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Avis plan extension - maxi cuisine + suite parentale

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 388 fois
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Env. 10 message Finistere
Bonjour!
nous sommes une famille (2 adultes et 3 enfants - 3 ans et 2x9ans) dans une maison qui semble devenir de plus en plus petite (100 m^2, 4 chambres, une salle de bains).
Nous avons le projet d'agrandir la maison. L'idée est de laisser l'étage aux enfants et d'ajouter une chambre + une salle de bains en bas.
La maison est implantée au centre du terrain, et la règle de mitoyenneté (0m ou 3m de distance avec la limite du terrain) rend l'exercice un peu compliqué.

Nous nous faisons accompagner par une architecte pour trouver une solution qui remplirait tous nos critères :
- une chambre en bas
- avec salle de bains
- avec un dressing (optionnel)
- sans renoncer à pouvoir faire le tour de la maison
- en conservant le garage
- en reconfigurant la cuisine pour la rendre plus pratique : un coin repas, si possible un îlot central
- en gardant un accès au jardin côté nord (optionnel)

Pas facile! 

Les membres du forum ayant fait des miracles sur le projet d'un membre de ma famille (https://www.forumconstruire.com/construire/topic-398438-renovation-petite-maison-68m-avis.php), je me dis que vous aurez certainement des avis pertinents!

Situation actuelle

situation
La maison vue de satellite

plan existant
Le plan actuel
Remarques : des toilettes sont cachées sous l'escalier, et j'ai oublié la porte de séparation du garage
situation actuelle 3d
Vue 3D de l'existant

Le logiciel ne m'a pas permis de représenter la soupente du salon ni l'escalier



Photos intérieur

salon
Vue de la salle à manger
Une pièce de vie et une entrée très grandes

cuisine vue du salon
Entrée, salle à manger, cuisine
Vous remarquerez le poteau porteur à droite de la coccinelle

cuisine
La cuisine
Un peu mal fichue

un couloir biscornu
Un couloir tout biscornu

Photos extérieur


façade nord (désolé c'est un chantier)
Façade nord (jardin en chantier!)
Les trois fenêtres du salon sont en soupente

façade nord (désolé c'est un chantier)
Façade nord (promis je vais ranger!)
C'est ce côté de la maison qui nous permet de gagner de l'espace. Actuellement il n'est accessible que par le garage.

Le projet
J'ai repris en partie le dessin de l'architecte et re-coté à la louche. J'espère ne pas porter atteinte à sa propriété intellectuelle 
On est pile-poil sur la limite des 3m côté nord.
]
Sans cotes

proposition archi avec cotes
Avec cotes
proposition archi 3d
En 3D

  • Une partie du garage est consacrée à la salle de bains et à l'accès à la chambre. Plus question de mettre une voiture dedans...
  • La chaudière (et le compteur électrique, non représenté) sont cachés dans un placard. La chaudière pourrait aussi être déplacée, c'est encore à décider...
  • La cuisine est prolongée vers le nord par un coin repas/jardin d'hiver avec baie vitrée
  • Pour cela la fenêtre actuelle de la cuisine est ouverte en bas et élargie
  • La cuisine n'est pas meublée parce que nous n'arrivons pas à l'aménager!
  • Pareil pour l'entrée...

Nos réserves

  • Nous ne savons pas comment agencer la cuisine. Elle est grande mais pas assez large pour y mettre un îlot central. La pièce au nord peut servir de coin repas mais c'est petit pour 5!
  • L'entrée pose aussi problème, nous voudrions la fermer partiellement.
  • Le couloir d'accès à la chambre prend beaucoup de place. Pour ma part j'aurais voulu faire l'accès par le nord pour perdre moins de garage mais je n'ai pas trouvé comment.

