'est totalement inutile, encore plus dans cette taille de maison.

Dommage qu'on ne voit pas l'entrée du terrain et les restanques sur le pseudo plan de masse.

Voici le plan, désolé pour les ratures c’était pour un essai et je n’ai plus l’original.





Je n’ai pas de réponse pour toutes vos remarques mais :

Pour la table a manger je n’en ai pas actuellement et ca ne me gêne pas, mais si il faut une place je peux prévoir effectivement.

Pour la baignoire, je n’en ai pas spécialement besoin.

Pour la buanderie ok pour un grand placard mais il faudrait y placer le tableau électrique, le RIBO Aldes (chauffe eau et chauffage/clim) et la machine a laver.

Je suis d’accord pour la porte d’entrée mais le passage des voitures ne sera pas énorme. La porte de communication garage / maison était prévue en cas de revente pour faire une 3eme chambre a la place si le futur acheteur le souhaite.

Alors il faut qu'un potentiel futur acheteur ne souhaite pas de garage en plus de souhaiter une troisième chambre ! Ca réduit le panel de candidats possibles.

Et dans ce cas il faut dès la construction isoler la dalle du garage.

Et de préférence que la dalle du garage soit au même niveau que la dalle de la maison.

ilco13 a écrit:

3 mètres de différence d'altitude entre la route et le terrain.

Où est prévu l'accès ?

C'est la zone qui est hachurée en jaune en haut a gauche de l'image.

Calète a écrit:

Alors il faut qu'un potentiel futur acheteur ne souhaite pas de garage en plus de souhaiter une troisième chambre ! Ca réduit le panel de candidats possibles.

Et dans ce cas il faut dès la construction isoler la dalle du garage.

Et de préférence que la dalle du garage soit au même niveau que la dalle de la maison.

C’est prévu et je demanderai meme un linteau pour une future fenetre si nécessaire côté sud

ilco13 a écrit:

je trouve dommage ce bureau en plein milieu du palier, quand je demandais un espace bureau c’était plus pour être isolé que pour être au milieu du passage. Je pense que dans 70m2 il y aurait même moyen de faire une petite pièce dédiée, avec pourquoi pas un couchage d’appoint? C’est le gros point noir du plan pour moi

Bonjour...

Dans 70 m² !    C'est du rêve.

Si vraiment on veut ça, le moyen, c'est de faire 80 m² sans garage, et encore, ça n'est pas gagné.

ilco13 a écrit:

C'est la zone qui est hachurée en jaune en haut a gauche de l'image.

Désolé mais je  ne vois pas comment rentrer sur votre terrain par ici avec la différence d'altitude qu'il y a.

Une vue plus large ou une vue aérienne aiderait à comprendre.

Panoptès a écrit:

ilco13 a écrit:

je trouve dommage ce bureau en plein milieu du palier, quand je demandais un espace bureau c’était plus pour être isolé que pour être au milieu du passage. Je pense que dans 70m2 il y aurait même moyen de faire une petite pièce dédiée, avec pourquoi pas un couchage d’appoint? C’est le gros point noir du plan pour moi

Bonjour...

Dans 70 m² !    C'est du rêve.

Si vraiment on veut ça, le moyen, c'est de faire 80 m² sans garage, et encore, ça n'est pas gagné.

ilco13 va nous dessiner ça.

ilco13 a écrit:

Pour la table a manger je n’en ai pas actuellement et ca ne me gêne pas, mais si il faut une place je peux prévoir effectivement.

Pour la baignoire, je n’en ai pas spécialement besoin.

Alors vous vous mettez tout seul des bâtons dans les roues pour une éventuelle future revente que vous évoquez vous même.

Une maison sans table à manger entre dans les biens atypiques et donc comme pour le garage se transformant en chambre mais sans garage du coup ça réduit le nombre d'acheteur potentiel.

Pour la baignoire les primo accédants pensent à leur futurs enfants et apprécient d'avoir une baignoire ou au moins les attentes pour en installer une.

Mais c'est vrai aussi qu'il pensent souvent deuxième enfant et cherchent trois chambres d'origine.

En fait vous construisez une maison pour un marché de niche.

Il faudrait luis donner quelque chose de différent des autres biens comme deux chambres en suite par exemple.

