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Avis sur fissures horizontales avant achat

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 407 fois
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Env. 20 message Gironde
Bonjour,

Nous sommes à la recherche d'une maison dans la région bordelaise et sommes tombés sous le charme d'une maison de 90m2 + garage dans un lotissement de 2011.

L'offre a été acceptée et nous allons nous rendre chez le notaire pour signer compromis de vente.

Après revisite sur place, je me suis rendu compte d'un truc qui nous a échappé la première fois : de multiples "micro fissures" sur le devant et arrière de la maison (toujours au niveau R+1)

Presque toutes les maisons ont ce problème.

Faut-il s'alarmer ? Me conseillez vous de fuir ? Je vais disposer d'un délai de rétractation à c compter de la signature.

Merci par avance pour vos conseils.


Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
Bonjour, ce n'est pas de simple micro fissure horizontale mais en escalier... Certainement un problème de sol, fondations inadaptée ou mal réalisée. Je n'acheterais pas sa.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Neuviller La Roche (67)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Gironde
Merci pour cette rapide réponse. C'est en effet uns situation compliquée. Les fissures ne semblent pas "dangereuses" à première vue, mais je ne suis pas expert.

En plein soleil, lors de notre visite, et certainement concentré sur l'intérieur de la maison (qui nous plait beaucoup !) nous ne les avons pas vu.

Je ne sais pas quoi en penser...
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 600 message Doubs
C'est pas bon, les fissures en escaliers sont caractéristiques d'un tassement différentiel des fondations.

Et c'est le pire des désordres, ça peut ne plus bouger comme ouvrir la maison en deux. A voir si vous aimez le risque !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Gironde
Merci pour vos retours.
Pour information je viens de transmettre un email à l'agent immobilier pour lui demander quelques renseignements complémentaires qui pourront peut être éclairer notre prise de décision

Ma demande :

  • Nous transmettre le diagnostique technique dès que celui-ci sera finalisé
  • Nous préciser la date de fin de la garantie décennale du constructeur
  • La confirmation (ou pas) de souscription de l'assurance dommage-ouvrage par le propriétaire actuel
  • Nous informer si des épisodes climatiques ont donné lieu à des arrêtés de catastrophes naturelles entraînant des désordres sur le lotissement
  • Nous informer si des déclarations ont eu lieu suite à ces épisodes climatiques et quelles en ont été les conclusions

J'attends la réponse...
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Bonsoir leszazous
Il me semble que les déclarations de fissures suite à des épisodes climatiques se font en mairie ? Peut-être pourrais-tu te renseigner dans la mairie de cette ville ?
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Gironde
Bonsoir Libellule

J'ai bien tenté de joindre la mairie : aucune information possible. Il faut passer par le notaire ou la préfecture selon eux...

Pour l'instant je suis dans les temps, car je n'ai pas encore eu le rdv avec le notaire et pas reçu la notification SRU en recommandé, donc le délais de rétractation des 10 jours n'est pas encore effectif... mais bon ça commence bien !
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Le notaire ou la préfecture ? C'est bien étrange car les déclarations se faisaient en mairie...
Peut-être que tout a été regroupé niveau préfecture ensuite ?
Si tu as le renseignement, j'aimerais bien ton retour si ça ne t'ennuie pas ?

Je n'y connais rien en fissures mais c'est bête si, de ce fait, vous n'achetez pas votre coup de coeur... Sad
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Gironde
En effet, moi aussi je pensais que ces déclarations se faisaient en mairie... mais la personne que j'ai eu au téléphone, n'a pas été très attentive à ma demande je pense.

Je viens de recevoir le Dossier de Diagnostique Technique qui stipule quelque chose d'étonnant sur les états de catastrophes naturelles et les indemnités perçues (et non malheureusement les déclarations).

Je constate que depuis la construction (2011) :
  • Il y a 3 épisodes de mouvements de terrains sur la commune (est-ce que cela fait beaucoup selon vous ?)
  • Le propriétaire ne déclare aucune indemnité perçue. Je me trompe peut-être, mais sans être expert, je suis persuadé que les mouvements de terrains sont à l'origine de ces fissures.



Donc :
  • Soit le propriétaire n'a jamais pris cela au sérieux et n'a pas souhaité s'embêter avec des déclarations spécifiques
  • Soit le propriétaire a déjà effectué des déclarations qui n'ont aboutis à aucune indemnité, considérant que les dégâts ne sont pas à l'origine des fissures ou que celles-ci ne sont qu'esthétique.
  • Soit le propriétaire a reçu des indemnités qu'il ne déclare pas ici (là j'en doute fort, car à mon avis il serait de sa responsabilité de produire un faux)

Je n'ai pas encore reçu l'information sur la fin de décennale et la prise d'une assurance dommage-ouvrage, mais la construction datant de 2011, j'ai bien peur que celle-ci ne sera plus valable à la signature de l'acte définitif ou que je n'ai pas le temps de faire le nécessaire avant une quelconque expertise et indemnité.