Merci d'avoir pris le temps de lire jusqu'ici! 
Si vous avez des idées lumineuses ou des retours d'expérience sur un projet similaire, nous serions ravis de les connaitre 
Merci!
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 mois
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

19 lecteurs aucune réponse... alors comme d'hab : rien de "méchant" dans mon message...

pas d'idées lumineuses et encore moins de retour d'exp. sur un projet similaire (et je croise les doigts : pourvu que ça n'm'arrive pas)


Si j'ai bien compris, la proposition de l'archi (archi quoi  exactement ?) ne répond pas à la demande.


et toujours si j'ai bien compris :

- la cuisine n'est pas aménagée car vous n'y arrivez pas,
- le coin repas ne conviendra pas pour votre famille (et perso, un "jardin d'hiver" plein nord dans votre région...)...
- vous auriez voulu un accès nord mais vous ne savez pas comment faire,


autrement dit vous essayer de faire... ce que vous avez demandé à l'archi-on-ne-sait-quoi... et ce pourquoi vous la payez... ?


et vous demandez de l'aide ici.... parce qu'on est sympas, bénévoles, efficaces bref : les meilleurs

vous avez raison Smile mais il faudrait :


1- afficher les vrais plans d'origine et du projet car "repris en partie le dessin de l'architecte et re-coté à la louche"  essayez à la petite cuillère on évitera les pièces qui prennent ou perdent 1-2m² entre le "avec" et "sans" cotes.
svp , avec 3D intérieur + extérieur du projet (toitures ? )  

et... vous avez un estimatif (en €uros) pour la proposition ? ou un budget figé ?

2- arrêter d'engraisser les incapables (et si elle est également bénévole c'est très sympa de sa part mais... on peut faire du bénévolat dans beaucoup de domaines, quitte à donner du temps, autant être efficace Smile )


19 lecteurs... la non-participation des précédents curieux n'est peut-être pas sans raison... mais z'ont pas osé l'écrire Blush
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonsoir,

J'ai enfin trouvé la coccinelle Biggrin




Il manque :

Le plan de masse
L'étage pour visualiser l'ensemble

Quand vous dites préférez l'entrée par le nord , vous suggérez l'entrée de la porte de la chambre et pas de la maison ?...

Le muret de l'entrée qui n’apparaît pas sur les plans mais sur les photos, ne cache aucun élément technique ?..
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Seine Maritime
elisa21 hors sujet désolé, mais pour revenir au ratio vu/réponse, je penses qu il faudrait ameliorer le site en pouvant mettre un j aime ou j aime pas pour ceux qui ne souhaites pas laisser d avis,pour ma part sur mon projet j ai eue 136 vues depuis ma dernière publication et aucun avis.
Messages : Env. 100
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

lylyrose  pour la coccinelle j'ai eu le doute aussi Laugh


man76290  : j'avais lu ton dernier post , même commencé à "bidouiller sous Paint" mais au final si tout vous convient c'est l'essentiel car on trouvera toujours des "modifs mineures à apporter" Smile
... et j'ai donc recliqué ce jour Wink

pour ce qui est de clic à tout va pour "dire" j'ai lu, j'aime pô, j'ai pas lu et OSF.... le "j'aime pô" a été testé => nid à embrouilles Laugh

frdo  pardon pour le HS, promis c'était le dernier Blush
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Finistere
Bonjour,
merci pour vos réponses!
elisa21 dans le projet l'accès au jardin côté nord est possible par une baie vitrée dans le "coin repas".
En effet c'est ce coin repas et la cuisine qui nous embêtent. Sans même aller jusqu'à l'aménagement de la cuisine, le volume nous semble à la fois trop grand et peu pratique.
Nous allons bien sûr en discuter avec l'archi(tecte), mais elle est en congés : nous en profitons donc pour venir chercher des conseils ici...
Le budget : nous tablons sur environ 60.000€.

lylyrose a priori il n'y a pas d’éléments techniques dans le muret qui se trouve dans l'entrée.
Une option était de faire l'accès à la chambre par ce "coin repas" pour ne pas perdre trop de garage. Nous n'envisageons pas de modifier l'emplacement de la porte de la maison.

En ce qui concerne les infos manquantes, quelques précisions : l'architecte nous a donné une version pdf du projet mais sans les cotes. C'est moi qui les ai entrées (dans kozikaza) pour avoir une version modifiable.
En effet le résultat n'est pas hyper satisfaisant, et je me suis trompé en uploadant les photos... Donc si quelqu'un doit être taxé d'incapable, c'est moi 

Voici quelques images complémentaires. Malheureusement je n'ai pas de plan ni de vue 3D de l'étage.
Nous avons des vues 3D du projet proposées par l'architecte mais du point de vue de la propriété intellectuelle ça me semble moyen de les diffuser...
plan actuel (version papier)
plan masse



plan projet avec cotes (plus précis)
plan projet sans cotes (plus précis)

plan 3D 1


plan 3D 2
N'hésitez pas à nous donner votre avis sur ce projet...
Merci d'avance!
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre sympa Env. 200 message Pyrenees Orientales
Bonjour,

Qu'est ce qu'il y a actuellement dans le garage et à l'arrière de celui-ci ?

