Retour
Menu utilisateur
Menu

Remplacer les poutres en I par des grosses solives en sapin massif ? Résolu

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 134 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Bonjour,
Pour un avis de "pro", pour m'accompagner dans ma réflexion :

Ma dalle bois est prévue en poutre en I, en "Kerto S 400 x 45", 9 unités de 9,50 ml et 9 unités de 11 ml.

Mon fournisseur n'a (pour l'instant) que des "FinnJoist 400 x 89", en 14 ml !

Je cherche autre chose, parce que ça fait énormément de chutes (peut-être revendable, mais à un prix dérisoire), mais il n'est pas du tout sûr que je trouve ce que je veux en tant que particulier.

Je suis en train de réfléchir à faire ça en bois massif. Pour des sections de 400 x 80 ça fait environ 6 m3, ce qui fait de toutes façons moins cher que les poutres en I.

* Est-ce que d'un point de vue structurel, je peux considérer que c'est ok de mettre des solives de 400x80 en deux longueurs, à la place de FinnJoist 400x89 en une seule longueur ?

Donc il y aurait :
* 18 solives de 4,30m, deux appuis, plus 1,00m en porte-à-faux de balcon ;
* 9 solives de 4,10m , deux appuis ;
* 9 solives de 5,60m, trois appuis, comme celle d'avant mais 1,50m de plus avec un appuis au bout (pas de porte-à-faux).

C'est destiné à porter les bottes de paille entre les solives, le plancher de l'habitation, pas de chape, parquet massif... et les cloisons.

Merci d'avance. (j'essaye de faire un crobard, ça peut servir...)
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 mois.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Bonjour
Il y a aussi Steico qui a une gamme de poutres en I, et tout revendeur Steico pouvait commander les poutres, en palettes complètes. Steico a aussi mis en place un réseau de revendeurs / stockistes qui doivent vendre à l'unité, et pouvoir pratiquer des coupes.

ça vaut peut être le coût de les appeler pour savoir s'il y a un revendeur près de chez toi
pour info : Steico Joist 400x45 : 8.78 € ht le ml
tarif daté du 15/09/19

cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Oui, merci ManuTaden, ça fait partie des réponses que j'attends...

Chez Dispano, des Steico 400x60 à 18,80 ht /ml ... mais en unités de 13 mètres... J'attends une réponse de Steico avant de questionner directement Dispano pour avoir leurs conditions. Il faut voir aussi pour la livraison, parce que le petit 3,5t qu'on me prête ne suffira pas...

J'attends aussi une réponse de mon Point P.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Va sur le site Steico, le dernier tarif en cours est téléchargeable.
Je regarde tout à l'heure les remises sur les poutres en I.
de mémoire 25% , mais j'ai un doute, c'était peut être 15%.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Les sections Kerto ce sont des sections rectangulaires, par des I. Les finnjoist sont des I.

Oui, un croquis SVP.

Si vous utilisez les poutres en I avec des appuis en continuité, et avec un porte à faux au bout, il vous faut une étude du fabricant. On ne sait pas trop ce qui se passe avec l'interaction flexion/cisaillement.

En section rectangulaire (kerto ou BM), c'est plus classique RdM EC5
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Ok, merci.

Le truc avait été étudié avec des poutres en I, c'est ça que j'appelle (à tort) des "Kerto S", ce sont des Finnjoist, et en fait les membrures sont faites avec du Kerto S.
Donc ça, ça passe, y compris le balcon en porte-a-faux de 1,10m.

Maintenant, du fait de l'approvisionnement problématique de cette denrée, je me tâte de les remplacer par du sapin massif de la scierie.
Bien sur, pas des longueurs de 11,50m, donc en 2 éléments sur la longueur.
Dans ma petite tête, je me dis que c'est plus rigide, et que ça peut compenser le fait que ce soit en 2 parties... c'est plus facile à transporter (pas besoin de semi), c'est plus lourd, c'est moins cher...
... mais il me faut l'avis d'un pro (même si c'est hors Dtu, hors décennale...).


