Avis/ optimisation plan de maison mitoyenne à étage.

Bonjour,

2 remarques, qui ne répondent par tout à fait à la question.

- Vous devriez rajouter une porte fenêtre (même largeur que dans la cuisine coté salon, pour expo sud, accès terrasse, ... et supprimer la petite meurtrière coté nord, qui ne sert à rien sauf à amener du froid.

- Vous pourriez faire un mur englobant le fameux poteau (ou un muret), dans cet esprit là :





Et canapé à la place de la TV

Tout ce qui est piscine / terrasse est pour moi à revoir. Il faudrait t une terrasse de 3,5m / 4m de profondeur pour du confort, coté cuisine et rapprocher la piscine du salon pour qu'elle ne soit plus si proche de la limite. Cette terrasse tout en longueur c'est loin d'être top. 

Bonjour,
Merci pour votre réponse. Je suis totalement d'accord pour la meurtrière au Nord, le dessinateur dit que c'est pour l'entrée de lumière de ce côté mais je pense qu'au sud ça sera mieux.
Oui j'étais plus préoccupée par la maison, j'ai pas relevé la terrasse mais effectivement elle est pas terrible.
Quand tu dis rapprocher la piscine du salon, c'est la remonter vers le salon ou plutôt l'éloigner de la limite à l'ouest?

Bonjour.

Il est urgent de licencier votre dessinateur.

Un garage de 2,88 mètres de large. Si la réponse est que vous ne rentrerez jamais la voiture, pourquoi payer autant pour une pièce à bordel.

Un wc impraticable sous l'escalier. Prévoir un casque. Avec en plus une porte à galandage qui s'encastre dans un escalier. Ca oblige donc à avoir une cloison qui coupe l'escalier en deux pour qu'elle puisse coulisser.
Or il dessine la cloison sous la limite des marches donc une cloison en pente. Quel âne. Ou il a inventé le principe de la porte à galandage qui réduit sa hauteur en coulissant.

Un dressing accessible en traversant et la partie dodo et la salle d'eau.

Pas de placard d'entrée.

Demandez à voir les descentes d'eau de l'étage et de représenter les colonnes correspondantes. Pareil pour les VMC qui montent du rez de chaussée sur le plan  de l'étage et la ventilation du circuit hydraulique.

Pour l'étage, deux chambres au nord alors qu'elles pourraient être au sud.

Peut-être que la vue le justifie mais dans ce cas pourquoi ne pas en faire profiter également le rez de chaussée.

A noter l'énorme pont thermique avec le mur entre garage et escalier pas isolé vu son épaisseur.

Concernant la structure on voit que le coin de l'étage est supporté par une étrange croisé de poutres en T.

Le pilier permet de réduire le porte à faux sur la plus grande portée.



Pour une construction dans les Pyrénées Orientales vu que vous êtes localisé dans le 66 avec une sismicité de niveau 3 ou 4 selon les endroits du département voilà une conception très osée.

Vous êtes en niveau de risque sismique 3 ou 4 ?

La structure de la version à toit terrasse est beaucoup plus logique.

Même si je me demande pourquoi une poutre traverse le garage (oblong bleu) et un point d'attention avec un possible conflit entre le chainage devant soutenir le coin de l'étage et le linteau de la fenêtre de la cuisine (cercle bleu).

Bonjour

Calète a écrit:

Bonjour.

Il est urgent de licencier votre dessinateur.

Un garage de 2,88 mètres de large. Si la réponse est que vous ne rentrerez jamais la voiture, pourquoi payer autant pour une pièce à bordel.

Oui, pour le dessinateur: le garage ne fait que 288 parce qu'il a collé un mur mitoyen de 35 d'épaisseur ( avec isolation inutile )
Donc , en fait, le garage fait 288 + 13 = 301 cm de large 

Idem en façade, d'ailleurs 

Et on peut se poser la question de l'isolation garage/entrée

Bref... 