Bonjour,

Vu la surface, il va falloir être malin.

Quel type de chauffage vous propose-t-on ?
Dans la buanderie, vu sa taille, si c'est juste un BECS, moi j'en mettrais un de 200L horizontal accroché en hauteur coté garage. Ou alors il existe aussi des ballons carré de 150L de chez A******* "Lineo" qui conviendraient parfaitement à la surface pour mettre dans un angle et gagner de la place.

Si les finances le permettent, je mettrait une baie coulissante d'angle plein sud type 160/160 et à la place de l'autre baie vitrée (coin tv), je mettrais une fenêtre coulissante 180 ou même un fixe en hauteur. Comme ça vous pouvez coller votre canapé sur le pan de mur et gagner de la place.

Du coté mur porteur, un petit buffet et table de SAM.
Entre la SAM et le salon une petite porte fenêtre ou porte vitrée (partiellement ou pas) pour l'accès et un peu de lumière.

Coté garage, pas besoin de le relier l'accès à la maison.
Dans une si petite surface, les accès extérieurs doivent être situés dans des endroits stratégiques de passage sinon ça bouffe un pan de mur et un éventuel aménagement si précieux.

A vérifier si l'escalier reste dans l'état, mais pour une hauteur de marche en moyenne de 20cm, on peut facilement reculer le wc du RDC de 20cm avec un bâti-support et WC suspendu, c'est pas négligeable.

Pour le bureau, vous allez avoir des difficultés à faire mieux avec cette surface.
Prévoir une fenêtre oscillo battant car avec un écran, ça va être compliqué de l'ouvrir autrement.

Pour la sdb, il faut voir les côtes, mais je pense qu'il y a mieux à faire.
Petite baignoire coté sud/ouest avec dans l'alignement un bac 80x120 ou 80x140 avec une paroi coulissante fixe gauche avec motif pour l'intimité en face de la porte (au cas où).
Coté bureau, double vasque + colonne. Coté chambre, sèche serviette.
Seul hic, la fenêtre au dessus de la baignoire (certains sont contres) après il va falloir des compromis. Si c'était moi, je le ferais.

Pour les chambres, je mettrais les fenêtres N/E et S/O et les têtes de lit S/E.

Placards centraux sur le mur séparant les 2 chambres inversés avec une partie penderie 70cm et une partie étagère 50, ce qui fait 120 d'épaisseur + cloison pour l'épaisseur des 2 placard posés l'un dans l'autre.

Cordialement

Freddy2705 a écrit:

Bonjour,

Vu la surface, il va falloir être malin.

Quel type de chauffage vous propose-t-on ?

ça a été dit

Citation:

Pour la buanderie ok pour un grand placard mais il faudrait y placer le tableau électrique, le RIBO Aldes (chauffe eau et chauffage/clim) et la machine a laver.

Et les coffrages de distribution n'apparaissent pas sur les plans

Panoptès a écrit:

Freddy2705 a écrit:

Bonjour,

Vu la surface, il va falloir être malin.

Quel type de chauffage vous propose-t-on ?

ça a été dit

Citation:

Pour la buanderie ok pour un grand placard mais il faudrait y placer le tableau électrique, le RIBO Aldes (chauffe eau et chauffage/clim) et la machine a laver.

Et les coffrages de distribution n'apparaissent pas sur les plans

Pour moi, dans la sdb tout descendra en FP puis dans la contre-cloison...

Pour le WC du haut, c'est déjà plus problématique. Il faudra un petit coffrage dans l'angle du salon contre le mur de refend

Freddy2705 a écrit:

Panoptès a écrit:

Freddy2705 a écrit:

Bonjour,

Vu la surface, il va falloir être malin.

Quel type de chauffage vous propose-t-on ?

ça a été dit

Citation:

Pour la buanderie ok pour un grand placard mais il faudrait y placer le tableau électrique, le RIBO Aldes (chauffe eau et chauffage/clim) et la machine a laver.

Et les coffrages de distribution n'apparaissent pas sur les plans

Pour moi, dans la sdb tout descendra en FP puis dans la contre-cloison...