Est-ce inoccupé ?

Si c'est non , avec les extensions envisagées, où allez-vous tout mettre ?
Dans le garage qui n'en sera plus un ? Crying
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Finistere
Bonjour Rojo661, dans le garage il n'y a pas de voiture, mais une montagne de trucs (vélos, outils, paddle...). Il nous sert aussi d'arrière cuisine.
C'est tellement le bazar que je n'ose pas mettre de photo!
Nous allons construire un cabanon de jardin pour stocker une partie de tout ça, mais nous voudrions perdre le moins possible de surface de garage.
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Bonjour

Les murs de l'existant font vraiment 30 cm d'épaisseur ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 100 message Hauts De Seine
Bonjour,

Question bête, votre PlU autorise la suppression du garage (de la place de stationnement couverte)?

Si non, votre projet n'est pas possible dans l'état.

Si oui il y a beaucoup plus simple (et donc moins cher)
Transformer tout le garage en suite parentale, + le WC (car votre recoin sous l'escalier...)
Votre entrée que vous trouvez énorme, vous y construisez votre celier.

En gros vous reamenangez le coin entrée, sous escalier, cuisine. L'escalier et l'accès exgarage/suite parentale ne peuvent pas bouger.

Le reste du bazard du garage peux aller dans un cabanon dehors, qui pourrait être dos à lancien garage.
En construction extérieur il y aurai que le cabanon. Je pense que ce serait beaucoup plus économique que votre extension. Extension pour garder un micro garage et un micro espace repas dans la cuisine...
Messages : Env. 100
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Bon.... sans cotes exactes, juste pour illustrer l'idée.
On ne ruine pas le garage, cette proposition de l'archi, c'est du bidouillage...
Donc la chambre et la Sdo, au sud, dans l'existant, et la cuisine va migrer dans l'extension, avec une arrière cuisine/chaufferie en fond de garage, et il doit rester assez de longueur pour y garer une voiture.
On en profite pour faire une vraie entrée, mais pour ça il faut déplacer la porte du garage, ce qui permet d'allonger les WC et de placer la porte avec ouverture sur le côté, dans l'entrée, et on pourra y mettre un lave mains.

Comme ça.... à adapter avec les vraies cotes


Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
PS
J'ai oublié
Si ça ne rebute pas de repercer une fenêtre en façade, on peut placer la SdO au Sud et le sas d'entrée côté salon, de façon a avoir une SdO éclairée
Pour la cuisine, ce n'est qu'une illustration avec ilot, mais on peut très bien limiter la zone repas à l'ancienne cuisine, et faire une très grande cuisine dans la totalité de l'extension....

comme ça



Ce qui compte, c'est le principe: chambre et SdO en façade Sud
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Paris
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Dans l'idée, l'extension je la ferais coté Est Sud-Est pour le salon ou le séjour (en espérant pouvoir caser au moins 3,50 m intérieur)car pas vraiment d'information de ce coté de la maison......

la chambre à la place de la cuisine , la cuisine à la place du salon .. sur le plan d'origine ..

le rond rouge c'est " ? ", pour une porte si cela était possible mais GROSGROS doute ( photo)

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Finistere
Panoptès les murs extérieurs de la maison (parpaings de 20 + brique rouge) font environ cm. Côté garage c'est juste les parpaings... 
Merci pour la proposition, nous n'avions pas du tout pensé à ça! Mais ça enlèverait pas mal de lumière naturelle ... Chez nous l'hiver peut durer 6 mois quand même!
vue façade sud



ptitgars En ce qui concerne le PLU je vais me renseigner mais merci pour la remarque! Nous ne voulions pas renoncer complètement au garage, cela dit c'est vrai que ce n'est plus vraiment un garage si on ne peut pas y mettre de voiture...

lylyrose Là non plus nous n'y avions pas pensé   
La façade Est est à 6,70m de la limite du terrain, ça passe tout juste! On va y réfléchir...

Merci encore à tous!
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Très bien ,la proposition de lylyrose
Et certainement moins cher aussi..... pour moi, c'est adopté 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,


frdo a écrit:dans le garage il n'y a pas de voiture, mais une montagne de trucs (vélos, outils, paddle...). Il nous sert aussi d'arrière cuisine.
C'est tellement le bazar que je n'ose pas mettre de photo!
Nous allons construire un cabanon de jardin pour stocker une partie de tout ça, mais nous voudrions perdre le moins possible de surface de garage.



Si le garage ne sert pas -et ne servira pas- de garage ...

j'aurais bien vu la suite comme prévu dans le garage mais avec chambre coté sud-ouest (luminosité) et cellier-buanderie au nord-est.
cellier en ouvrant le refend pour agrandir la cuisine et buanderie contre la sdo.

...cabanon au nord est (angle) ... et carport ou équivalent coté rue, le long du mur ? (si la construction en limite est autorisée)...
ou le long du garage , dans la bande de 3m (?).
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre sympa Env. 200 message Pyrenees Orientales
Bien vu Lylyrose, ça a le mérite de ne pas toucher à l'existant ! Wink
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 200
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Env. 10 message Finistere
Bonsoir!
de retour après le marathon de la rentrée! Nous avons bien étudié les différentes propositions...
Celle de lylyrose est très intéressante mais nous fait perdre un gros bout de jardin "habitable".
C'est vraiment le côté nord du jardin que nous voulons annexer...

Voici une nouvelle piste d'aménagement : l'accès à la chambre se fait par le nouvel espace repas, c'est un point qui nous chiffonne mais au moins nous gardons un vrai garage!
Nous ne sommes pas encore convaincus non plus par la grande enfilade de pièces entre l'entrée, la cuisine et la baie vitrée du fond.
Bref on avance doucement!

projet début septembre
projet début septembre avec cotes

projet début septembre 3D
projet début septembre 3D 2
Qu'en pensez-vous?
Bonne soirée 






 
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

assez d'accord avec vous pour le point qui chiffonne et le reste qui ne convient pas ...

dommage d'envisager des travaux pour agrandir sans exploiter la "place perdue" de l'entrée...

vous gardez le garage... orienté Sud... qui ne sert pas et ne servira pas... de garage à voiture, c'est une possibilité...


rojo661 a écrit:
Bien vu Lylyrose, ça a le mérite de ne pas toucher à l'existant !

Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonsoir,

Même constat concernant , le passage par la cuisine pour se rendre à la chambre parentale , beaucoup de m² perdus .. wc reste assez présent dans cet agencement ...grandes ouvertures au nord ....

Je ne suis pas fan de l'aménagement de la cuisine (pour la distance avec le séjour /et passer obligatoirement par l'entrée pour servir les invités)

"L'accès de la chambre par la cuisine " ne serait pas the compromis si c'était ma maison

Vos priorités

extension que au nord avec un accès autre que par le garage
pas trop toucher au garage
revoir l'agencement de l'entrée
réduire les espaces perdus
revoir l'ouverture/baie au nord ...

remarques:

Vous ne changez pas le salon , ni le séjour de place ce qui pourrait vouloir dire que seulement la chambre et la cuisine peuvent être annexées au nord ...
Picto recompense Membre super utile
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Membre sympa Env. 200 message Pyrenees Orientales
Bonjour,

Je soutiens les arguments de lyly ! Wink

Si le garage n'en est pas un, abandonnez-le pour en faire une suite parentale et optimisez les autres pièces et accès.
Picto recompense Membre sympa
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Membre ultra utile Env. 10000 message
frdo a écrit:Bonsoir!
de retour après le marathon de la rentrée! Nous avons bien étudié les différentes propositions...
Celle de lylyrose est très intéressante mais nous fait perdre un gros bout de jardin "habitable".
C'est vraiment le côté nord du jardin que nous voulons annexer...