Je me méfie vu que bien souvent on ne nous dit pas tout.

Et puis je reprends juste les données du plan.

Calète a écrit:

Bonjour.

Il est urgent de licencier votre dessinateur.

Un garage de 2,88 mètres de large. Si la réponse est que vous ne rentrerez jamais la voiture, pourquoi payer autant pour une pièce à bordel.

Un wc impraticable sous l'escalier. Prévoir un casque. Avec en plus une porte à galandage qui s'encastre dans un escalier. Ca oblige donc à avoir une cloison qui coupe l'escalier en deux pour qu'elle puisse coulisser.
Or il dessine la cloison sous la limite des marches donc une cloison en pente. Quel âne. Ou il a inventé le principe de la porte à galandage qui réduit sa hauteur en coulissant.

Un dressing accessible en traversant et la partie dodo et la salle d'eau.

Pas de placard d'entrée.

Demandez à voir les descentes d'eau de l'étage et de représenter les colonnes correspondantes. Pareil pour les VMC qui montent du rez de chaussée sur le plan  de l'étage et la ventilation du circuit hydraulique.

Pour l'étage, deux chambres au nord alors qu'elles pourraient être au sud.

Peut-être que la vue le justifie mais dans ce cas pourquoi ne pas en faire profiter également le rez de chaussée.

A noter l'énorme pont thermique avec le mur entre garage et escalier pas isolé vu son épaisseur.

Merci Calète pour ta réponse, malheureusement c’est inquiétant pour moi. C’est un jeune architecte qui m’a fait les plans (diplômé depuis 2 ans). On avait convenu 3m large pour le garage, effectivement je vois qu’il y a que 2,88m. Le Wc sous l’escalier il m’assure qu’il y aura 2m40 de hauteur là où il y a la cuvette et pour la porte il a laissé 8cm avant l’escalier pour mettre une cloison donc ça fonctionnerait.
Techniquement je ne m’y connais pas mais j’espère que l’étage sera possible comme ça et que ça engendreras pas des surcoûts en poutre etc qui auraient pu être évités avec un plan différent. 
si c’est le cas quelles pourraient être les solutions?  Peut-être supprimer la suite parentale au RdC et la mettre à l’étage, on aurait un étage plus grand qui pourrait reposer sur les murs extérieurs du dessous.

Hors zone sismique personnellement je ferais un mur porteur entre le dressing et la pièce de vie, ainsi je pourrais faire l'étage en porte à faux sans pilier et sans croisée de poutres.

En zone sismique des calculs de structure peuvent dire que c'est bon avec entre autre des tirants pour reprendre la traction induite par la masse en porte à faux. Ou une masse pour équilibrer le porte à faux.

Des poutres retroussées au niveau de la façade et du pignon et l'étage en porte à faux tient sans pilier parasite dans la pièce à vivre.

Je vois que mon message à propos de la largeur du garage a été négligé 

Au niveau des ponts thermiques c'est l'horreur absolue.

Il a eut son diplôme dans un paquet de Bonus cet architecte (blague que les moins de 40 ans ne peuvent pas comprendre, désolé pour eux).

Un aménagement possible avec l'étage en porte à faux. On arrive à le faire avec des Légos, on peut le faire en vrai 

Plus de pilier dans la pièce à vivre.

Suite remaniée. Entrée par le dressing qui dessert la salle d'eau et la chambre.

Et à la réflexion je ferais l'entrée dans la chambre en suite soit côté pièce de vie soit à en face de la porte communicant avec le garage pour ne pas salir les chaussons en traversant l'entrée qui est toujours un peu souillone.

J'aime bien cette disposition mais pourquoi est-ce qu'il y aurait plus besoin du pilier?

Panoptès a écrit:

Je vois que mon message à propos de la largeur du garage a été négligé 

Bonsoir Panoptes,
si si j’en ai pris compte, merci. Je lui ai demandé et il m’a dit qu’il fallait isoler même si c’est un mur mitoyen pour éviter les ponts thermiques.

