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La géothermie de nos jours ça ne vaut plus le coup ? Résolu

Ce sujet comporte 79 messages et a été affiché 655 fois
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Membre super utile Env. 3000 message Vendee
Bonjour,

Oups, j'aurai peut-être dû regarder la section en amont, car si peu de succès = à l'abandon !! 

Est-ce que de nos jours ça vaut le coup ou pas la géothermie verticale avec une maison RT2012 ? 

On a eu un devis de la même entreprise entre une PAC air/eau + Mitsubishi Ecodan Duo = env. 18K€, et pour la géothermie avec PAC  EcoForest EcoGeo Compact pour env. 21K€ + 5K€ pour le forage à 85m

Le tout serait pour utiliser en mode chauffage, ECS, et rafraîchissement. 

Merci,
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation géothermique...

Allez dans la section devis chauffage géothermique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-93-devis_chauffage_geothermique.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Evidemment cela fait un bon écart !
5000€ pur un forage, amis normalement il en faut 2 : un pour puiser l'eau et un autre pour rejeter l'eau.
L'avantage des PAC sol /eau, est que cela permet d'avoir un COP presque constant toute l'année, mais le système ést plus "compliqué" : une bonne pompe immergée avec des matériaux qui risquent la corrosion si l'eau est un peu agressive.
Vu les besoins, et le prix actuelle des bonnes PAC, je pense que la sol/eau n'est guère intéressante, sauf peut être pour la rénovation, avec des besoins de T° plus élevées.
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De : Langeais (37)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Compte tenu des progrès enregistrés dans les pac Air-Eau, je ne vois plus trop l'intérêt de cette solution couteuse; sauf situation très spécifique que je peine à imaginer.
Par contre, une pac tirant ses calories d'une nappe d'eau, ou d'un cours d'eau, peut encore présenter un intérêt, d'autant plus qu'elle permet d'avoir en plus de l'eau pratiquement gratuite pour des usages très consommateurs (arrosage, WC, etc...).
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De : Arzal (56)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,
Calysha a écrit:
Est-ce que de nos jours ça vaut le coup ou pas la géothermie verticale avec une maison RT2012 ?

à voir ...
pour une maison de grrrrande surface, dans une région au climat peu clément.... et-ou en ajoutant "RT2012 à ras des paquerettes" :
entre ça vaut le coup ... ou ça vaut le coût ... ça ne sera peut-être pas la pire des solutions...
et si le 1èr critère n'est pas financier, why not...
Sinon, avec autant de billets de 1000€... on doit pouvoir augmenter l'isolation, réduire les besoins de chauffe au minimum...
Citation: Le tout serait pour utiliser en mode chauffage, ECS, et rafraîchissement. 

Bof, pas sur que ce soit suffisant dans une région généreusement ensoleillée ...
si c'est rafraichissement par système serpentins au sol => trop d'écart (quelques degrés) = condens = patinoire.
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
La PAC aéorthermique est idéale dans les régions aux hivers tempérés (ce qui doit être le cas en Vendée).
Pour les régions aux hivers plus rudes en revanche, je déconseille fortement ce type de PAC: plus la température extérieure baisse, moins c'est efficace et plus ça se rapproche d'un chauffage électrique (en exagérant un tantinet)


elisa21 a écrit:
Citation: Le tout serait pour utiliser en mode chauffage, ECS, et rafraîchissement. 

Bof, pas sur que ce soit suffisant dans une région généreusement ensoleillée ...
si c'est rafraichissement par système serpentins au sol => trop d'écart (quelques degrés) = condens = patinoire.

Merci d'avoir apporter cet élément, je n'aurai jamais pensé à ce "désagrément"...
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Membre super utile Env. 3000 message Vendee
Raymond037 a écrit:Bonjour,
Evidemment cela fait un bon écart !
5000€ pur un forage, amis normalement il en faut 2 : un pour puiser l'eau et un autre pour rejeter l'eau.
L'avantage des PAC sol /eau, est que cela permet d'avoir un COP presque constant toute l'année, mais le système ést plus "compliqué"  : une bonne pompe immergée avec des matériaux qui risquent la corrosion si l'eau est un peu agressive.
Vu les besoins, et le prix actuelle des bonnes PAC, je pense que la sol/eau n'est guère intéressante, sauf peut être pour la rénovation, avec des besoins de T° plus élevées.

Bonjour,
C'est un circuit fermé eau glycolée/eau, enfin de ce que j'ai compris donc un seul forage. 

Pour ça que je trouve peu de récit récent avec ce système dans du neuf. 

Merci 
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Membre super utile Env. 3000 message Vendee
elisa21 a écrit:Bonjour,
Calysha a écrit:
Est-ce que de nos jours ça vaut le coup ou pas la géothermie verticale avec une maison RT2012 ?

à voir ...
pour une maison de grrrrande surface, dans une région au climat peu clément.... et-ou en ajoutant "RT2012 à ras des paquerettes" :
entre ça vaut le coup ... ou ça vaut le coût ... ça ne sera peut-être pas la pire des solutions...
et si le 1èr critère n'est pas financier, why not...
Sinon, avec autant de billets de 1000€... on doit pouvoir augmenter l'isolation, réduire les besoins de chauffe au minimum...
Citation: Le tout serait pour utiliser en mode chauffage, ECS, et rafraîchissement. 