Donc il y aurait :
* au sud, de sous la faîtière :
** 18 solives de 4,30m, deux appuis, plus 1,00m en porte-à-faux de balcon ;

* nord, de sous la faîtière :
** 9 solives de 4,10m , deux appuis ;
** 9 solives de 5,60m, trois appuis, comme les 9 autres, mais 1,50m de plus avec un appui au bout (pas de porte-à-faux).
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 mois.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Pour l'avis d'un pro, tu peux contacter le commercial local Steico, puis le service technique (mais commercial d'abord, afin d'expliquer le projet et demander une cotation avec un tarif rien que pour toi)
Il me semble qu'il y avait un logiciel sur le site de Steico, mais je ne suis pas sûr à 100%, il faudrait allé voir.
Le support technique Steico est capable de te donner une solution technique avec leurs produits.

Je viens de vérifier, en 2012, en tant que revendeur non stockiste de bois je bénéficiais de 10% de remise sur le prix des poutres. Dans le cadre d'une cotation pour une client c'était passé à -15%, le client bénéficiant d'une remise négociée avec une commande de 4 palettes de poutres, à l'époque il y avait plusieurs longueurs possibles (9 et 13.5m dans la commande que j'ai sous les yeux).

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Une copie d'écran de la page steico Joist :
J'avais mal lu, ça existe toujours en différentes longueur au départ usine :
7, 9, 12 et 13 mètres ...
un revendeur stockiste doit être capable de fournir n'importe quelle longueur du catalogue, soit en ayanty du 13 et en coupant, soit en ayant un peu de tout en stock.
Tu as aussi la base tarifaire.


Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Oui merci ManuTaden !
Mais c'est l'avis du pro pour remplacer les poutres en I par du sapin massif qu'il me faut !

Et sinon, je sais ce qu'il existe comme poutres en I en catalogue, l'étude est faite, je connais les prix, mais j'en ai besoin de 18 unités, 9 en 9,50m, et 9 en 11,00m, alors que le fabricant livre par 60 M3, et le détaillant n'a que du 14ml en FinnJoist en 90mm (ou un autre 13ml en Steico, en 60mm).

D'où la demande de passer avec une autre solution (bois massif).
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Manu-d.en-haut a écrit:Oui merci ManuTaden !
Mais c'est l'avis du pro pour remplacer les poutres en I par du sapin massif qu'il me faut !

Et sinon, je sais ce qu'il existe comme poutres en I en catalogue, l'étude est faite, je connais les prix, mais j'en ai besoin de 18 unités, 9 en 9,50m, et 9 en 11,00m, alors que le fabricant livre par 60 M3, et le détaillant n'a que du 14ml en FinnJoist en 90mm (ou un autre 13ml en Steico, en 60mm).

D'où la demande de passer avec une autre solution (bois massif).

ça je ne sais pas calculer.
Pourrais tu poser la question au BE ?
Il faudrait trouver la différence de charge admissible entre sapin et poutre en I, ça te donnerait déjà une orientation.

Peut être envoyer un message privé à JMD14 ?
ou Ludovic Kauffman ?

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
[quote="Ilovir"

Si vous utilisez les poutres en I avec des appuis en continuité, et avec un porte à faux au bout, il vous faut une étude du fabricant. On ne sait pas trop ce qui se passe avec l'interaction flexion/cisaillement.

En section rectangulaire (kerto ou BM), c'est plus classique RdM EC5 [/quote]




Bonjour illovir
L'on peut faire des poutres console avec des poutres en I ,il y a des piéces a rapporter au point d'appui .
Par contre un balcon fait avec le prolongement direct de solives ou poutres ,cela nécessite de bien gérer la préservation aux intempéries ,les poutres en I étant particulièrement sensibles quand elles sont exposées .
L'homme sage connait ses limites .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Avec un croquis ,l'on pourrait peut être trouver d'autres solutions .
L'homme sage connait ses limites .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
La question est de savoir si on peut remplacer les solives de 400 mm, prévues et calculées en "poutre en I" d'une seule longueur,
par des solives en sapin massif, en noir sur le dessin, en longueurs de 4,10m, 5,60m et 5,40m (en 400mm x 80mm).
Merci.

Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
En BM, ça ne sera pas très compliqué ; les portées ne sont pas trop importantes.

Donc solives en travées simples, si j'ai bien compris, pour ne pas avoir de trop grosse longueurs en manutentionner ? Et peut-être pour les placer en chambrée des poutres d'appui, sur sabots ?

Combien pèse cette paille au m² ?
Et je suppose qu'il y aura un plafond dessous ?