Zya66 a écrit:

Panoptès a écrit:

Je vois que mon message à propos de la largeur du garage a été négligé 

Bonsoir Panoptes,
si si j’en ai pris compte, merci. Je lui ai demandé et il m’a dit qu’il fallait isoler même si c’est un mur mitoyen pour éviter les ponts thermiques.

A mon avis, votre architecte est un usurpateur qui a assassiné le vrai pour prendre sa place 

Calète a écrit:

Au niveau des ponts thermiques c'est l'horreur absolue.

Il a eut son diplôme dans un paquet de Bonus cet architecte (blague que les moins de 40 ans ne peuvent pas comprendre, désolé pour eux).

Calete tu pourrais préciser s’il te plaît pour les ponts thermiques. Je maîtrise pas tout à fait cette notion mais si tous les murs de la maison sont isolés et plafonds, toit ça devrait être bon, non? 

Pas de pilier car l'étage est en porte à faux.

C'est le principe du porte à faux l'absence de pilier.

C'est la zone d'implantation qui est en pointillé ?

const101 a écrit:

C'est la zone d'implantation qui est en pointillé ?

Oui.

Bonjour Zya66
A tout hasard, est-ce que l'archi vous a proposé un étage en symétrique de la proposition 1 - afin que les chambres ouvrent au Sud?


(à moins que ça pose problème par rapport au volume capable autorisé sur la parcelle)
Projet pas mal, une fois réglé le dressing/SdB comme proposé par Calète  plus haut.

v67 a écrit:

Bonjour Zya66
A tout hasard, est-ce que l'archi vous a proposé un étage en symétrique de la proposition 1 - afin que les chambres ouvrent au Sud?


(à moins que ça pose problème par rapport au volume capable autorisé sur la parcelle)
Projet pas mal, une fois réglé le dressing/SdB comme proposé par Calète  plus haut.

Je pense vous avez tout compris.
Ça devait être un bon plan, mais le client a demandé des changements : chambre au nord. Fenêtre dans le dressing .
Par ailleurs une fois remis a l'origine c'est bon mais il reste un problème : le WC sous l'escalier 

Bonjour,
Effectivement on s'est orienté sur un étage avec les chambres au sud. J'ai pris en compte toutes vos remarques et ai fait modifier le dressing, le wc et l'étage.
Voilà ce que ça donne.

Au final, la maison est plus grande que prévu (126,95m2 au lieu de 120m2 demandé)....

Il y a certainement moyen de réduire un peu cette surface.

Comme dit précédemment je mettrais l'accès à la chambre en suite plus haut dans l'entrée pour ne pas salir les chaussons.

Et se prendre la porte d'entrée dans la tête en sortant de la chambre

En tout cas c'est une évolution positive à mes yeux. Sauf l'accès à la salle de bain par l'espace dodo.

Une chambre ne devrait pas servir de giratoire entre dressing et salle d'eau.

Pourquoi un sas en bas de l'escalier ?

Pas d'étage en porte à faux, étage déplacé. C'est bien pour votre porte monnaie.

Par contre la porte à galandage dans les wc c'est absolument à éviter, aucune isolation phonique. Et 700 à 1000 Euros de surcoût par rapport à une porte battante.

Et hélas le garage fait toujours 2,88 mètres de large, c'est votre carrossier qui va être content.

Et si le mur entre garage et maison est totalement en maçonnerie l'énorme pont thermique perdure.

Calète a écrit:

Il y a certainement moyen de réduire un peu cette surface.

Comme dit précédemment je mettrais l'accès à la chambre en suite plus haut dans l'entrée pour ne pas salir les chaussons.

Et se prendre la porte d'entrée dans la tête en sortant de la chambre

En tout cas c'est une évolution positive à mes yeux. Sauf l'accès à la salle de bain par l'espace dodo.