Bof, pas sur que ce soit suffisant dans une région généreusement ensoleillée ...
si c'est rafraichissement par système serpentins au sol => trop d'écart (quelques degrés) = condens = patinoire.

Bonjour,

Elle fera 122m² habitable. 

Pour l'isolation, si je ne dis pas de bêtise : 

Murs :
- parpaing
- Laine de verre GR épaisseur 140mm
- BA13

Sol :
- TMS SI Efisol 80mm

Plafond :
- LV comblissimo 370mm

Ce n'est pas bien ? 

Et pour les menuiseries coulissantes, j'attends toujours le devis pour avoir des versions 2 vantaux/1 coulissant et une partie fixe.

Non, non le budget n'est pas extensible. 

J'ai pensé au gainable réversible, mais notre MOE a dit y a pas de place dans les combles avec notre faible pente.  Il a proposé l'ajout d'un ou 2 split(s) dans la maison, mais dans ce cas faut 2 PAC, niet de notre côté. 

On n'est pas dans le sud, mais en début de mois, c'est chez nous qu'il a fait le plus chaud d'où l'envie de fraîcheur dans la maison. Mais vu que Lichar44 a démarré son chantier on a de la flotte depuis.... 

Ce que je crains de la PAC air/Eau, car on en a une dans la location actuellement, c'est l'hiver, je sais pas si c'est la marque ou le défaut de ce système, mais si en dessous de 0°C dehors, euh ça caille sous la douche de bon matin.   

Merci pour vos avis à tous.
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Membre super utile Env. 3000 message Vendee
julien77440 a écrit:La PAC aéorthermique est idéale dans les régions aux hivers tempérés (ce qui doit être le cas en Vendée).
Pour les régions aux hivers plus rudes en revanche, je déconseille fortement ce type de PAC: plus la température extérieure baisse, moins c'est efficace et plus ça se rapproche d'un chauffage électrique (en exagérant un tantinet)

Concernant le "moins c'est efficace" notamment pour l'ECS ?   car ici pas si rude que ça, mais en dessous de 0°C actuellement c'est pas du tout agréable de se laver, j'ai beau mettre max eau chaude.... bah c'est pas chaud du tout.... 
Merci encore
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pour l'ECS l'hiver, il y a beaucoup de posts sur le sujet : si la bestiole est réglée "priorité au chauffage" ... c'est au dépend de l'ECS.

et si la même bestiole est installée à l'opposé de la sdb (souvent dans le garage ou à coté)....avec les tuyaux traversant toute la maison pour atteindre la SDB ... forcément, l'eau est moins chaude en arrivant à destination.

chez certains ces tuyaux passent sous la dalle (non isolés)...

les perfs de ces "bestioles" sont souvent données pour une T° extérieure de +7°C ...

et pour une location -si j'étais proprio- pas sur que j'aurais installé "la meilleure PAC du marché"
ajoutons que les produits évoluent (les nouveaux sortis) ... et que les autres n'ont pas une durée de vie bien grande...

Autre "pb" des pac pour chauffage + ECS : plancher chauffant = BT (basse Température) , l'idéal pour les perfs d'une PAC ,

si on passe en radiateurs ET pour l'ECS il faut une eau plus chaude => le rendement est moins bon.


Et voili et voilou... ceci fait que : j'aime pô les multi-truc-combinés-machin , je préfère les appareils mono-fonction.


et leur "obligation" de ballon truchmuch de 200-250L à l'autre bout de la maison est une ineptie,
on consomme beaucoup moins avec un petit cumulus DANS la sdb.


sur une base RT2012 , consommation 50kWh/m² par an pour 120m² = 6000 kWh  pour chauffage + ECS + ventil....
au tarif elec "plein pot taxes comprises" 15centimes =  900€ par an ;

si, avec une PAC on arrive à économiser la moitié => 450€ d'économies par an...
la question est : combien d'années avant d'amortir -de rembourser- la dépense initiale ...

youps, justement non, ce n'était pas la question, j'arrête les hors sujet
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Membre super utile Env. 3000 message Vendee
Merci pour ce message bien détaillé. Happy

Pour la location, ce n'est pas un produit tout en un, et il n'est pas loin de la SDB. Mais bon je cherche pas, on espère que ça sera le dernier hiver ici. Tongue C'est juste que ça me fait flipper pour notre maison. Laugh moi qui suis frileuse, et c'est plutôt le hammam dans la SDB. Blush

Tiens ça m'intéresse, ton mini ballon dans la SDB. Car notre SDE sera assez loin et la SDB sera à mi chemin entre les 2... Faut que je me renseigne, car j'avais lu sur certains sujets parler de boucle à eau chaude si pièce lointaine.

Arf pour le sujet géothermie, je crois que c'est bon il est résolu. Merci pour les économies enfin la non augmentation du budget plutôt. Happy
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
julien77440 a écrit: je déconseille fortement ce type de PAC: plus la température extérieure baisse, moins c'est efficace et plus ça se rapproche d'un chauffage électrique (en exagérant un tantinet)



Moi je dirais en exagérant ...un tas .
Par T° fortement négative (-10°C) le COP reste intéressant, vers 2.5 selon les PAC.
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Calysha a écrit:
Bonjour,
C'est un circuit fermé eau glycolée/eau, enfin de ce que j'ai compris donc un seul forage. 

