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Modifs effectuées sans avenant

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 217 fois
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Env. 70 message Val D Oise
Bonjour à tous, situation délicate et je ne sais quoi faire. Nous avons signé le CCMI il y a plusieurs mois et avons validé un plan. Entre temps, nous avons effectué plusieurs modifs avec un dessinateur qui a effectué les nouveaux plans qu on a déposé en mairie et avec lesquels nous avons enfin obtenu notre permis. Lors de la MAP, on a ajouté quelques bricolez par ci par là et des fenêtres donc un permis modif, on a signé un avenant. Mais là le contact de la MAP noiq rappelle pour nous dire qu le dessinateur n aurait pas du valider et faire toutes les modifs qu il a faite sans vous faire signer d avenant et nous propose de revoir le tout sous forme d avenant. Vu que le dessinateur nous a ajouté quelques fenetres et en a agrandi d autres j ai un peu peur de la somme de l avenant.
Suis je obligé d accepter de signer? Est ce normale cette situation ? Que feriez vous à ma place. Je vous remercie pour vos conseils
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Env. 7000 message Cotes D'armor
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Mayssa95 a écrit:Bonjour à tous, 

Suis je obligé d accepter de signer? Est ce normale cette situation ? Que feriez vous à ma place. Je vous remercie pour vos conseils

Bonjour à vous aussi

Je me dépêcherais d'adhérer à l'AAMOI (association de défense des consommateurs spécialisée CCMI) et je suivrai à la lettre leurs conseils.

Parce que vous semblez dans un sacré micmac.

Bonne chance

http://www.aamoi.fr/
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 70 message Val D Oise
Merci poir votre retour. Effectivement je suis dans une situation rare...
ManuTaden a écrit:
Mayssa95 a écrit:Bonjour à tous, 

Suis je obligé d accepter de signer? Est ce normale cette situation ? Que feriez vous à ma place. Je vous remercie pour vos conseils

Bonjour à vous aussi

Je me dépêcherais d'adhérer à l'AAMOI (association de défense des consommateurs spécialisée CCMI) et je suivrai à la lettre leurs conseils.

Parce que vous semblez dans un sacré micmac.

Bonne chance

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Membre utile Env. 500 message Cote D'or
+1 avec ManuTaden

Je vois 2 solutions possibles.

Soit le dessinateur a été au delà de ses pouvoirs en vous donnant ces plans, et le CST vous propose un arrangement où il ne perd pas trop d'argent mais surtout ne vous en demande pas plus, quitte à réduire quelques finitions.

Soit le coup du dessinateur est orchestré d'avance et vous avez à faire à un malhonnête de compétition.

Dans tous les cas je vous souhaite un bon courage pour la suite de votre projet.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Env. 70 message Val D Oise
Non je pense que le dessinateur a été au delà de ses pouvoirs car il l a appelé lors de la.MAP et lui a dit mais tu n as fait signé aucun avenant avec toutes les.modifs que tu as faites?...
Astik a écrit:+1 avec ManuTaden

Je vois 2 solutions possibles.

Soit le dessinateur a été au delà de ses pouvoirs en vous donnant ces plans, et le CST vous propose un arrangement où il ne perd pas trop d'argent mais surtout ne vous en demande pas plus, quitte à réduire quelques finitions.

Soit le coup du dessinateur est orchestré d'avance et vous avez à faire à un malhonnête de compétition.

Dans tous les cas je vous souhaite un bon courage pour la suite de votre projet.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Mayssa95 a écrit:Non je pense que le dessinateur a été au delà de ses pouvoirs car il l a appelé lors de la.MAP et lui a dit mais tu n as fait signé aucun avenant avec toutes les.modifs que tu as faites?...
Astik a écrit:+1 avec ManuTaden

Je vois 2 solutions possibles.

Soit le dessinateur a été au delà de ses pouvoirs en vous donnant ces plans, et le CST vous propose un arrangement où il ne perd pas trop d'argent mais surtout ne vous en demande pas plus, quitte à réduire quelques finitions.

Soit le coup du dessinateur est orchestré d'avance et vous avez à faire à un malhonnête de compétition.

Dans tous les cas je vous souhaite un bon courage pour la suite de votre projet.


Le dessinateur est là pour dessiner, pas pour calculer le coût des modifs. C'est le rôle de l'économiste, ou du commercial, ça commence à sentir le pipeau ou l'erreur du commercial qu'il cherche à réparer au plus vite, la marge et sa com en dépendent.

Mon avis, vous avez signé un CCMI (qui est un contrat, donc avec une valeur juridique très forte), avec une notice et des plans, c'est donc ce qui doit être construit et au tarif prévu sur le contrat.
Par contre toutes les modifications que vous allez demander seront avec un avenant, dont les prix sont libres
si vous demandez le déplacement de 3 prises, cela peut vous être proposé à 1000 €, pareil si vous modifiez une fenêtre qui pourrait vous être facturée 10 000€ !