Pour le WC du haut, c'est déjà plus problématique. Il faudra un petit coffrage dans l'angle du salon contre le mur de refend

Il est question des coffrages de distribution de l'air chaud/froid du systéme RIBO, pas des chutes EU/EV

Panoptès a écrit:

Freddy2705 a écrit:

Panoptès a écrit:

Freddy2705 a écrit:

Bonjour,

Vu la surface, il va falloir être malin.

Quel type de chauffage vous propose-t-on ?

ça a été dit

Citation:

Pour la buanderie ok pour un grand placard mais il faudrait y placer le tableau électrique, le RIBO Aldes (chauffe eau et chauffage/clim) et la machine a laver.

Et les coffrages de distribution n'apparaissent pas sur les plans

Pour moi, dans la sdb tout descendra en FP puis dans la contre-cloison...

Pour le WC du haut, c'est déjà plus problématique. Il faudra un petit coffrage dans l'angle du salon contre le mur de refend

Il est question des coffrages de distribution de l'air chaud/froid du systéme RIBO, pas des chutes EU/EV

Pardon, j'ai pas percuté. Mais il faudra tout de même bien penser au coffrage des EV qui n'apparait pas.

Pour le gainable, vu la surface, 3/4 gaines souples Ø125/160 devraient pouvoir descendre par les placards sans trop prendre de place.

Bonjour,

2 WC dans 70m2 c'est pas un peu trop?!...
Surtout celui du bas qui donne dans le salon, merci le retour aux années 90.

Un commercial qui propose un plan à un prospect sans mettre les gaines techniques il ne fait pas son travail.

Et avec moi il dégage.

Vous êtes bien sûr conscient que ce système diminue localement la hauteur sous plafond.

Si ces zones à hauteur sous plafond réduite ne sont pas redessinée c'est clairement de l'eskrokerie, de la publicité mensongère.

Mais si ça vous convient je vais vous laisser avec ce plan.

Soit dit en passant le cahier des charges dans le message de présentation du sujet de discussion était clair mais vous rajoutez beaucoup de choses, passage maison garage pour faire du garage une chambre, espace bureau qui doit devenir une pièce à part pouvant recevoir en plus un couchage.

La surface n'est pas élastique mais le cahier des charges oui.

3 chambres dans 70 m² on le voit en plain pied.

A étage il faut être plus malin car l'escalier est encombrant.

Ok je prends vos notes et j'essaie de refaire ou de faire refaire un plan.

Pour l’accès il y a deja une rampe en beton de présente, la pente n’est pas si importante que cela.

Calète a écrit:

Un commercial qui propose un plan à un prospect sans mettre les gaines techniques il ne fait pas son travail.

Et avec moi il dégage.

Vous êtes bien sûr conscient que ce système diminue localement la hauteur sous plafond.

Si ces zones à hauteur sous plafond réduite ne sont pas redessinée c'est clairement de l'eskrokerie, de la publicité mensongère.

Mais si ça vous convient je vais vous laisser avec ce plan.

Soit dit en passant le cahier des charges dans le message de présentation du sujet de discussion était clair mais vous rajoutez beaucoup de choses, passage maison garage pour faire du garage une chambre, espace bureau qui doit devenir une pièce à part pouvant recevoir en plus un couchage.

La surface n'est pas élastique mais le cahier des charges oui.

3 chambres dans 70 m² on le voit en plain pied.

A étage il faut être plus malin car l'escalier est encombrant.

Il ne faut pas oublier aussi la distribution de VMC. Dans la cuisine, ça pourra convenir mais mais dans les WC du bas, ça me paraît bien plus compliqué..

Pour l'instant on a pas de plan de coupe. Peut-être qu'un rang de parpaing en plus est prévu pour augmenter la hauteur de plenum. Après s'il faut passer du 125 souple entre les poutrelles, ça peut passer s'il y a au moins 8/10cm. C'est chiant mais ça passe...

Malheureusement, les commerciaux sont là pour vendre du rêve et signer des contrats. De plus ils n'ont pas tous les connaissances techniques nécessaires à la bonne réalisation du projet.

Selon vous quelle surface serait nécessaire en R+1 pour réaliser convenablement ce cahier des charge, si sa géométrie ne varie plus?

ilco13 a écrit:

Ok je prends vos notes et j'essaie de refaire ou de faire refaire un plan.