Une chambre ne devrait pas servir de giratoire entre dressing et salle d'eau.

Pourquoi un sas en bas de l'escalier ?

Pas d'étage en porte à faux, étage déplacé. C'est bien pour votre porte monnaie.

Par contre la porte à galandage dans les wc c'est absolument à éviter, aucune isolation phonique. Et 700 à 1000 Euros de surcoût par rapport à une porte battante.

Et hélas le garage fait toujours 2,88 mètres de large, c'est votre carrossier qui va être content.

Et si le mur entre garage et maison est totalement en maçonnerie l'énorme pont thermique perdure.

Bonjour Calete,
effectivement j’avais pas vu que le mur était toujours pas isolé entre le garage et la maison. Pour la largeur, y a pas assez d’espace pour faire plus.
Le sas en bas de l’escalier c’est quand il a rajouté le cellier ça a fait un sas, je ne sais pas si c’est possible/utile de faire commencer l’escalier plus tôt.
je m’occupe de faire changer les portes, si une porte battante peut passer pourquoi payer plus cher !
merci.

Si c'est pour un cellier il a vraiment des problèmes cet architecte.

C'est Kevin Architecture le cabinet ?

Il laisse le dessous de la volée montante à la vue et ne profite pas de son volume, c'est délirant.

Calète a écrit:

Et si le mur entre garage et maison est totalement en maçonnerie l'énorme pont thermique perdure.

Oui, mais par contre, le garage est toujours isolé en façade et sur le mur mitoyen 

Calète a écrit:

Si c'est pour un cellier il a vraiment des problèmes cet architecte.

C'est Kevin Architecture le cabinet ?

Il laisse le dessous de la volée montante à la vue et ne profite pas de son volume, c'est délirant.

 Mais surtout le cellier est du côté ou l'escalier débute, cf l'arrivé en haut. Soit le cellier a un problème, soit le placards de l'étage. 
Dommage car je trouve ce cellier utile pour occupé l'espace sous l'escalier 

Zya66 a écrit:

Calète a écrit:

Il y a certainement moyen de réduire un peu cette surface.

Comme dit précédemment je mettrais l'accès à la chambre en suite plus haut dans l'entrée pour ne pas salir les chaussons.

Et se prendre la porte d'entrée dans la tête en sortant de la chambre

En tout cas c'est une évolution positive à mes yeux. Sauf l'accès à la salle de bain par l'espace dodo.

Une chambre ne devrait pas servir de giratoire entre dressing et salle d'eau.

Pourquoi un sas en bas de l'escalier ?

Pas d'étage en porte à faux, étage déplacé. C'est bien pour votre porte monnaie.

Par contre la porte à galandage dans les wc c'est absolument à éviter, aucune isolation phonique. Et 700 à 1000 Euros de surcoût par rapport à une porte battante.

Et hélas le garage fait toujours 2,88 mètres de large, c'est votre carrossier qui va être content.

Et si le mur entre garage et maison est totalement en maçonnerie l'énorme pont thermique perdure.

Bonjour Calete,
effectivement j’avais pas vu que le mur était toujours pas isolé entre le garage et la maison. Pour la largeur, y a pas assez d’espace pour faire plus.
Le sas en bas de l’escalier c’est quand il a rajouté le cellier ça a fait un sas, je ne sais pas si c’est possible/utile de faire commencer l’escalier plus tôt.
je m’occupe de faire changer les portes, si une porte battante peut passer pourquoi payer plus cher !
merci.

Hello,

Si vous voulez faire un truc que je trouve bien, faite commencer l'escalier plus tôt , et au lieux de faire un escalier tournant, faites deux demi-escaliers et un grand pallier pour faire le demi-tour 

ptitgars1986 a écrit:

Zya66 a écrit:

Calète a écrit:

Il y a certainement moyen de réduire un peu cette surface.

Comme dit précédemment je mettrais l'accès à la chambre en suite plus haut dans l'entrée pour ne pas salir les chaussons.

Et se prendre la porte d'entrée dans la tête en sortant de la chambre

En tout cas c'est une évolution positive à mes yeux. Sauf l'accès à la salle de bain par l'espace dodo.

Une chambre ne devrait pas servir de giratoire entre dressing et salle d'eau.

Pourquoi un sas en bas de l'escalier ?

Pas d'étage en porte à faux, étage déplacé. C'est bien pour votre porte monnaie.

Par contre la porte à galandage dans les wc c'est absolument à éviter, aucune isolation phonique. Et 700 à 1000 Euros de surcoût par rapport à une porte battante.

Et hélas le garage fait toujours 2,88 mètres de large, c'est votre carrossier qui va être content.

Et si le mur entre garage et maison est totalement en maçonnerie l'énorme pont thermique perdure.

Bonjour Calete,
effectivement j’avais pas vu que le mur était toujours pas isolé entre le garage et la maison. Pour la largeur, y a pas assez d’espace pour faire plus.
Le sas en bas de l’escalier c’est quand il a rajouté le cellier ça a fait un sas, je ne sais pas si c’est possible/utile de faire commencer l’escalier plus tôt.
je m’occupe de faire changer les portes, si une porte battante peut passer pourquoi payer plus cher !
merci.

Hello,

Si vous voulez faire un truc que je trouve bien, faite commencer l'escalier plus tôt , et au lieux de faire un escalier tournant, faites deux demi-escaliers et un grand pallier pour faire le demi-tour 

Bonjour,
bonne idée, merci !

Citation:

ptitgars1986Fenêtre dans le dressing .

éventuellement un oculus? comme il n'y a plus d'étage au-dessus

ptitgars1986
Oui il m'a dit que le cellier n'était pas au bon endroit mais c'est vrai qu'il faudrait profiter de tout l'espace sous l'escalier.

Panoptès a écrit:

Calète a écrit:

Et si le mur entre garage et maison est totalement en maçonnerie l'énorme pont thermique perdure.

Oui, mais par contre, le garage est toujours isolé en façade et sur le mur mitoyen 

Oui voilà y aurait apparemment pas besoin d’isoler entre le garage et la maison mais si on ouvre souvent le garage 😬…

Zya66 a écrit:

Panoptès a écrit:

Calète a écrit:

Et si le mur entre garage et maison est totalement en maçonnerie l'énorme pont thermique perdure.

Oui, mais par contre, le garage est toujours isolé en façade et sur le mur mitoyen 

Oui voilà y aurait apparemment pas besoin d’isoler entre le garage et la maison mais si on ouvre souvent le garage 😬…

Absolument pas: c'est même l'inverse: il faut absolument isoler entre le garage et la maison... et ce n'est pas dessiné dans ces plans

Par contre il est totalement inutile d'isoler l'intérieur du garage. Or, c'est justement ce qui est dessiné: le mur de façade et le mur mitoyen du garage sont dessinés avec une épaisseur de mur isolé.
J'avais déjà indiqué que c'est la cause de la largeur 2,88 m au lieu de 3m

Zya66 a écrit:

ptitgars1986
Oui il m'a dit que le cellier n'était pas au bon endroit mais c'est vrai qu'il faudrait profiter de tout l'espace sous l'escalier.

Suffit de le fermer, de mettre une porte, et cela fera un placard à balais (aspirateur... ) très utile. 

Bonjour,
Quelques reflections (peut-être en doublon à celles déjà partagées).

Garage - pas assez de largeur ni de profondeur sauf si Clio / 207 maxi. LL/SL prendra 65 CM de profondeur. Ce qui laisse 4M60 de profondeur pour la voiture entre la porte et le LL/SL (si porte enroulée car si c'est une porte basculante, attention à la descente... Il faut à minima 60CM pour mettre / sortir le linge donc avec une voiture qui fait plus de 4M20 ca ne passe pas. Pareil pour en sortir avec les portes avec 2M80 de largeur - le passager sera obligé de sortir avant de rentrer la voiture. Faudrait se garer en marche arrière pour sortir les courses du coffre...merdique...

