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Etude d'implantation avant achat de terrain

Ce sujet comporte 67 messages et a été affiché 1.030 fois
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Woofy
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Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
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Le 15/10/2018 à 11h24
Etude d'implantation avant achat de terrain
Bonjour à tous,

Je suis en train de me positionner sur un terrain (bon, j'ai quelqu'un avant moi qui le prendrait, mais il a l'air de n'être plus trop certain et de vouloir le lâcher ... je croise les doigts).

J'ai besoin de votre aide et de vos bonnes idées pour savoir comment on peut se positionner dessus. L'objectif est une maison passive en R+1, avec un garage double si possible (et de l'espace pour faire atelier, et rangement équipement de sport) et éventuellement un carport. Il faut prévoir un assainissement individuel (j'aimerais bien une phytoépuration), j'aimerais bien prévoir plus tard une piscine. Si j'avais eu un terrain plus large j'aurais prévu également la construction d'un petit studio pour 1 ou 2 personnes histoire de pouvoir rapprocher mes parents ou mes beaux parents s'ils devenaient dépendant. Là j'abandonne un peu cette idée, mais si vous avez moyen de le rentrer pourquoi pas. Oui, ça fait beaucoup de choses pour un terrain pas si grand que ça.

Pour la taille de la maison, aucune idée, probablement 150m² ou un peu plus (oui, il y aura un architecte qui fera les plans, c'est juste que je veux étudier avant ce qu'on peut faire sur ce terrain avant d'engager un archi, si on n'a pas le terrain c'est con).

Côté réglementation, pas de PLU à priori, et je n'en ai pas trouvé un en cours d'élaboration. Si je me fie à l'ancien PLU qui date de 2005 au cas où ils le mettraient en place avant dépot du PC, la distance minimale du bord de parcelle c'est 4m, hauteur faitage maximum 7m. Rien sur l'alignement ou autre.



C'est dans un petit village plutôt rural, le terrain est plat. Sur la limite en bas du plan (sud-est), c'est un champ qui est 1 ou 2m plus bas et avec une vue sympa. Dégagé pour l'ensoleillement hormis 2 noyers qui sont sur la parcelle à vendre, donc on peut les élaguer.


A droite du plan (est / nord-est), c'est un bout de champ qui appartient au propriétaire vendeur (tout ce qui est en bleu clair, on ne voit pas tout). Ca pourrait devenir constructible (la propriétaire a changé d'idée, avant elle voulait vendre ce morceau, plus maintenant). Il y a une étable semi-ouverte en bois avec 2 chevaux (le carré juste à la limite de la parcelle). Ça fait des mouches oui, mais bon c'est la campagne. Puis je ne sais pas s'ils seront là encore longtemps.

En haut (nord), c'est la grange des propriétaires vendeurs. Le bâtiment est assez haut (7-8m), mais c'est au nord. Pourrait devenir constructible, dans ce cas j'imagine que l'accès serait à côté du chemin d'accès de la parcelle à vendre.

A gauche (sud-ouest), il y a un voisin avec une maison de plain-pied, son chemin d'accès qui longe le chemin d'accès à la parcelle ainsi que la 1ère moitié de la parcelle, et sa maison est un peu plus loin à l'ouest donc il n'y a pas de vision chez lui.

En gros, on peut presque se balader à poil sur le terrain, hormis les chevaux on ne choquera personne.

On peut voir sur le plan une cloture électrique qui traverse le terrain, bien entendu elle sera retirée. En revanche je ne sais pas ce qu'est le trait bleu qui part du bâtiment en haut (bâtiment de rangement non habitable, c'est une grange ouverte).

Voici un panorama pris depuis le bord nord de la parcelle à bâtir, au niveau de la clôture.






Dans l'idée que j'avais c'était de positionner le garage + en limite, avec le carport devant l'ouverture du garage. Largeur 6m pour pouvoir mettre 2 voitures côte à côte, le fond du garage servirait pour l'atelier, le stockage ... et peut-être des équipements techniques (VMC, technique piscine ? Ce n'est pas trop loin ?).
J'ai peur en revanche que ce soit orienté trop à l'est. J'ai fait une simulation sur Sketchup, et le soleil l'après-midi n'est presque que sur la partie de gauche. Du coup peut-être que cette implantation n'est pas la bonne, d'où ma venue ici.
L'autre point c'est la phyto : je voulais la mettre là car je pourrais profiter d'une pente du terrain, éventuellement négocier avec le proprio du champ en dessous le rachat d'une bande de quelques mètres de large pour augmenter le terrain et avoir toute la pente pour la phyto et le recul nécessaire de la limite de parcelle (mais il me semble qu'il a toujours refusé car il souhaite revendre si son champ devient constructible, donc bien plus cher).

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous de bonnes idée ? Est-ce que je fais fausse route ? Si je reste comme ça, que puis-je faire du morceau proche des écuries (parce que là, il est un peu perdu) ?
Le truc moche dessiné sur la maison, c'est à peu prêt la course du soleil : en bleu au 21 décembre, en orange au 21 juin.

Désolé, le dessin n'est pas à l'échelle car ici je ne suis pas équipé.

Edité 4 fois, la dernière fois il y a +6 mois.
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Auto-promo
Trouvez des pros
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
Woofy
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Picto recompense Membre ultra utile

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Le 15/10/2018 à 11h27
D'ailleurs à regarder vite-fait, je devrais tourner la piscine de 90° et la mettre à 4m du bord de gauche histoire de garder du soleil plus longtemps, ou alors l'éloigner de la maison. Je ne pense pas qu'elle gênerait la phyto, ou à adapter.
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Woofy
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Picto recompense Membre ultra utile

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Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 18/10/2018 à 16h12
Personne n'a d'avis ?
Vous voulez que je vous mette ma proposition à l'échelle (j'ai eu le temps de le faire mais pas de l'extraire) ?
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Woofy
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Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 18/10/2018 à 16h33
Et au passage, si quelqu'un sait quelles sont les distances minimales à respecter pour une phyto par rapport aux limites de terrains, arbres, habitations, autres éléments construits non habités (piscine, abri de jardin, local technique, garage ...), je suis preneur. Il me semble déjà qu'on doit être à mini 5m de la maison (source Aquatiris).
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Panoptès

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 9 mois
Le 18/10/2018 à 17h22
Woofy a écrit:1)Personne n'a d'avis ?
2)Vous voulez que je vous mette ma proposition à l'échelle (j'ai eu le temps de le faire mais pas de l'extraire) ?


1) ça dépend

2) oui, je veux bien ( condition pour que la réponse 1 passe à "si, j'en ai" )

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Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Woofy
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Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 18/10/2018 à 17h27
Ca dépend ça dépasse.
Ok, je vois pour extraire ça ce soir ... si j'ai le temps d'allumer le PC.

PS : je viens d'apprendre que le terrain est bien en train de me passer sous le nez donc ça ne va servir à rien de faire des efforts démesurés :( Mais au cas où, je veux bien des critiques, pour l'exercice.
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Panoptès

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 9 mois
Le 18/10/2018 à 17h41
Woofy a écrit:Ca dépend ça dépasse.
Ok, je vois pour extraire ça ce soir ... si j'ai le temps d'allumer le PC.

PS : je viens d'apprendre que le terrain est bien en train de me passer sous le nez donc ça ne va servir à rien de faire des efforts démesurés :( Mais au cas où, je veux bien des critiques, pour l'exercice.


Ne te casse pas la tête, en regardant plus attentivement je viens de voir la cote 27 m en bas, je vais mettre ça direct dans SweetHome,.... okazou...

Des remarques/critiques sans besoin de plan à l'échelle

1) un carport en entrée de garage, c'est comme un garage double en longueur: c'est toujours au moment où on est très pressé qu'il faut manoeuvrer la voiture qui gêne pour sortir l'autre....
2) un local technique piscine, plus c'est près du bassin, mieux c'est, sinon on a des pertes de charges très importantes et il faut surdimensionner la pompe...et là, sans avoir les cotes, au pif, ça doit faire de la longueur entre le fond du garage et le bassin..l('idéal, c'est quand même le local dédié ( et si on a le budget, avec terrasse/barbecue/salon de jardin....
Donc, si on ne fait pas tout de suite, prévoir les départs alimentation eau/electricité/ canalisations aller/retour
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Woofy
Auteur du sujet

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 18/10/2018 à 17h49
J'ai déjà fait le truc sous sweethome, au pire je t'envoie le fichier directement
Ouaip me semblait bien qu'il fallait que la pompe et le filtre de la piscine soit proche. C'était pour éviter un local en plus, mais bon quitte à en faire un en fond de jardin j'aurais bien rajouté un wc et ptet une ptite douche extérieure (à base de chauffe eau solaire DIY ou un truc du genre, c'est pour se rincer pas se laver).

Et oui, si je fais une construction il n'y aura pas de piscine au début, mais bon c'est pour prévoir les attentes et autres joyeuseté ^^.

Pour le garage + carport, vu, effectivement. Je voulais prévoir la place pour 4 voitures (bah oui, la campagne, quand les enfants sont en age de conduire et que tu ne veux pas les balader partout bah c'est une voiture chacun ...).

Mais bon, vu que je n'ai pas le terrain, j'vais pleurer un coup et je reviens.
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Panoptès

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 9 mois
Le 18/10/2018 à 18h01
Si finalement tu as le terrain quand même, oui, je veux bien le fichier, mais pas tout de suite... là je vais juste contrôler les distances
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 18/10/2018 à 21h48
Bonjour
Je trouve la disposition correcte et intéressante.
Je verrais plutôt la piscine perpendiculaire à la maison et pas parallèle (décalage d'un quart de tour)
à voir ou placer le local technique de la piscine,
prévoir dès le départ le "pool house" vestiaire / douche / toilettes / cuisine de plein air
même s'il est construit plus tard
j'éviterais le carport avec deux voitures l'une derrière l'autre, sauf si on a de nombreuses voitures et que certaines sont rarement utilisées (ancienne, Morgan du dimanche ...)sinon loi de Murphy oblige ce ne sera jamais le véhicule dont on a besoin qui sera accessible
Pour la phyto il me semble que c'est comme les autres systèmes : 5 m, mais à vérifier. Il y a une discussion en cours sur les phyto l'info doit y être donnée par Bboy33
Personnellement j'opterais plutôt pour grand carport et atelier, plutôt que carport + garage + atelier, afin d'essayer de construire au plus vite la piscine (*)

Projet intéressant

Cdlt

(*) je n'aime pas spécialement l'eau, je nage façon fer à repasser, mais ça fait deux été ou je me dis que j'adorerais avoir une piscine ... malheureusement, équipement interdit par mon PLU sur ma zone, par contre une mare de baignade on oubliant le mot baignade dans la déclaration de travaux devrait passer
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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Panoptès

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 9 mois
Le 18/10/2018 à 23h45
ManuTaden a écrit:j'adorerais avoir une piscine ... malheureusement, équipement interdit par mon PLU sur ma zone, par contre une mare de baignade on oubliant le mot baignade dans la déclaration de travaux devrait passer


Un pédiluve, il faut faire.... pour se laver les pieds en rentrant du jardin.

5 m x 10 m et 1,50 m de profondeur , le pédiluve.
Tu dis que ta femme s'appelle Berthe.
2
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Panoptès

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 9 mois
Le 19/10/2018 à 00h29
Ayé, j'ai vu le fichier.

1)Piscine de 6 s x 12 m, ça va coûter cher en construction et en entretien ( produits etc ), sans apporter grand chose en confort....Si c'est des gamins, ce qui les intéresse c'est de plonger et de faire les zouaves, il vaut mieux une piscine avec moins de surface, mais avec une fosse à plonger.
Pour ceux qui veulent nager, c'est en longueur que ça se passe... avec 10 mètres, c'est déjà bien...
Autant 4 m x 8 m c'est un peu justounet, autant 5 m x 10 m c'est confortable. Avec la différence de prix, le pool-house est dans la poche.

J'ai donc mis une piscine 5 x 10.

2) l'orientation de la maison.... sur un grand terrain comme ça, pourquoi vouloir s'emmerder avec un garage trapézoïdal ?
Tout en rectangle, garage et maison alignés sur la limite Nord, avec l'avantage que ça élargit la zone de circulation et de manoeuvre des voitures entre l'allée d'accès et le garage.
Et cette maison légèrement pivotée permet d'être à l'ombre sur la terrasse en fin de soirée l'été...( rayons soleil plein ouest en rouge )
ça ne change strictement rien à l'ensoleillement d'hiver.

3) l'orientation de la piscine.....
en long le long de la terrasse... de toute façon, elle ne sera jamais à l'ombre, mais ça permet de placer la plus grande longueur le long de la terrasse, pour sauter dedans et s'amuser, c'est bien mieux, et on bénéficie de toute la largeur de vue depuis l'intérieur de la maison.

Illustration ( approximative, c'est l'idée qui compte )

plan de départ



proposition

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lylyrose

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 19/10/2018 à 01h55
Bonsoir,
Une piscine naturelle avec la phyto!..Wink
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Woofy
Auteur du sujet

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 19/10/2018 à 09h37
Ouais sauf que la phyto sera là dès le début, la piscine non.
Pour la taille de la piscine j'ai mis au pif, mais du 5x10 c'est pas mal en effet. Une piscine naturelle j'aimerais bien mais c'est beaucoup d'entretien et il faut pas mal de place pour les plantes. Et pas certain qu'on puisse laisser la phyto rejeter dedans
Une mare où la phyto rejette dedans, faut y mettre des poissons sinon bonjour les moustiques. Et je ne sais pas si j'irais me baigner dedans (mais bon c'est pas pire qu'un étang).


Merci beaucoup Panoptès pour le boulot et la proposition. J'avais peur que ça manque un peu de soleil si on tournait encore plus vers l'est, mais après tout, pourquoi pas. Faudra ouvrir au sud ouest et au final c'est pas plus mal dans ce sens.
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Panoptès

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 9 mois
Le 19/10/2018 à 10h58
Alors, il est cuit, le terrain, ou non ?
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En cache depuis le lundi 20 mai 2019 à 12h07

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