Je vois que l'appui des solives se fait sur des poutres BLC, déjà dimensionnées donc ? Quelles sections avez-vous ?

Quelle est la dimension de ce plancher dans l'autre sens (portée des poutres BLC) ?


Bonjour JM14

Citation: L'on peut faire des poutres console avec des poutres en I ,il y a des pièces a rapporter au point d'appui 


Tout à fait ; ce sont ces "pièces à rapporter au point d'appui" qu'il convient de faire préciser par le fabricant.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Ilovir a écrit:En BM, ça ne sera pas très compliqué ; les portées ne sont pas trop importantes.

Donc solives en travées simples, si j'ai bien compris, pour ne pas avoir de trop grosse longueurs en manutentionner ? Et peut-être pour les placer en chambrée des poutres d'appui, sur sabots ?

Oui, et de toutes façons, je ne pourrais pas avoir des solives de 11 mètres en 80x400 à la scierie, ou alors avec des surcoûts, de grosses difficultés de transport et de manutention.

En chambrée ? C'est avec des sabots, dans la même épaisseur que les supports ?
C'est prévu sans sabot : les solives posées sur les supports.

Ilovir a écrit:
Combien pèse cette paille au m² ?

Environ 50 kg/m². La paille est entre les solives. Ça tient avec de simples planches vissées sous les solives. Si poutres en I, peut-être avec de l'OSB en "fond de caisson" sur les membrures.

Ilovir a écrit:
Et je suppose qu'il y aura un plafond dessous ?

Non, rien dessous. Il n'y a qu'un niveau, c'est la "dalle-bois", le dessous est le "vide sanitaire".

Ilovir a écrit:
Je vois que l'appui des solives se fait sur des poutres BLC, déjà dimensionnées donc ? Quelles sections avez-vous ?

Quelle est la dimension de ce plancher dans l'autre sens (portée des poutres BLC) ?

Oui, c'est déjà en place. J'avais envisagé une variante, finalement non retenue.

* en haut à droite : BM 12x28, sur environ 5 mètres ;
* la 2ème en haut à droite : LC 12x40, sur environ 5 mètres ;
* en haut à gauche : LC 12x44, sur environ 5 mètres ;
* transversale (en bleu, sous la faîtière) : LC 20x44 sur un peu plus de 10 mètres ;
* en bas : deux fois LC 12x44, sur environ 5 mètres ;

Ilovir a écrit:
Bonjour JM14

Bonjour jmd14 Rolleyes
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Je suis un peu étonné de la 12 x 40 pour la " la 2ème en haut à droite : LC 12x40, sur environ 5 mètres". C'est une des plus chargées. Y aurait pas une erreur de plume ?

18 solives, ça fait 19 espaces, soit 52.6 cm d'entraxe pour 10 m.
Ne voulez-vous choisir un entraxe 50 cm  exact (pour le module des osb), ce qui peut faire une file de solive en plus ?
Ceci en fonction du "environ 10 m". Et exactement combien ?

Donc, une file de poteaux en milieu de bâtiment, pour les poutres oranges et bleues ? 
La bleue serait en un seul morceau, en appui sur le poteau central, ou en 2 travées simples de chaque de l'appui central ?

Il n'y a pas de murs en bordure de ce plancher ? murs qui seraient éventuellement portés par les poutres ?

Comme charges, j'aurais sauf erreur :

isolation 50 kg/m² + planches 5 + osb et structure, puis sol mince genre parquet (10 kg/m² ?) et 50 kg/m² réparti pour les cloisons. Pas de carrelage et pas de salle de bain faïencées là-dessus ?

Vous parliez au début, de solives en BM  section 8 x 40 ?? Quand même, ça va être moins !! Même avec du carrelage.

Au fait, quelle serait l’épaisseur de votre paille à 50 kg/m² à placer entre solives ?

Et pas d'emplacement à réserver pour une trémie d'escalier ?
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Et dernière question : c'est sur un vide sanitaire. Ce sera un vide sanitaire humide ? beaucoup, peu ? Cela détermine la part de fluage à prendre en compte dans la déformée finale.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Ok, merci Ilovir.
Je n'ai que le smartphone là... je fais une reponse détaillée demain sur l'ordi.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Ilovir a écrit:En BM, ça ne sera pas très compliqué ; les portées ne sont pas trop importantes.t.