Entrée / Placard - la porte s'ouvre contre le placard ce qui n'est pas pratique pour poser les vestes - mieux qu'elle s'ouvre de l'autre côté pour le confort en rentrant.

Suite P - OK, et je ne suis pas contre le fait de passer par la Sdb pour le dressing en principe. Mais dans ce cas il faut de la place pour s'habiller DANS le dressing. Avec 90 cm au sol c'est très limite. Je verrai pour faire de la partie droite du dressing un coin glace / habillage - éventuellement avec un coin maquillage pour madame car ca va être très difficile à deux dans le Sdb. Vous perdez un peu de rangement mais ce serait bien plus ergonomique.

WC - pas de porte de galandage dans les lieux de passage ou intime - pas du tout approprié pour un WC .. sans mentionner les autres points sur HSP et escalier.

Salon - 200% pour le schema avec le toit terrasse. Un poteau ou une demi cloison dans une espace comme ca va terriblement rétrécir la pièce.

Cuisine - L'archi devrait être jeune / n'a jamais cuisiné car on ne met jamais les plaques devant une fenêtre. Changer l'évier à la place des plaques sur le S et les plaques à E (à droite.). Frigo au nord caché par l'avancé du cloison..pas de colonne four à côté du frigo. Compter minimum 2ML de plan de travail vide pour pouvoir cuisiner normalement (donc après pose du matos - grille pain, café, robot, etc...)

Terrasse - le terrasse n'est pas assez profonde pour contourner une table avec invités confortablement. Je verrai une terrasse avec la piscine légèrement rapprochée de la maison pour joindre la terrasse et pour la partie droite sous la fenêtre (de l'évier), une prolongement de la terrasse d'au moins 1M50 pour faire de la place pour une table / BBQ ou salon de jardin. Une terrasse ou on contourne avec un pied sur la terrasse et une deuxième sur le gazon et super casse gueule...

Etage - Je trove l'agencement de l'étage avec toit terrasse plus réussi mais je ne trouve pas nécessaire de garder l'accès au N ou d'avoir le toit terrasse de ce coté. Pour le balcon coté O, c'est pas mal et ca met en valeur la chambre S. Ceci dit j'arrêterais le balcon avant la fenêtre de la chambre plus au N car ca n'a pas de sens d'avoir tout cet espace sous la fenêtre d'une autre chambre...

Pour les options de l'étage, on ne sait pas les contraintes PLU et/ou construction des couvertures ni charpentes donc difficile d'aller plus loin dans la réflection.

Vous avez un bel projet avec plein de potentiel.

Bonsoir Ka74,
Merci pour votre retour. Le permis de construire a été déposé avec ces plans, délais pour profiter du PTZ obligent, mais je pourrais déposer une demande de modifs si je trouve une optimisation pour l'aspect extérieur. J'ai peur que ça ne fasse pas beau cette grande terrasse à l'avant de la maison. L'idéal serait de centrer l'étage au avoir la terrasse entièrement à l'arrière côté Sud mais difficile à faire sans poteau, poutres...
Voilà le plan de la toiture.

L’archi m’avait proposé cette version pour l’étage mais ça impacte le rdc. Je préfère la version actuelle pour le rdc.

Zya66 a écrit:

L’archi m’avait proposé cette version pour l’étage mais ça impacte le rdc. Je préfère la version actuelle pour le rdc.

Je comprends pas l'étage et le toi .
Il y a quoi au sud de l'escalier ? Un vide perdu ? Une cuisine de 5m de hauteur?

Et comment on rentre dans le WC sous l'escalier ?
C'est quoi la largeur du dressing couloir ?

Le toit c'est l'actuel pas celui de l'etage que j'ai posté en dernier.