Pour ça que je trouve peu de récit récent avec ce système dans du neuf. 

Merci 

Non, il faut obligatoirement un puits pour rejeter l'eau; L'eau glycolée c'est pour la géothermie horizontale, càd capteur enterré de grande surface.
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Membre super utile Env. 3000 message Vendee
Raymond037

Je suis pas du domaine, mais je sais lire le devis ^^, il est bien mentionné eau glycolée/eau et c'est une géothermie verticale.

Sonde prévue dans le devis après recherche internet :

Citation: NF X10-970 Janvier 2011
X10-970

Forage d'eau et de géothermie - Sonde géothermique verticale (échangeur géothermique vertical en U avec liquide caloporteur en circuit fermé) - Réalisation, mise en oeuvre, entretien, abandon

Le présent document décline des préconisations techniques et des méthodes à employer pour la réalisation, le raccordement, la mise en couvre, l'entretien et l'abandon de la sonde géothermique verticale. Le présent document traite de la mise en couvre de la sonde géothermique verticale depuis la réalisation du forage jusqu'au raccordement à la pompe à chaleur géothermique permettant sa mise en exploitation. Il s'applique uniquement aux sondes géothermiques verticales isolées ou multiples (champs de sondes), avec tubes de sonde en U et liquide caloporteur en circuit fermé. Ce document couvre tous les types de bâtiment ou construction (par ex : individuel, groupé, résidentiel collectif, etc.), à des fins de logement ou d'activité tertiaire (par ex : centres hospitaliers, écoles, etc.). La profondeur minimale de l'ouvrage à vocation individuelle ou domestique préconisée est de 50 m ; la profondeur des ouvrages dans le cadre de champs de sondes sera définie uniquement par le bureau d'études. Il ne s'applique pas aux pieux énergétiques (géostructures). Ce document est destiné aux Maîtres d'Ouvrages publics ou privés (particuliers, collectivités locales/territoriales, etc.), aux maîtres d'oeuvres, aux bureaux d'études, aux hydrogéologues, aux foreurs, aux fournisseurs de matériel et d'équipement de forage, aux associations de consommateurs et aux pouvoirs publics. En l'absence de dispositions spécifiques, on appliquera, à minima, pour tout échangeur géothermique mis en oeuvre par forage La préparation contractuelle et administrative, le rôle des opérateurs, les limites des prestations, l'installation du chantier, le dimensionnement pour le collectif et le tertiaire, les techniques de forage, la mise en oeuvre en présence d'artésianisme, la cimentation, le coulis de remplissage, le tube d'injection, les essais de mise en pression, l'essai de perte de charge et de circulation, les prescriptions générales en tête de forage et de réalisation de tranchée.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Raymond037 a écrit:
Calysha a écrit:
Bonjour,
C'est un circuit fermé eau glycolée/eau, enfin de ce que j'ai compris donc un seul forage. 

Pour ça que je trouve peu de récit récent avec ce système dans du neuf. 

Merci 

Non, il faut obligatoirement un puits pour rejeter l'eau; L'eau glycolée c'est pour la géothermie horizontale, càd capteur enterré de grande surface.

Ne confondons pas "géothermie de surface" (réseau de tuyaux d'eau glycolée en tranchée à 1 ou 2 m de profondeur), "géothermie profonde" (puits d'une centaine de mètres accueillant une boucle d'eau glycolée) et géothermie sur eau pompée (et rejetée) avec échangeur. 

Contrairement à ce qui est affirmé sur ce forum, la géothermie à eau glycolée n'a pas une température constante sur l'année (elle baisse jusqu'à des températures négatives) puisqu'elle joue sur l'inertie thermique de la masse de terre concernée. En attendre des performances exceptionnelles est une erreur; de fait, les performances sur l'année ne sont guère différentes de celles d'une pac aérothermique. Les performances d'une pac à eau pompée dans une nappe sont un peu meilleures (l'eau pompée est toujours à plus de 0°C), mais il faut intégrer dans le calcul du COP la conso de la pompe de puisage...

En fait, les performances actuelles des pac aérothermiques sont telles que les pac "géothermiques" n'apportent pratiquement plus d'avantages, tout en restant beaucoup plus coûteuses.

Un des meilleurs compromis pour une maison très bien isolée (surtout en Vendée, région au climat doux) est la pac air-air, très peu coûteuse et avec d'excellentes performances, valable pour des surfaces allant jusqu'à une centaine de m2. Avec les économies d'investissement par rapport à d'autres systèmes, on se chauffe pendant 20 ans; cerise sur le gâteau, on se rafraîchit l'été.
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Membre super utile Env. 3000 message Vendee
Bonjour bardal ,

Merci pour ce retour bien détaillé. Donc c'était une géothermie profonde car on reste en boucle fermée. Mais bon, on a fait un trait dessus finalement à la lecture de vos avis, et ce qui arrange notre budget lol. Blush

Pour le Air/air, ça m'aurait bien plu finalement malgré que j'étais pas fan de base. Avec les dernières chaleurs de ce début de mois, même un ventilateur qui brasse de l'air chaud ne nous dérange pas. Sauf que notre MOE, nous a signalé que ce n'était pas possible avec notre toit, et pas de faux plafond du genre Aldes car configuration de la maison pas habituelle. Sad
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Bonjour,

140mm de laine de verre, c'est pas fou. C'est un peu le minimum standard je crois.
En BBio vous êtes à combien ?
Vous pourriez monter à 200mm peut-être ? Et 450mm en toiture ?
Et peut-être 120mm au sol (je suis un peu au pif sur les valeurs, a vérifier quand même par le calcul). Et rupteur de pont thermique au niveau des portes et des fenêtres.
Pour les surchauffes, travailler sur les volets roulants, débords de toit, ... mais bon il n'y a pas de bonne méthode en RT2012 je pense pour éviter un été caniculaire.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 100 message Haute Savoie
Bonjour Calysha,
je vais te donner mon expérience car je suis propriétaire d'un chalet de 220 m2 (Haute savoie, 1000m d'altitude), résidence secondaire, livré fin dec 2019 et dont le chauffage unique et l'ECS sont fait par géothermie + plancher chauffant à tous les étages.

Les exigences concernant le chauffage étaient de pouvoir fonctionner plusieurs semaines / mois sans aucune intervention et pilotable à distance. Cela rendait impossible les poele, chauddière à bois ou pellets (même avec alimentation automatique).

Nous ne disposions pas du gaz à proximité.

L'altitude (1000m) et le climat rigoureux montagnard rendaient impossible sans une présence régulière l'aérothermie (perte d'efficacité, pb de givrage).

Solution tout électrique ne passait pas en Rt 2012 et cher à la consommation.

Restaient donc uniquement : chaudière fioul basse température ou PAC géothermique eau glycolé / eau (forage veretical car terrain de montagne)

Notre budget n'était pas forcément la contrainte face au fait de choisir une solution environnementale ; nous avons donc installé une PAC géothermique avec puit de 200m vertical comportant l'épingle d'eau glycolée, le tout associé à un plancher chauffant sur les 220 m2 et chauffant l'ECS à 50°C.

Au final c'est un vrai bonheur : Nous maintenons toute l'année 20°C (en hiver je parle, l'été cela monte un peu plus !!) partout, que nous soyons présents ou absents. Confort exceptionnel, aucun radiateur sur les murs (à part 3 sèches serviettes dans les SdB, que nous n'avons jamais utilisés car cela sèche sans ...), un salon cathédrale chauffé sans problème.
Et au final en sommant Chauffage constant (20°C) + ECS + éclairage + cuisine / electroménager / TV ( 4 à 8 personnes pendant 10 à 12sem /an) = 3700 kWH de consommation électrique / an cette deuxième année pour 220m2. Donc facture très légère ramenée à la surface et au confort donné.
L'isolation est bien sur très soignée.

Quelques détails techniques relevés sur ma PAC pour contredire des affirmations de ce forum : en plein hiver, au plus froid, le fluide glycolée ne descend jamais sous les 6°C (même par -17°C dehors) ; relevés fait tous les jours depuis 1.5 ans et le COP calculé à partir des données ENEDIS et de la PAC est de 4.7 en moyenne, donc largement supérieur à ce que donne une PAC air /eau dans ces mémes environnements.

Inconvénient = investissement initial, mais ce n'était pas notre contrainte principale, qui était le confort, la fiabilité sans intervention et l'environnement.
Economiquement par rapport à une solution chaudière fioul / pellets ou ??? ce n'est pas rentable vu le surcout initial. Il n'est pas rentabilité par les quelques 300€/an d'economisé sur une autre solution : mais là encore, ce n'était pas notre priorité.

Donc oui la géothermie à forage verticale peut être très bien : c'est sans doute la solution PAC la plus confortable (pas de bruit, pas de souffle d'air, invisible extérieurement, pas d'emprise dans le jardin, ...), la plus efficace (COP de 5 env), mais c'est aussi la plus chère, et sans doute pas rentable si on prend en compte l'investissement. La consommation seule, elle par contre est imbattable.
Et sans doute à privilégier pour des grandes surfaces, des piscines ??... et des environnements rigoureux et sans trop de contrainte de budget.

A ta disposition pour plus de détail.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,


michelm74  c'est entre autres, votre construction qui m'a poussé à préciser "sauf grandes surfaces dans régions froides..."


michelm74 a écrit:... Il n'est pas rentabilité par les quelques 300€/an d'economisé sur une autre solution : mais là encore, ce n'était pas notre priorité...


Si vous pouviez apporter quelques précisions, ce serait sympa :
- coût entretien annuel ? 
- utilisé en plancher rafraichissant ?
et... le coût d'installation ?

merci d'avance,

belle journée à tous,
Cdlt
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Env. 100 message Haute Savoie
Re-bonjour
Quelques précisions donc :
- cout installation (PAC, forage de 200m, raccordement, installation) (associée à un plancher chauffant sur 220 m2 dont une partie cathédrale) : 45 k€
- cout entretien annuel : 200 € (visite annuelle) faite au printemps
- sur la consommation électrique annuelle de 3700 kwH / an, le chauffage doit représenter env les 3/4 ; le reste l'ECS et une faible partie l'éclairage (tout LED) et l'électroménager.
- pas utilisé en rafraichissant : l'été dernier, en jouant avec l'occultation ds baies vitrées et l'aération la nuit, nous ne sommes pas montés au dessus de 27°C de mémoire au plus fort de l'été : donc acceptable
- la rentabilité d'une telle installation du fait de son surcout initial avec un autre système de chauffage ne se ferait pas avant 30 à 40 ans je pense.... donc pas économique si c'est le seul critère
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Env. 40 message Bresilley (70)
michelm74 a écrit:Re-bonjour

Ca fait plaisir (surtout sur ce site) d'en voir des qui acceptent un surcoût pour opter pour une solution plus écologique
Moulin de Bresilley (70140, Haute Saône, sur l'Ognon)
Chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconnue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
Messages : Env. 40
De : Bresilley (70)
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Membre super utile Env. 3000 message Vendee
Bonjour Woofy,

Citation: 140mm de laine de verre, c'est pas fou. C'est un peu le minimum standard je crois.
En BBio vous êtes à combien ?
Vous pourriez monter à 200mm peut-être ? Et 450mm en toiture ?
Et peut-être 120mm au sol (je suis un peu au pif sur les valeurs, a vérifier quand même par le calcul). Et rupteur de pont thermique au niveau des portes et des fenêtres.
Pour les surchauffes, travailler sur les volets roulants, débords de toit, ... mais bon il n'y a pas de bonne méthode en RT2012 je pense pour éviter un été caniculaire.


Si 140mm c'est le minimum standard, euh faudrait alerter une bonne partie des membres qui ont un récit...Je viens de regarder les 12 derniers récits avec plans et côtes, un seul est à 180mm et les autres 100/120. Certes, il ne faut pas faire comme les autres, mais je pense qu'on est quand même bien à 140mm, après on habite en Vendée pas dans le grand froid ou inversement.

Le Bbio n'est pas fait encore, vu qu'on attendait le PC donc on va faire la demande. Mais bon à comparer à notre précédente maison, on est mieux en isolation et plus d'ouverture.

On a des volets roulants, les débords de toit max sont autorisés mais max 20cm dans notre commune, donc inutile pour le soleil.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Calysha a écrit:
Le Bbio n'est pas fait encore, vu qu'on attendait le PC donc on va faire la demande.

Bah justement, en RT 2012 il n'y a pas grand chose de demandé pour le PC, mais le "dit Bbio" en fait partie.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
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Membre super utile Env. 3000 message Vendee
Bonjour michelm74 ,

Merci pour votre témoignage très complet. Happy Votre chalet donne envie. J'adore !

C'est un système qui est bien je n'en doute pas, mais, bon y a plusieurs critères qui montrent que cela ne s'adresse pas à nous : la taille, la situation, et bien sûr le budget qui est un critère important pour une partie d'entre nous.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
J'avoue, je ne suis pas thermicien, c'est plutôt lui qui peut conseiller sur ce qu'il faut faire ou non.
En Vendée vous n'êtes pas non plus sur un climat montagnard donc même s'il y a des nuits fraîches, ça devrait aller. J'habite actuellement une maison RT2012, on n'y est pas aussi bien que mon ancien immeuble RT2005 mais BBC (proche RT2012) mais cet hiver ça passait bien, avec une PAC air/eau (par contre c'est bruyant ce truc, je plains le futur voisin ... ah merde c'est moi le futur voisin qui vais subir la PAC).

Bon courage.

PS : pour info, j'ai été voir le PC d'une petite maison de mes voisins. BBio à 79,50 pour 80 max. Pour ma part, je suis à 27,90 pour 80 max. Je ne sais pas comment c'est calculé, mais on peut toujours faire des progrès !

Vous serez en plain pied ? Sinon considérer l'ITE, histoire de garder la masse à l'intérieur, pour l'été !
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Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre super utile Env. 3000 message Vendee
SG.Hydro a écrit:
Ca fait plaisir (surtout sur ce site) d'en voir des qui acceptent un surcoût pour opter pour une solution plus écologique

Bonjour, 
Vous trouvez ça normal d'avoir un surcoût pour être plus écologique ? Etre écolo devrait être accessible à tous pour le bien de la planète... mais bon...
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Et donc tu penses que l'État devrait nationaliser les entreprises de forage pour en faire des services publics gratuits pour tous ?
Mon récit : La Bistorte
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Et vive la production de masse.
En fait, pour être VRAIMENT VRAIMENT écolo, il ne faut pas consommer. Ça coûte moins cher en plus !

Bon perso, j'aime bien mon petit confort, donc je vais continuer à utiliser mon PC, (fait de métal, de cobalt, de lithium, de terres rares extrait dans des pays africains, asiatiques et sud américians, et dont l'extraction a provoqué l'abattage de forêt primaires, pollué des rivières, tué des travailleurs à la tâche, exploité des enfants dans des usines, fabriqué dans des usines alimentées au charbon), et qui tournera avec de l'électricité (nucléaire, dont les déchets seront enfouis dans des milliers d'années et empêcheront l'utilisation des terrains alentours pendant des millénaires).

Mais ça fait bientôt 20 ans que je l'ai (si si, acheté en 2002 chez BareboneX, assemblé avec amour par Groumf qui vu le poids de la bête doit encore s'en souvenir), mis à jour seulement 2 fois depuis tout ce temps, les pièces obsolètes mais fonctionnelles sont données à ceux qui peuvent en faire quelque chose, ou déposées à la décharge pour qu'elles soient recyclées, et que le maximum de pièces puissent être récupérées pour éviter de répéter le cycle du début.


Bon scusez-moi du HS, là je suis loin.
Donc on parlait géothermie ?
Et sinon, un poêle à bûches ou a granulés, associé à un chauffe-eau thermodynamique ou solaire, ça ne vous branche pas ? Bon certes, reste le problème de l'été si la clim est indispensable. Mais une PAC air/eau a une puissance limité en refroidissement, 1 ou 2° max (mais des fois, ça suffit).
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Membre utile Env. 500 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Pour avoir eu une PAC Air/Eau avec des 9 radiateurs et sans contrat d'entretien, je peux certifier que l'achat est amortissable rapidement ( 5 années en moselle) si j'avais pris une géothermique il aurait fallu un contrat rien que pour le glycol des forages ou un contrat pour la pompe de puisage dans un puits, etre certain que j'ai toujours assez d'aau dans le puis etc... donc des lourdes contraintes.
Ma PAC achetée en 1998 21000 € moins 8000 € de l'état moins 1400 € de UEM .
Consos moyennes ECS 300l comprise pour 21° sur 107 m2 6500 KW.
Faite le calcul par rapport à mes 2500 L de fioul et 650 € d'électricité auparavant.
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Env. 40 message Bresilley (70)
Calysha a écrit:
SG.Hydro a écrit:
Ca fait plaisir (surtout sur ce site) d'en voir des qui acceptent un surcoût pour opter pour une solution plus écologique

Bonjour, 
Vous trouvez ça normal d'avoir un surcoût pour être plus écologique ? Etre écolo devrait être accessible à tous pour le bien de la planète... mais bon...


"Vous trouvez ça normal d'avoir un surcoût pour être plus écologique "

C'est juste pas du tout ce que j'ai écris mais bon...
Moulin de Bresilley (70140, Haute Saône, sur l'Ognon)
Chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconnue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
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Raymond037 a écrit:
Calysha a écrit:
Bonjour,
C'est un circuit fermé eau glycolée/eau, enfin de ce que j'ai compris donc un seul forage. 

Pour ça que je trouve peu de récit récent avec ce système dans du neuf. 

Merci 

Non, il faut obligatoirement un puits pour rejeter l'eau; L'eau glycolée c'est pour la géothermie horizontale, càd capteur enterré de grande surface.

Non, il est bien précisé dès le début "géothermie verticale avec un forage à 85m".
Donc, circuit fermé, à eau glycolée, un seul forage si peu de besoins, et pas de patinoire comme en géothermie horizontale.
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Manu-d.en-haut a écrit:Et donc tu penses que l'État devrait nationaliser les entreprises de forage pour en faire des services publics gratuits pour tous ?

C'est à moi que tu parles ? 
Si c'est le cas, je dirais non, pourquoi ? J'ai du mal à voir le rapport.... 
Par contre, il ne faut pas oublier les services publics ne sont pas gratuits....On paye des impôts de X façons pour payer les services publics, même si on n'utilise pas, on paye....
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Calysha a écrit:Bonjour,

Oups, j'aurai peut-être dû regarder la section en amont, car si peu de succès = à l'abandon !! 

Est-ce que de nos jours ça vaut le coup ou pas la géothermie verticale avec une maison RT2012 ? 

On a eu un devis de la même entreprise entre une PAC air/eau + Mitsubishi Ecodan Duo = env. 18K€, et pour la géothermie avec PAC  EcoForest EcoGeo Compact pour env. 21K€ + 5K€ pour le forage à 85m

Le tout serait pour utiliser en mode chauffage, ECS, et rafraîchissement. 

Merci,


J'ai une géothermie vertical si vous avez des questions....
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Citation: Et vive la production de masse.
En fait, pour être VRAIMENT VRAIMENT écolo, il ne faut pas consommer. Ça coûte moins cher en plus !

ça c'est sûr, on est d'accord.

un pc de 20 ans, la vache, comme ceux qu'on voit dans les vieux films ? Laugh

J'aime aussi mon confort, après j'essaye de faire attention sur certaines choses à mon petit niveau comme une bonne partie d'entre nous.

Pour un poêles, pas possible, on veut pas de quelque chose qui prennent de la place quand on l'utilise pas. Tongue Et dans notre entourage certains regrettent d'en avoir un au lieu d'un PC, donc ça nous a pas motivé. Blush

On jouera avec le patio pour faire un max d'air de bon matin pour le côté rafraîchissant. c'est écolo et gratuit. Laugh

C'est une maison PP. L'ite ici c'est comme les baies semi coulissantes, rare. Laugh
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Calysha a écrit:
un pc de 20 ans, la vache, comme ceux qu'on voit dans les vieux films ? Laugh


(ça me fait penser que quand tu ressors un vieux James Bond, avec Sean Connery, la "technologie de pointe" ça pique ... même Golden Eye qui est plus de ma génération est franchement daté).