En théorie oui ,mais dans la pratique c'est une autre affaire ! Des piéces en massif avec un tel élancement (400x80) ne sont pas standards et avec un débit frais de scierie cela donnera des torsions ,fentes et déformations tel que tuilage et gauchissement important et fluage.
l'assemblage avec les LC risque de poser quelques problèmes !
Perso je ne ferai pas . De plus des bottes de paille en VS : il faudra bien gérer la ventilation et le problème des rongeurs .
Si l'on veut rester dans cette configuration de dalle ,des poutres en I sont plus adaptées surtout si cela est possible qu'elles soient d'une seule longueur ;un camion porteur plateau et avec un portique de cabine pourrait-il accéder ?
Ce n'est que mon avis rien de plus . Wink
L'homme sage connait ses limites .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Ilovir a écrit:Je suis un peu étonné de la 12 x 40 pour la " la 2ème en haut à droite : LC 12x40, sur environ 5 mètres". C'est une des plus chargées. Y aurait pas une erreur de plume ?

Arrf ! Je soufre ! Oui, je me suis trompé, mais pas en écrivant, en posant ces poutres ! Le plan dit effectivement comme toi (évidement). Je n'ai pas été assez attentif, et je me suis laissé trompé : c'est pour moi pas du tout intuitif que ce soit celle qui est "accompagnée" par une autre à 1,50 mètre qui doit être plus grosse que celle qui est "toute seule".
Il faut que je les dépose, et échange... Mad Merci Ilovir !

Ilovir a écrit:
18 solives, ça fait 19 espaces, soit 52.6 cm d'entraxe pour 10 m.
Ne voulez-vous choisir un entraxe 50 cm  exact (pour le module des osb), ce qui peut faire une file de solive en plus ?
Ceci en fonction du "environ 10 m". Et exactement combien ?

Il n'y a pas de murs en bordure de ce plancher ? murs qui seraient éventuellement portés par les poutres ?

Les bottes de paille font 46 cm de large, et c'est l'espacement des solives. Il y a 17 espaces, plus deux externes, mais qui sont différents : bottes sur chant, à la base des murs externes, de 36 cm de garnissage, pas de solive à l'extérieur (support intégré dans le complexe mur/bardage).

Ilovir a écrit:
Donc, une file de poteaux en milieu de bâtiment, pour les poutres oranges et bleues ? 
La bleue serait en un seul morceau, en appui sur le poteau central, ou en 2 travées simples de chaque de l'appui central ?

Oui, les "oranges et bleu" sont posés. La bleue est bien en continu. Il y a 2 Technopieux côte à côte, un pour le poteau court qui ne sert qu'à la LC du plancher ; et un pour le grand poteau, support du demi-arbalétrier, au bout duquel il y a la faîtière en porte-à-faux.

Ilovir a écrit:
Comme charges, j'aurais sauf erreur :

isolation 50 kg/m² + planches 5 + osb et structure, puis sol mince genre parquet (10 kg/m² ?) et 50 kg/m² réparti pour les cloisons. Pas de carrelage et pas de salle de bain faïencées là-dessus ?

Oui, correct. Pas de carrelage au sol en salle de bain, mais de la faïence aux mur oui.

Ilovir a écrit:
Vous parliez au début, de solives en BM  section 8 x 40 ?? Quand même, ça va être moins !! Même avec du carrelage.

Au fait, quelle serait l’épaisseur de votre paille à 50 kg/m² à placer entre solives ?

Ok, merci.
L'épaisseur est de 36 centimètres. On peut réduire les solives à peut-être 37 centimètres (pas moins, j'ai déjà commis l'erreur dans le toit, j'ai bien galéré pour mettre les chevrons sur la paille avec que 35 cm d'espace).

Quelle serait la dimension minimum des solives avec cet entr'axe de 55 cm ?

Ilovir a écrit:
Et pas d'emplacement à réserver pour une trémie d'escalier ?

Non, l'escalier est extérieur, il arrive sur le "palier" de 1,50m.

Ilovir a écrit:
Et dernière question : c'est sur un vide sanitaire. Ce sera un vide sanitaire humide ? beaucoup, peu ? Cela détermine la part de fluage à prendre en compte dans la déformée finale.