On va essayer de compter petit.
6 gaines en Ø125, ça fait environ 6 emplacement de 13cmx13cm à trouver à l'étage pour descendre tout ça…

Et surtout, ne vous laissez pas faire s'il vous conseille de passer dans les contres cloisons des murs extérieurs. Tous les passages doivent se faire dans un espace isolé.

Il peut vous répondre qu'il vont mettre de la gaine isolé mais bon malheureusement, je crains trop de ponts thermiques.

ilco13 a écrit:

Selon vous quelle surface serait nécessaire en R+1 pour réaliser convenablement ce cahier des charge, si sa géométrie ne varie plus?

Qu'entendez vous par géométrie ?
Emplacement défini par le plan initial de distribution des pièces ou la forme de la maison ? 

Non c'etait une metaphore pour dire si je ne change plus mon cahier des charges de combien de m2 il faut que j'augmente la surface pour y arriver?

Pour les gaine le RIBO c'est obligatoirement du faux plafond et ca fait descendre de 20 a 30cm le plafond dans les couloirs. Pour cela le commercial m'a chiffré le passage a 2m70 de plafond a 895€. On aurait donc 2m40 dans le couloir et 2m70 ailleurs.

ilco13 a écrit:

Non c'etait une metaphore pour dire si je ne change plus mon cahier des charges de combien de m2 il faut que j'augmente la surface pour y arriver?

Pour les gaine le RIBO c'est obligatoirement du faux plafond et ca fait descendre de 20 a 30cm le plafond dans les couloirs. Pour cela le commercial m'a chiffré le passage a 2m70 de plafond a 895€. On aurait donc 2m40 dans le couloir et 2m70 ailleurs.

2m70 dans toute la maison ?

Franchement je suis pas convaincu. Ce système serait optimisé s'il y avait une distribution classique (https://www.climax.fr/wp-content/uploads/2019/03/Plan-T-One.pdf)

Dans votre cas, au RDC, vous n'allez pas avoir beaucoup d'ouverture pour le soufflage (bonjour les Décibels).

Quid de la grille de reprise ?

Il a prévu une unité intérieur au RDC et une a l'étage ?

Le même système de rabaissement de plafond est aussi prévu a l'étage ?

Au final vous devez payer une plus-value sur quelque chose que l'on vous a vendu comme tel alors que ce doit être prévu en amont. C'est un peu comme si un pisciniste vous vendait une piscine enterré avec installation et puis juste avant de signer, vous posez la question de savoir comment elle sera installée et puis on vous dit "au fait, pour le projet, il faudra creuser et enlever 100m3 de terre, ça fera 4000€ en plus..."

De plus, vous augmentez votre volume de surface à chauffer pour un bénéfice minime.

J'ai du mal à être séduit par tout ça...
[url=https://www.climax.fr/wp-content/uploads/2019/03/Plan-T-One.pdf][/url]

Il y a une seule unité intérieure au RDC.

Seul les plafonds des couloirs seront rabaissés.

Sinon demandez un devis comparatif avec une PAC air/eau, plancher chauffant RDC, et 2 radiateurs sous chaque fenêtre dans chaque chambre.
Pour une si petite surface, une PAC de 5/6 Kw devrait suffire.

Pour la sdb, vous installerez un sèche serviette avec booster vous même ou par un artisan, pas par le constructeur, il suffira de demander l'attente électrique.

Si un rafraîchissement etait possible dans les chambres je ne dirais pas non

ilco13 a écrit:

Il y a une seule unité intérieure au RDC.

Seul les plafonds des couloirs seront rabaissés.

ilco13, vraiment tout et parfait dans ce planvu qu'à chaque question posée vous répondez que ça va.

Foncez !

Bonne construction.

Non rien ne va en fait...

Calète a écrit:

ilco13 a écrit:

Il y a une seule unité intérieure au RDC.

Seul les plafonds des couloirs seront rabaissés.

ilco13, vraiment tout et parfait dans ce planvu qu'à chaque question posée vous répondez que ça va.

Foncez !

Bonne construction.

Calète

Je ne suis pas sur qu'il faille aller sur ce terrain là.
Il répondait seulement aux questions que je posais.

Avec nos observations, il est surement un peu perdu.
Maintenant, avec nos informations, il faut savoir ce qu'il veut faire.
Remettre en question le projet en partie et surtout pour les points techniques?
Qu'est ce qui ne lui convient pas ?
Quelles informations on a pu lui apporter qui vont l'aider à modifier, supprimer, ou ajouter quelque chose à son projet?

ilco13
Tu peux nous répondre...