"le hardware, c'est la partie qui prends des baffes quand le software se plante" !
Tout ça pour dire que l'écran a déjà été changé (en 2002 j'avais un cathodique, mais relégué à la benne depuis longtemps ... ça par contre même donné, personne n'en veut :()
Par contre les composants ont un peu évolué, quoique la dernière grosse mise à jour date de presque 10 ans. D'où l'intérêt d'avoir un fixe plutôt qu'un PC portable : ça coûte moins cher, c'est évolutif, c'est plus robuste et ça dure plus longtemps (en règle générale, je déconseille fortement les PC portables sauf si on a vraiment besoin de le déplacer souvent).


Bon revenons au sujet
Citation:
Pour un poêles, pas possible, on veut pas de quelque chose qui prennent de la place quand on l'utilise pas. Tongue Et dans notre entourage certains regrettent d'en avoir un au lieu d'un PC, donc ça nous a pas motivé. Blush

Parce que la PAC ça ne prends pas de place ?
Ce qui prends le plus de place dans un poêle, c'est le stockage des buches, ou pire des granulés. Pour le PC ça dépend. La chaleur uniforme c'est chouette, mais si tu t'arranges pour avoir une maison assez bien isolée avec une bonne répartition de la chaleur, ça ne pose pas de problèmes. Il faut peut-être dans ce cas jouer sur les matériaux pour en trouver des moins effusifs (c'est à dire qui absorbent rapidement la chaleur, ce qui provoque un toucher "froid" : le carrelage est très effusif, le bois moins, le tissu très peu, pour donner un exemple). Il y en a des petits plutôt jolis.


Citation:
On jouera avec le patio pour faire un max d'air de bon matin pour le côté rafraîchissant. c'est écolo et gratuit. Laugh

C'est une maison PP. L'ite ici c'est comme les baies semi coulissantes, rare. Laugh


Effectivement l'ITE en plain pied se justifie moins, tu n'as pas le pont thermique de la dalle de l'étage.
Sinon le chauffage le plus intéressant, c'est celui qu'on n'utilise pas. Mais bon vous verrez bien, ça me fait mal à dire mais probablement que la PAC air/eau ou air/air est le plus intéressant pour vous.
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w36xb2w a écrit:Bonjour
Pour avoir eu une PAC Air/Eau avec des 9 radiateurs et sans contrat d'entretien, je peux certifier que l'achat est amortissable rapidement ( 5 années en moselle) si j'avais pris une géothermique il aurait fallu un contrat rien que pour le glycol des forages ou un contrat pour la pompe de puisage dans un puits, etre certain que j'ai toujours assez d'aau dans le puis etc... donc des lourdes contraintes.  
Ma PAC achetée en 1998 21000 € moins 8000 € de l'état moins 1400 € de UEM .
Consos moyennes ECS 300l comprise pour 21° sur 107 m2 6500 KW.
Faite le calcul par rapport à mes 2500 L de fioul et 650 € d'électricité auparavant.

Bonjour,
C'est quelle marque de PAC ?   Car depuis 98, c'est une belle et longue vie si elle fonctionne encore, elle est bien rentabilisée.   Par contre, on a l'entretien dès lors qu'il y a un plancher chauffant je crois donc ça revient au même prix entretien que la géothermie il me semble. 
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Sacavin a écrit:

J'ai une géothermie vertical si vous avez des questions....

Merci, mais de ce que j'ai compris ce n'est pas intéressant dans notre cas à nous si on fait le ratio coût/rentabilité à comparer avec une PAC. 
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Calysha a écrit:
Sacavin a écrit:

J'ai une géothermie vertical si vous avez des questions....

Merci, mais de ce que j'ai compris ce n'est pas intéressant dans notre cas à nous si on fait le ratio coût/rentabilité à comparer avec une PAC. 


Un chauffage n'est jamais rentable. Il faut garder un plancher chauffant / rafraichissent, c'est un bon confort. Après une géothermie vertical dans une région tempéré et pour 120m2, je ne pense pas que cela soit pertinent.
Une PAC air eau me paraît plus judicieuse, avec une isolation un peux meilleur et le tour est joué.
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Merci Sacavin , bon c'est sûr un de plus pour notre cas avec une PAC air/eau, donc on va rester sur la proposition du MOE hein. C'est sûr pardon ce n'est pas rentable, mais au niveau coût électricité à l'année, les factures peuvent être différentes. Blush

Va falloir trouver la bonne marque de PAC air/eau rapport qualité/prix/fiabilité. Happy
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zadene a écrit:
Raymond037 a écrit:
Calysha a écrit:
Bonjour,
C'est un circuit fermé eau glycolée/eau, enfin de ce que j'ai compris donc un seul forage. 

Pour ça que je trouve peu de récit récent avec ce système dans du neuf. 

Merci 

Non, il faut obligatoirement un puits pour rejeter l'eau; L'eau glycolée c'est pour la géothermie horizontale, càd capteur enterré de grande surface.

Non, il est bien précisé dès le début "géothermie verticale avec un forage à 85m".
Donc, circuit fermé, à eau glycolée, un seul forage si peu de besoins, et pas de patinoire comme en géothermie horizontale.

Il faut lire mes autres posts.
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Je n'en ai cité qu'un, parce que c'était le 2eme faux.
Mais effectivement, ce n'est pas non plus une géothermie sur source d'eau.
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Géothermie sur source d'eau, c'est intéressant. Mais c'est tellement difficile de tomber sur l'endroit qui permet de le faire (il faut avoir de l'eau pas trop loin, constante, à la bonne température, ET l'autorisation du syndicat des eaux de pouvoir pomper et rejeter cette eau) qu'on ne le voit jamais ou presque.
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Calysha a écrit:Bonjour Woofy,

Citation: 140mm de laine de verre, c'est pas fou. C'est un peu le minimum standard je crois.
En BBio vous êtes à combien ?
Vous pourriez monter à 200mm peut-être ? Et 450mm en toiture ?
Et peut-être 120mm au sol (je suis un peu au pif sur les valeurs, a vérifier quand même par le calcul). Et rupteur de pont thermique au niveau des portes et des fenêtres.
Pour les surchauffes, travailler sur les volets roulants, débords de toit, ... mais bon il n'y a pas de bonne méthode en RT2012 je pense pour éviter un été caniculaire.


Si 140mm c'est le minimum standard, euh faudrait alerter une bonne partie des membres qui ont un récit...Je viens de regarder les 12 derniers récits avec plans et côtes, un seul est à 180mm et les autres 100/120. Certes, il ne faut pas faire comme les autres, mais je pense qu'on est quand même bien à 140mm, après on habite en Vendée pas dans le grand froid ou inversement.

Le Bbio n'est pas fait encore, vu qu'on attendait le PC donc on va faire la demande. Mais bon à comparer à notre précédente maison, on est mieux en isolation et plus d'ouverture.

On a des volets roulants, les débords de toit max sont autorisés mais max 20cm dans notre commune, donc inutile pour le soleil.


Bonjour,

En termes d'isolant c'est du standard RT2012 (même si on peut faire moins).

La PAC géothermique est impossible à rentabiliser surtout vers chez nous.

Si tu cherches du prix :

0 - tout électrique (mais pas RT)
1 - gaz naturel + PV
2 - poêle a granulés + ECS thermo
3 - PAC air - eau

Si tu as un peu de budget privilégies la DF et le CESI. Tu ne les rentabiliseras pas non plus mais ce sont des équipements qui t'apporteront du confort thermique et des réelles économies en fonctionnement.

Qui sera ton BET ?
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Bonjour Cartman44 ,

Merci pour ton avis. Smile

Je viens de regarder chez Isover le GR32, ils sont bons à fermer car ils proposent max 160 en roulé et 180 en panneau. Huh

On recherche pas un prix en premier, mais ça reste un critère parce qu'on doit faire en fonction de notre budget. Blush

0 : bien sûr non / 1 : pas de gaz / 2 : imposant l'été donc il reste le 3

Alors concernant la DF, de ce que j'ai retenu à l'extérieur du forum, c'est le mode recyclage en voiture Huh, et j'aime pas du tout :( je l'utilise que quand je suis obligée niveau odeur. Tongue Et qu'il ne faut pas laisser une fenêtre ouverte, ici on aime ouvrir dès que les températures sont ni trop chaudes ni trop froides c'est en partie toujours ouvert, Mr ayant vécu à Paris, il vivait enfermé alors on profite en campagne. Tongue

On passera normalement par le Réseau Expertis. Tu connais ?
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Membre utile Env. 900 message Loire Atlantique
Je dis pas que 140 c'est pas bien mais c'est un mix très courant avec du parpaing.

En base on va dire R de 4 au sol, 4 au mur et 8 au plafond. Après on passe a 5-5-10 et en passif on parle en Up < 0.15 sachant que U=1/R avec les ponts thermiques de mises en oeuvre.

Imposant l'été ?

La DF c'est du 100% air neuf mais avec récupération des calories.

Réseau expertis je connais pas mais privilégier un BE proche de vous ayant pignon sur rue ça permet de se rencontrer c'est plus sympa. En tout cas s'ils se disent Expert ils ont intérêt à être très fort Biggrin
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Calysha cette comparaison entre la DF et le mode recyclage d'une voiture est complètement fausse.

Comme te l'a dit Cartman44 la VMC DF t'apporter 100% d'air neuf mais qui a été réchauffé (en hiver) par l'air vicié. Les meilleures VMC DF sont même très efficace avec des rendements supérieurs à 90%.
Seulement pour qu'elle soit véritablement efficace il faut une très bonne étanchéité à l'air pour s'assurer que tout l'air qui circule dans la maison passe bien par son échangeur. Et cela ne veut pas dire que tu ne peux pas ouvrir une fenêtre.

Le principal défaut qu'on peut avoir avec une DF c'est un léger bruit dans les tuyaux. En mettant des tuyaux de 90mm ce défaut n'existe plus
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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