Je sais que le terrain peut être très humide, voire détrempé. mais le dessous de la maison est protégé du ruissellement, l'espace sous la dalle est important (entre 1 mètre et 1,40 m sous les solives), et bien que l'espace périphérique sera fermé, je vais faire en sorte qu'il reste très largement ventilé, c'est bien l'idée depuis le début, avec le fait de pouvoir inspecter et même remplacer des bottes depuis dessous si besoin.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
jmd14 a écrit:
Ilovir a écrit:En BM, ça ne sera pas très compliqué ; les portées ne sont pas trop importantes.t.


En théorie oui ,mais dans la pratique c'est une autre affaire ! Des piéces en massif avec un tel élancement (400x80) ne sont pas standards et avec un débit frais de scierie cela donnera des torsions ,fentes et déformations tel que tuilage et gauchissement important et fluage.
l'assemblage avec les LC risque de poser quelques problèmes !
Perso je ne ferai pas . De plus des bottes de paille en VS : il faudra bien gérer la ventilation et le problème des rongeurs .
Si l'on veut rester dans cette configuration de dalle ,des poutres en I sont plus adaptées surtout si cela est possible qu'elles soient d'une seule longueur ;un camion porteur plateau et avec un portique de cabine pourrait-il accéder ?
Ce n'est que mon avis rien de plus . Wink

Oui, merci, j'ai aussi cette réflexion.

Il y a un beaucoup de paramètres qui entrent en jeu : prix, manutention, nécessité de compenser le "rectangle" des poutres en I...

Si des solives de 370x80 entr'axe 55cm sont suffisantes... elles restent dans la course...
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Citation: c'est pour moi pas du tout intuitif que ce soit celle qui est "accompagnée" par une autre à 1,50 mètre qui doit être plus grosse que celle qui est "toute seule".


En fait, j'y ai repensé, dans la mesure où vous auriez des solives surdimensionnées par rapport au besoin, il y aura une répartition de l'appui entre les deux poutres, et ça se justifiera peut-être. Je vérifierai ce que ça donne ; ne cassez rien.

Citation: Oui, les "oranges et bleu" sont posés. La bleue est bien en continu. Il y a 2 Technopieux côte à côte, un pour le poteau court qui ne sert qu'à la LC du plancher ; et un pour le grand poteau, support du demi-arbalétrier, au bout duquel il y a la faîtière en porte-à-faux


Là, le coup des poteaux, j'ai pas compris ... C'est que je ne vois pas du tout votre maison. Faîtière en porte à faux ?

Citation: Quelle serait la dimension minimum des solives avec cet entr'axe de 55 cm ?


Pourquoi entraxe de 55 cm pour les solives, si ça ne correspond pas à la largeur de la paille ? De toute façon, même à 55 cm d'entraxe, ça fera bien moins que 40 cm de haut. Plutôt dans les 25 cm

Et je rejoins les deux remarques de jmd14 :

du BM en section 8 x 40, ça ne va pas être évident. Il faudra commander en scierie, et vous ne savez pas ce qui va en sortir. Si vous avez cet impératif avec la hauteur de 40, il vaut mieux rester en poutres I.

il faut bien gérer l'humidité du VS, avec le bois et la paille. La ventilation ne suffit pas. Il faut protéger le sol humide, par exemple en le recouvrant de petit gravier, bien au-dessus du niveau de l'eau, et (ou) d'une feuille polyane, sur laquelle il ne viendra pas d'eau.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Oui, c'est pas évident, je reconnais. Je vais joindre quelques photos, ça sera plus explicite !

La charpente en poteau et poutres est entièrement dressée, et le toit est terminé. Tout le complexe des murs périphériques et bardage est "intérieur" aux poteaux.

L'entraxe est de 55 centimètres parce que la botte fait 47 cm, et donc les solives 47 cm "face à face", plus 8 cm d'épaisseur, soit 55 d'axe en axe de solive.

J'attends le retour de la scierie...
Pour avoir du bois avec moins de risque de défaut, pour un même volume, est-ce que ça serait faisable de mettre par exemple
des solives de 25x7, surmonté de "chevrons" de 12x7 ?