Bon, on a compris que ce qui motive ilco13, c'est la réversibilité chauffage/climatisation.

Mais si c'est ça, dans une si petite surface et avec si peu de pièces, utiliser un système RIBO, c'est tuer une mouche avec un marteau pilon.

Une unité extérieure, et 3 unités split, une au RdC, 2 à l'étage, ça fait l'affaire. Voilà pour chauffage/clim
Et un ballon thermo pour l'ECS.

Moi je mettrais un ballon d'eau chaude thermo solaire dans les Bouches du Rhône.

Et je mettrais un sèche serviette électrique dans la salle d'eau

Freddy2705 a écrit:

Calète a écrit:

ilco13 a écrit:

Il y a une seule unité intérieure au RDC.

Seul les plafonds des couloirs seront rabaissés.

ilco13, vraiment tout et parfait dans ce planvu qu'à chaque question posée vous répondez que ça va.

Foncez !

Bonne construction.

Calète

Je ne suis pas sur qu'il faille aller sur ce terrain là.
Il répondait seulement aux questions que je posais.

Avec nos observations, il est surement un peu perdu.
Maintenant, avec nos informations, il faut savoir ce qu'il veut faire.
Remettre en question le projet en partie et surtout pour les points techniques?
Qu'est ce qui ne lui convient pas ?
Quelles informations on a pu lui apporter qui vont l'aider à modifier, supprimer, ou ajouter quelque chose à son projet?

ilco13
Tu peux nous répondre...

Mon instinct me joue peut-être des tours.

Peut-être parce que l'auteur est beaucoup apparu après cette question à laquelle il n'a pas répondu.

https://www.forumconstruire.[...]php#6216089

À suivre.

Est-ce que cette photo vous aide Calete ? Je vise le sud-est avec mon appareil, la zone hachurée jaune est a gauche sur la photo (on voit les bordures). Les lignes électriques seront enlevées car la maison qui y est reliée sera démolie.





Pour le système chauffage / climatisation, je ne pensais pas en etre là a ce niveau de détail (mais je me trompe?) et effectivement si ca passe je pourrais simplement mettre 1 split par chambre, et 1 dans le salon.

Ma question, qui a du passer inaperçue c’est quelle est la surface que je dois viser pour avoir 2 chambres (dont une avec un lit 140x200, les deux avec placard), 1 vrai espace bureau, 1 salle d’eau et un WC a l’étage (qui peut être intégré a la salle d’eau) ? D’après vos remarques, 70m2 ce n’est pas assez en R+1… 75m2 ca suffirait pour faire un truc chouette ? Je ne vous cache pas que c’est plus un problème de budget que d’envie, et j’essaie de me concentrer sur l’essentiel dans mes besoins.

Désolé si je n’ai pas répondu a toutes vos questions, il y en a tellement 

Non ça ne m'aide pas du tout.

Mais ça n'est pas grave.

Je suis totalement démotivé.

ilco13 a écrit:

Pour le système chauffage / climatisation, je ne pensais pas en etre là a ce niveau de détail (mais je me trompe?) et effectivement si ca passe je pourrais simplement mettre 1 split par chambre, et 1 dans le salon.

Ah mais c'est tout sauf du détail.

Un système RIBO Aldès, ça impacte toute la structure et l'agencement d'une maison.

Mais oui, un ensemble splits, ça simplifie bien les choses.

Le problème c’est que sur la vue aérienne on ne vois rien a cause des arbres. Mais je tente :



La flèche rouge est une servitude de passage a mon profit.

Panoptès a écrit:

ilco13 a écrit:

Pour le système chauffage / climatisation, je ne pensais pas en etre là a ce niveau de détail (mais je me trompe?) et effectivement si ca passe je pourrais simplement mettre 1 split par chambre, et 1 dans le salon.

Ah mais c'est tout sauf du détail.

Un système RIBO Aldès, ça impacte toute la structure et l'agencement d'une maison.

Mais oui, un ensemble splits, ça simplifie bien les choses.

Et si tu es allergique aux split, tu peux faire split en bas et gainable en haut…