Mon conseil : pas d'avenants, vous vous en tenez au plan du PC, et de la notice qui va avec, c'est à dire les plans modifiés par le dessinateur, et au prix indiqué sur le CCMI.
et comme vous allez avoir besoin d'aide, AAMOI en priorité (c'est 120€ l'année me semble t il).
Bonne chance
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Env. 70 message Val D Oise
Merci pour vos conseils
ManuTaden a écrit:
Mayssa95 a écrit:Non je pense que le dessinateur a été au delà de ses pouvoirs car il l a appelé lors de la.MAP et lui a dit mais tu n as fait signé aucun avenant avec toutes les.modifs que tu as faites?...
Astik a écrit:+1 avec ManuTaden

Je vois 2 solutions possibles.

Soit le dessinateur a été au delà de ses pouvoirs en vous donnant ces plans, et le CST vous propose un arrangement où il ne perd pas trop d'argent mais surtout ne vous en demande pas plus, quitte à réduire quelques finitions.

Soit le coup du dessinateur est orchestré d'avance et vous avez à faire à un malhonnête de compétition.

Dans tous les cas je vous souhaite un bon courage pour la suite de votre projet.


Le dessinateur est là pour dessiner, pas pour calculer le coût des modifs. C'est le rôle de l'économiste, ou du commercial, ça commence à sentir le pipeau ou l'erreur du commercial qu'il cherche à réparer au plus vite, la marge et sa com en dépendent.

Mon avis, vous avez signé un CCMI (qui est un contrat, donc avec une valeur juridique très forte), avec une notice et des plans, c'est donc ce qui doit être construit et au tarif prévu sur le contrat.
Par contre toutes les modifications que vous allez demander seront avec un avenant, dont les prix sont libres
si vous demandez le déplacement de 3 prises, cela peut vous être proposé à 1000 €, pareil si vous modifiez une fenêtre qui pourrait vous être facturée 10 000€ !


Mon conseil : pas d'avenants, vous vous en tenez au plan du PC, et de la notice qui va avec, c'est à dire les plans modifiés par le dessinateur, et au prix indiqué sur le CCMI.
et comme vous allez avoir besoin d'aide, AAMOI en priorité (c'est 120€ l'année me semble t il).
Bonne chance
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Env. 70 message Val D Oise
D'autres avis ou personnes ayant deja rencontrés ce problème ?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

jamais eu ce genre de pb mais :

+1 avec Astik ...

et vu votre réponse à son message :

Citation: Non je pense que le dessinateur a été au delà de ses pouvoirs car il l a appelé lors de la.MAP et lui a dit mais tu n as fait signé aucun avenant avec toutes les.modifs que tu as faites?...


+1 avec  ManuTaden 

Bon courage pour la suite.

(c'est qui le cst ? ... ça pourrait aider à mieux comprendre... ou à ne pas être médisant s'il n'est pas coutumier du fait)
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 600 message Essonne
Mayssa95 a écrit:Non je pense que le dessinateur a été au delà de ses pouvoirs car il l a appelé lors de la.MAP et lui a dit mais tu n as fait signé aucun avenant avec toutes les.modifs que tu as faites?...


Plus c'est gros, plus ça passe. J'ai bien peur que ce petit jeu soit fait avec tous les clients... Ne tombez pas dans le panneau 

Pour jouer au con avec ce con (rien de pire que de tomber sur plus con que soi quand on joue au con), dîtes lui tout simplement que pour 500 euros de plus, vous n'auriez pas signé le CCMI, et que vous auriez signé chez un concurrent.

Donc maintenant que le projet est lancé, on s'en tient au contrat.
aamoi8428
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Env. 70 message Val D Oise
Yes! Bon argument, merci!
Alyénor a écrit:
Mayssa95 a écrit:Non je pense que le dessinateur a été au delà de ses pouvoirs car il l a appelé lors de la.MAP et lui a dit mais tu n as fait signé aucun avenant avec toutes les.modifs que tu as faites?...


Plus c'est gros, plus ça passe. J'ai bien peur que ce petit jeu soit fait avec tous les clients... Ne tombez pas dans le panneau 

Pour jouer au con avec ce con (rien de pire que de tomber sur plus con que soi quand on joue au con), dîtes lui tout simplement que pour 500 euros de plus, vous n'auriez pas signé le CCMI, et que vous auriez signé chez un concurrent.

Donc maintenant que le projet est lancé, on s'en tient au contrat.
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Membre utile Env. 400 message Carros (6)
D'un autre coté , démarrer sur de telles bases .....
Je serai inquiet en cherchant sur quel autre poste le constructeur allait récupérer ses sous.
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Bonjour,

Si je comprends bien, le pc déposé ne correspond donc plus au ccmi ?

Donc soit vous acceptez de payer un avenant (possiblement fait à la tête du client), soit vous redeposer une modification pc du plan initial et hop on est reparti pour l'attente de sa validation...

Dans tous les cas, cela révèle un grand manque de professionnalisme, que cela soit volontaire ou non.

Même si on partait dans l'hypothèse qu'ils sont de bonne foi, la faute est de leur côté, on aurait dû vous avertir via avenant, du coût financier de ces modifs ! Aussi, ils doivent en prendre la responsabilité.

Mais cela n'est sans doute pas gagné de l'obtenir...
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De : Montenescourt (62)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Mayssa95 a écrit:Yes! Bon argument, merci!

Bonjour
Vous n'avez pas indiqué si le CCMI signé correspond bien au plan déposé ?
Citation: vous vous en tenez au plan du PC, et de la notice qui va avec, c'est à dire les plans modifiés par le dessinateur, et au prix indiqué sur le CCMI.
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