Le sol n'est pas humide au sens où se serait la nappe qui monte. C'est l'eau de ruissellement, la pluie ou la fonte de la neige, mais il n'y a plus du tout de ruissellement sous la maison.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
OK vu cette géométrie, les sections, les continuité les porte à faux, je vais faire un modèle complet du plancher.
C'est pourquoi je veux partir sur les dimensions exactes. Donc entr axe 55 cm. Et longueurs 10.50 m pour les poutres ( de mur à mur ) ?

Pour les solives en deux morceaux, c'est votre sciera qui vous dira. Peut-il définir la classe structurale de bois : C18, C24 ... ?

Et votre BLC : GL24 , ou 28, ou autre ?
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Le demi-arbalétrier dépasse le poteau, en porte-à-faux, pour supporter la faîtière (ici la sous-faitière qui porte la volige de support de la paille, la grosse panne sera au-dessus) :





Les deux pieux côte à côte :
* à droite le support de LC du plancher, pile à l'aplomb du faîtage ;
* à gauche poteau de support de l’arbalétrier :


Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Ilovir a écrit:OK vu cette géométrie, les sections, les continuité les porte à faux, je vais faire un modèle complet du plancher.
C'est pourquoi je veux partir sur les dimensions exactes. Donc entr axe 55 cm. Et longueurs 10.50 m pour les poutres ( de mur à mur ) ?

Pour les solives en deux morceaux, c'est votre sciera qui vous dira. Peut-il définir la classe structurale de bois : C18, C24 ... ?

Et votre BLC : GL24 , ou 28, ou autre ?

Entre les faces internes des poteaux, la grosse LC 20x44 fait 10,25m. C'est du GL24H, les autres LC aussi.

Contre la face interne du poteau :
* botte de chant : 36cm
* puis solive / botte à plat 47 / solive / botte à plat 47 / ... solive
* botte de chant
* poteau
Entr'axes 55cm, ok.

La partie habitation chauffée est rectangulaire : la partie nord-est est un palier "extérieur", sur lequel arrive l'escalier, depuis l'ouest.

Bois de sciage : probablement du C24.

Extrémité de poutre GL24H contre le poteau :
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Eh bien, voilà une réalisation qui a de l’allure ! Mazette.
Audacieux le système de l’arbalétrier qui soutient la faitière en porte à faux …
N’oubliez de bien réaliser le contreventement de tout ça.


De mon côté voilà le principe du modèle de la structure du plancher. Avec des solives 8 x 30 pour sortir une image de déformée. Avec le plancher totalement chargé 100 % partout (sans recherche des maxis selon les travées chargées ou non chargées).




Les zones ouest sortent plus déformées que celles côté est, parce qu’elles ont un entraxe de solives de plus en longueur. Car mes poteaux centraux ne sont pas au milieu dans ce modèle. Peut-être ai-je mal mis mes poteaux centraux ?

Avec ça, les déformations seraient donc maximum en quart sud ouest. Avec env 25 mm de creux sous le milieu de solive (déformation qui est davantage due aux poutres qu’aux solives elles-mêmes, très rigides).

On note que la poutre centrale, en continuité, est moins déformée que les autres.

Zone nord est, palier, ça a l'air de se démerder avec les deux poutres, puisque j'arrive à 15 mm de flèche sous la 12 x 40 (L/300 sur les 5 m).
Ça peut changer si je décale les poteaux vers la gauche ... 

C’était un premier coup d’œil. il faudra que j'affine.

Il faudrait aussi normalement tenir compte du tassement des poteaux sous charges, essentiellement de leurs fondations … Surtout le plus chargé par le porte à faux de l’arbalétrier.

A suivre …
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Pfffu Smile merci, c'est beau !

Le poteau le plus chargé est le milieu sud, quasiment au maxi du Technopieux à 15 tonnes au maxi de la neige.

Celui sous le haut de l'arba ne porte que le toit, et pas le plancher, qui est porté par la grosse LC.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Je viens de recevoir le devis de la scierie.

C'est proposé en C18, pour les sections demandées 400x80.

Total HT à peine plus de 2000€.

Est-ce que structurellement ça passe avec des sections de 270 par 80 (ou 70),
plus des "chevrons" de 100x80 (ou 70) par dessus ?
Ceci pour avoir des sections moins sujètes à problèmes au séchage (et manipulations plus aisée).