Bonjour frdo 

J'ai lu dans le fil que chez vous les hivers durent 6 mois (chez moi aussi ) Pour le coup, je pense que la proposition de Lyly est vraiment à considérer parce que fluide, logique, lumineux, agréable à vivre. Les espaces où on se tient majoritairement y sont bien exposés: fini le salon au nord, là vous auriez une belle ouverture sur le jardin... La chambre parentale est très sympa avec un accès bien placé dans la maison (pas dans la cuisine) l'espace dévolu à la cuisine devrait permettre de faire vraiment quelque-chose de très joli, on accède à la table sans passer par l'entrée.
L'entrée est bien exploitée et mise à l'écart.

30m2 (?) de jardin en moins à l'est - sud/est plutôt que d'aller "cougner" un espace supplémentaire mal exposé au nord? Considérant qu'il restera quand même pas mal de jardin au sud, et que vous n'habitez pas une région où on vit toute l'année dehors, pour moi il n'y a pas photo.

edit: autre argument à mettre au crédit du plan-Lyly: le garage est intact!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 19 jours.
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Il n'y a qu'à regarder les deux plans l'un à côté de l'autre, c'est limpide

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

C'est tellement vrai, Petrouchka J'adore !

...qu'il n'y a rien d'autre à rajouter à la comparaison ...et tu l'as merveilleusement bien argumenté comme d'hab Wink
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Finistere
Hé hé, devant cette unanimité je vais finir par me laisse convaincre 

Avec la solution de lylyrose on gagne en effet en luminosité et l'ensemble est harmonieux, mais ce n'est pas très compact, d'où peut-être une moins bonne performance énergétique?
Et c'est un détail mais nous envisageons d'installer un poêle à bois, et là je ne vois pas où le positionner.

Il faudrait que je re-mesure l'écart entre le mur Est et la limite du terrain, j'ai compté 6,70m.
Si j'enlève 3m + l'épaisseur des murs il reste 3,50m de large, ce n'est pas petit pour un salon?

En ce qui concerne le garage Rojo661, pour moi c'est important de le conserver en cas de revente de la maison.

Merci encore à tous de vous pencher sur notre dilemme!
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
De toute manière, devant le garage il y a la ou les voiture(s) because l'entrée du terrain, non? Une baie vitrée avec vue sur la voiture, à moins que ce soit sur une Aston Martin DB11 - bof Laugh

Pour la compacité du bâtiment, je ne suis pas experte, mais j'imagine que l'exposition et une isolation moderne de l'extension compenseront largement.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Quand au poêle, sans plan de l'étage bien malin qui saura le placer
Moi je tournerais le salon, pour qu'il regarde la cuisine et peut-être qu'il y aurait moyen de mettre le poêle à la jonction salon/cuisine (conduit de fumées le long de la façade d'origine, sans impacter l'étage à moins qu'il y ait une fenêtre)

Ou alors, on pourrait mettre la sàm dans l'extension (moins de largeur requise) et le salon  à la place de la table actuelle.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre sympa Env. 200 message Pyrenees Orientales
petrouchka a écrit:...Ou alors, on pourrait mettre la sàm dans l'extension (moins de largeur requise) et le salon  à la place de la table actuelle.

Je suis d'accord, pourquoi ne pas inverser ? Wink
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Sur la vue aérienne, on voit un conduit de cheminée sur le pignon sud-est juste avant la porte fenêtre et la poutre(il me semble) du salon sur le plan d'origine.

Pour une bonne diffusion de la chaleur , dans l'idéal (propos d'un commercial vendeur de poêles d'un voisin )l'emplacement serait central ...donc derrière le dressing entre la cuisine et le séjour sur ma suggestion....

L'orientation des ouvertures fait le reste quand le soleil est là ça chauffe..sans soleil c'est beaucoup moins sombre mais ça ne fonctionne pas au nord..
(rajout panoramique ou fenêtre verticale en Sud -Est serait sympa )

Inverser le salon avec séjour est possible ou au gré des envies... (En prévoyant le nombre prises nécessaire pour chaque lieu)

La terrasse extérieur plus pratique pas trop loin de la cuisine ..(pas obligé de passer par l'entrée ou la contourner par le séjour!)

Plan de l'étage déjà demandé mais frdo n'en a pas ...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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