Avez-vous une idée de la manière de récupérer l'information de déclaration des sinistres ? Est-ce uniquement sur "parole" du vendeur ?
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Si mes souvenirs sont bons, pour signaler en mairie une fissure dans une maison où j'ai habité (grosse fissure) il fallait que la commune soit déclarée peut-être pas zone sinistrée mais il y avait une expression que j'ai oubliée.
Là où j'habitais, rien n'avait été fait en ce sens au niveau de la commune donc je n'avais rien pu déclarer donc je n'avais pas été indemnisée.

C'est peut-être le cas ici ?
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(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Gironde
D'après mes basses connaissances sur le sujet, si j'ai bien compris, dans l'ordre des choses :

- Les habitants constatent des sinistres suite à un événement climatique
- Ils doivent se faire connaitre auprès de la mairie ou la préfecture pour faire accélérer les choses (s'ils le souhaitent)
- L'état évalue la situation et publie un arrêté de catastrophe naturelle (en moyenne, un an après la catastrophe)
- La mairie diffuse cet arrêté à ses habitants
- Les habitants disposent d'un délais de 10 jours pour déclarer un éventuel sinistre en relation avec cette catastrophe auprès de leur assurance habitation.
- Les assurances expertisent les dégâts
- Les assurances indemnisent les propriétaires concernés.

Sans cet arrêté, les assurances ne prennent pas en charge les dégats.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi le propriétaire n'a jamais réalisé de déclaration auprès de son assurance... malgré trois arrêtés de catastrophe naturelle... je trouve cela louche.
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Il me semble que c'est bien ça (par contre aucune idée des durées).
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonsoir
Je pense que le sol est argileux donc avec la pluie cette terre gonfle et provoque une pression dans le sous sol et quand la terre sèche en été elle se rétracte et la maison subit donc un retrait du sous sol. Suite à ces épisodes les fondations se fissurent et/ou montent ou descendent. Et les murs finissent par se fissurer...
C'est un phénomène qui touchent beaucoup de maisons.
Va faire un tour dans le lotissement et regardes bien les différentes maisons et n'hésite pas discuter avec les différents propriétaires.
Moi a ta place je fuirais...car une maison de 2011 avec de telles fissures en escalier, a peut-être une dalle qui n'est plus à niveau et est ce que tu as vérifié si toutes les fenêtres et portes s ouvrent et ferment bien et qu'il n'y a pas de différence de vide entre l'encadrement de porte?
Prends un niveau ou une balle lisse pour vérifier la dalle.
Et au sous sol tu n'as rien remarqué de suspect surtout au sol près des murs et aux coins?
Si tu achètes une maison n'hésites pas a faire de plusieurs visites d'inspection.
Bon courage
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Gironde
Hello.

Merci beaucoup pour tes conseils.

Nous allons négocier, le jour du compromis une expertise avec une personne indépendante et faire en sorte qu'une clause suspensive soit inscrite en fonction de la conclusion de l'expert.

Qu'en pensez vous ? Avez-vous des cabinets à recommander ?
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
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Membre super utile Env. 700 message Drome
leszazous a écrit:Hello.

Merci beaucoup pour tes conseils.

Nous allons négocier, le jour du compromis une expertise avec une personne indépendante et faire en sorte qu'une clause suspensive soit inscrite en fonction de la conclusion de l'expert.

Qu'en pensez vous ? Avez-vous des cabinets à recommander ?

Bonsoir,
Je suis d'accord sur le fait que les fissures en escaliers traduisent un mouvement de terrain (les matériaux lâchent au niveau des joints de maçonnerie).
Par contre, je crois qu'il y a deux aspects :
Le premier, la dommage ouvrage n'interviendra pas si les fissures ne sont pas infiltrantes ou la maison prête à s'écrouler. Elle estimera que ce n'est qu'esthétique.
Le second, pour conduire une expertise sur des fissures, il faut du temps. Un expert installe des jauges et analyse l'évolution des fissures dans le temps. Les fissures peuvent évoluer en fonction de la température (dans le cas de dilatations du béton), de l'hygrométrie (gonflement et retrait en cas de sol argileux par exemple), d'un mouvement de sol, etc.
L'expert vous le dira mais il fort probable qu'une étude de sol soit nécessaire, puis une recherche sur les fondations pour estimer leur forme, puis un calcul de descente de charge pour vérifier que la contrainte appliquée au sol via la fondation est compatible avec le sol.
Il est possible également que la maison ait trouvé son assise et ne bouge plus.
Pour qu'une maison s’effondre il faut vraiment que les fissures soient très importantes et ce n'est pas le cas sur vos photos. Mais j'avoue que ce n'est pas engageant.
Tout ça pour vous dire que c'est une loterie.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 700
Dept : Drome
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Gironde
Bonjour à tous,
Après réflexion et vos retours, nous annulons cet achat qui nous semble trop risqué.
A très bientôt pour d'autres discussions !
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message . (24)
leszazous a écrit:Bonjour à tous,
Après réflexion et vos retours, nous annulons cet achat qui nous semble trop risqué.
A très bientôt pour d'autres discussions !

Courage à toi pour trouver un autre bien et à bientôt
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
En cache depuis le vendredi 22 mars 2024 à 11h22
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