Merci Smile
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Je vous fais part des résultats de mon analyse

Je trouve les poutres BLC « conformes » EC5. Mais les exigences EC5 sont modestes, et du point de vue des cloisons portées par le plancher, il aurait été souhaitable que les flèches actives ne dépassent le L/500. Surtout en ce qui concerne les cloisons carrelées.

C’est la poutre SW qui est la plus limite.



En zone palier NE, le système fonctionne pour répartir l’appui des solives sur les deux poutres ; avec cependant une plutôt forte sollicitation de la 12 x 40. Bien vu tout de même. 

La fréquence propre de l’ensemble est de l’ordre de 6 Hz . C’est convenable, même si on préfère au moins 8 Hz, mais avec la raideur des solives, l’amplitude des vibrations sera faible, et la vitesse impulsionnelle aussi, ce qui devrait donner un bon confort vibratoire.

Le « chevron » 7 x 10 mis en rehausse des solives leur apporte un soutien de l’ordre de 5 %, que l’on considèrera comme négligeable.

Je ne sais rien de l'interaction éventuelle entre le plancher et les poteaux portant le reste de la structure ; notamment avec l'incidence de respect des exigences parasismiques.

Il faut en tout cas veiller à maintenir une faible hygrométrie dans le vide sanitaire, pour la paille mais aussi pour limiter le fluage du bois.

Et je rappelle que je ne fais pas fonction de bureau d’études ; mon analyse, non professionnelle, n’est présentée qu’à titre indicatif, pour donner un ordre d’idée. (j'espère qu'il n'y a pas trop d'erreurs ...)

Je me suis dit à part ça que votre BE a du se creuser un peu les méninges pour sortir cette structure en zone 4 sismique !
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
J'ai ajouté la vérification à la pression sur appui, et j'ai vu que j'avais pas mis à jour les titres des solives (correspondant à mon 1er modèle). Les solives prise en compte sont bien des 7 x 27 en C18.
J'attends vos observations et j'enverrai un correctif.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
D'abord et avant tout : MERCI !
Oui, un grand merci de te pencher sur ce projet, avec autant de détails !

Ilovir a écrit:Les solives prise en compte sont bien des 7 x 27 en C18.
J'attends vos observations et j'enverrai un correctif.

Ok, comme tu confirmes que tu as bien pris en compte des 7 x 27, je vais redemander à la scierie, je pars donc sur des 7x28 cm, plus des 7x10 cm.
Le risque d'avoir des defauts sera amoindri par rapport aux solives de 400mm, et la nécessité d'avoir un peu plus de quincaillerie sera largement compensée par le séchage plus facile, ainsi que la manutention. Et le cube un peu réduit, donc la facture plus légère, et le transport facilité également.

J'ai bien noté que c'est à titre de conseil amical, et que je ne peux pas me prévaloir de tes chiffres comme venant d'un bureau d'études ! Wink

Pas spécialement de correction...
Peut-être... la rangée de poteaux milieu, ainsi que l'arbalétrier partage la portée des pannes en deux parties égales. Je suppose que ça a tendance à améliorer l'ensemble par rapport au décalage que tu as semble-t-il mis...
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Voilà mon tableau corrigé de ses erreurs, et j'y ai ajouté la vérification de la pression à l'appui (laissée en blanc avant).

En 28 au lieu de 27, vous gagnez 10 % sur le f/L, et donc 5% avec la présence de la rehausse.

Il mes semble qu'un cours d'entretoises par travées serait pas mal pour augmenter la répartition transversale et améliorer le confort.

Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Merci beaucoup Ilovir !

J'ai pris ma décision, j'ai commandé les solives à la scierie.

Je prend en 28 centimètres pour avoir 27 une fois bien sec.

Et la largeur en 8 centimètres, le scieur n'est pas chaud pour le 7, il scie habituellement en 6 ou 8cm.

Pour la flexion transversale, il y aura un "plancher" en planches de 27mm vissées par en dessous. Je vais aussi mettre des entretoises en partie supérieure, intercalées entre les solives, juste sur le dessus de la paille.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
En cache depuis le dimanche 15 novembre 2020 à 23h20
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis charpenteArtisan
Devis charpente
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Photos charpentes
Photos charpentes
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Photos couverture
Photos couverture
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Photos toits terrasses
Photos toits terrasses
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir