Consuel et réseau de communication logement ancien

Bonsoir

Déjà que sur un logement neuf, le consuel ne vérifie pas l'aspect communication.
Sur un logement ancien encore moins.

Cochez bien rénovation sur la demande d'attestation du consuel

Citation:

car comme me dit mon fils, aujourd'hui avec un certain nombre d'appareils qui fonctionnent en wifi, avec la fibre qui permets un très haut débit même en wifi, cette obligation est peut être un peu ridicule non ?

Personnellement, je ne trouve pas cela ridicule. cela permet de débrancher le Wi-fi pour les personnes électrosensibles

Carminas a écrit:

Bonsoir

Déjà que sur un logement neuf, le consuel ne vérifie pas l'aspect communication.
Sur un logement ancien encore moins.

Cochez bien rénovation sur la demande d'attestation du consuel

Bonjour, je confirme les dire de Carminas le consuel de Vérifie pas l'aspect communication 

Bonjour

Ceci dit, tirer 2 gaines pour 2 RJ45 dans le séjour et 1 gaine dans 2 autres pièces (c'est ce qu'impose la norme) est pertinent.

Le wifi c'est bien mais pas forcément adapté pour tout.

Et quitte à être dans les travaux, passer 4 gaines en plus de coute pas grand chose.

Bonjour et merci à tous pour vos réponses aussi rapides.
Entièrement d'accords avec vous "sitro" mais maintenant la wifi est tellement pratique que personnellement je ne connais personne qui s'en passe. 
En fait je le comprends sachant que comme beaucoup de monde il utilisera la wifi, même si nous passerons tout de même le câblage, mais au moins ça permet tout de même de faire l'économie sur un tableau DTI moins important et sur l'appareillage, ce qui en serait de même je pense sur l'appareillage de prise d'antenne vue le prix de tout ce petit matériel l'économie ne sera pas négligeable.   

Si je peux me permettre de donner mon avis aussi sur la partie technique du Wi-FI.

Il n'y a guère que les équipements terminaux comme smartphone, tablette, ordinateur portable, qui dispose d'un périphérique Wi-Fi.
Dans la plupart des cas les autres équipements comme NAS, ordinateur de bureau, lecteur musical (peut-moins maintenant pour la musique) n'ont souvent qu'un périphérique ethernet (une connexion rj45).
Du coup si vous évoluez dans vos besoins informatique ou multimedia, vous aurez un système déjà optimal en passant les câbles ethernet (si possible cat 6A ou 7)
En plus la vitesse (ou débit ? ) sur un réseau filaire est quasi garantie quelque soit la distance (sur moins de 100m) alors qu'en Wi-Fi la vitesse se dégrade avec la distance entre l'équipement terminal et le point d'accès.

Personnellement, dans la rénovation de la maison, en plus d'avoir mis 2 prise rj45 par pièce et 6 dans le salon, j'ai même tiré une prise rj45 cat 6 dans ma salle de bain près de la machine à laver le linge pour un usage futur. . bon peut-être j'ai exagéré sur ce coup là.

hohoho a écrit:

Bonjour et merci à tous pour vos réponses aussi rapides.
Entièrement d'accords avec vous "sitro" mais maintenant la wifi est tellement pratique que personnellement je ne connais personne qui s'en passe.

bonjour
C'est fait
je mets des fils et des prises partout
Donc même si le wifi est actif sur la box, une grande partie de la maison n'y accède pas. Parce qu'il s'agit d'une maison ancienne avec des murs épais en pierres.
Le filaire permet aussi des débits plus importants avec une latence moindre, donc c'est important pour le joueurs.

"sitro@" oui oui, surtout donnes ton avis, tout avis est le bien venue.
Tu as tout à fait raison, c'est donc pour cette raison que nous allons tout de même passer un max de câble rj45 (le prix du câble par lui même n'est pas excessif), mais certain câble seront en attente, mon fils n'as pas envi de voir toutes ces rj45 un peu partout, et en faisant comme ça si besoin normalement il ne devrait avoir que la prise rj45 à poser par contre pour le tableau là je suppose qu'il faudra soit augmenter le nombre de sorties ou remplacer le tableau dti.
"manutandem@" pour nous nous n'aurons pas ce problème nous avons abattu tous les mûrs intérieures.

Ah oui c'est vrai que les coffrets de communication sont horriblement chers, en particulier en grade 3. Surtout si on pense que ce n'est que du plastique.
Du coup j'ai fait la partie RJ45 cat 6 de mon tableau moi-même avec un panneau de brassage acheté sur le net (dit "patch panel rj45")

ManuTaden a écrit:

hohoho a écrit:

Bonjour et merci à tous pour vos réponses aussi rapides.
Entièrement d'accords avec vous "sitro" mais maintenant la wifi est tellement pratique que personnellement je ne connais personne qui s'en passe.

bonjour
C'est fait
je mets des fils et des prises partout
Donc même si le wifi est actif sur la box, une grande partie de la maison n'y accède pas. Parce qu'il s'agit d'une maison ancienne avec des murs épais en pierres.
Le filaire permet aussi des débits plus importants avec une latence moindre, donc c'est important pour le joueurs.

+1 et avoir des prises ethernet dans toutes les pièces permet de mettre si besoin des répéteurs wifi si nécessaire.

Ah une autre chose : pour ma prochaine maison, si c'est à refaire je ne mettrai pas le tableau de communication à coté du tableau électrique. Je le ferai complètement indépendant dans un garage ou bien cagibi ou je ne sais pas encore je n'ai pas la prochaine maison, mais certainement pas collé au tableau électrique.

Au niveau technique dans la communication je n'y connais pas grand chose, pour ne pas dire rien, cat ? grad ? il va falloir que je me mette dedans avant de commencer.
Cette semaine 123élec propose des tableaux de com de la marque IKEPE ça semble d'un tarif nettement moins élevé, à voir la qualité ?
Quel est la porté approximative de la wifi ?

sitro a écrit:

Ah une autre chose : pour ma prochaine maison, si c'est à refaire je ne mettrai pas le tableau de communication à coté du tableau électrique. Je le ferai complètement indépendant dans un garage ou bien cagibi ou je ne sais pas encore je n'ai pas la prochaine maison, mais certainement pas collé au tableau électrique.

Bonsoir,
Pourriez-vous nous en dire un peu plus ? J'aimerais connaître les raisons qui vous font regretter votre choix car j'envisage ce type de combinaison (Les deux tableaux sur la même colonne).

Merci

aedificare a écrit:

Bonsoir,
Pourriez-vous nous en dire un peu plus ? J'aimerais connaître les raisons qui vous font regretter votre choix car j'envisage ce type de combinaison (Les deux tableaux sur la même colonne).

Merci

Alors plein de choses :
1er constat : Le coffret de communication finalement se résume à : 1 DTI ou DTIo + 1 dispatcheur Coaxial +  panneau de prises rj45 
Rien d'électrique là dedans, mettre ce coffret dans la GTL avec le tableau électrique  ne peut qu'amener des emmerdes d'effet électromagnétique sur l'ethernet si on a pas du câble super blindé.
2ème constat : les coffrets vendus dans le commerce ne prévoit au max que l'emplacement d'une box opérateur, elle ne répondent pas à mes besoins. En effet, étant un peu féru dans l'informatique, j'ai deux ou 3 switchs , deux NAS (un serveur de fichier et multimedia, un de sauvegarde DATA), un firewall, etc... la liste est longue. Ces équipement je ne peux pas les mettre dans la GTL, je suis obligé de les répartir un peu partout dan la maison où j'ai des prises  RJ45.
Ceci dit lorsque j'ai fait les tableaux, je devais passer le consuel, j'ai donc suivi scrupuleusement la norme NFC15-100 Amendement 4.
Cette norme dit des obligations où et comment doit être la GTL.  Carminas, nous apprend que le consuel ne s'occupe pas du tableau de communication, à l'époque je ne le savais pas ; comme je ne savais pas qu'il me serait impossible de mettre tout mon fatras dans la GTL située dans l'entrée de ma maison
C'est pourquoi je pense qu'il vaut mieux séparer totalement la GTL tableau électrique du Coffret de communication.
En plus comme avantage le coffret de com et la GTL de ce coffret n'a pas d'électricité, donc on peut le faire comme bon nous semble , en bois, placo, ferraille, etc... inutile d'acheter une GTL du commerce pour la partie communication à des prix exorbitants.
On peut se faire à moindre coût un système DIY sans prendre de risque de choc électrique ou autre. Et on peut le mettre où bon nous semble dans la maison (dans un placard avec des rangements qui permettent de caser les équipements) -sans faire une salle informatique non plus .

En résumé .
Avantage de séparer : 
- limitation des effets électromagnétiques
- pas de mélange tableau elec et tableau de comm (Les fonctions sont séparées de toutes façon)
- une solution sur mesure (DIY)
- un DIY peu coûteux
- regroupement de tous les équipements informatiques ou numériques
- solution évolutive

Inconvénients :
- Pas toujours possible selon la configuration de la maison
- DIY , si on n'est pas bricoleur , il n'existe pas dans le commerce de solution toute prête.

hohoho a écrit:

"sitro@" oui oui, surtout donnes ton avis, tout avis est le bien venue.
Tu as tout à fait raison, c'est donc pour cette raison que nous allons tout de même passer un max de câble rj45 (le prix du câble par lui même n'est pas excessif), mais certain câble seront en attente, mon fils n'as pas envi de voir toutes ces rj45 un peu partout, et en faisant comme ça si besoin normalement il ne devrait avoir que la prise rj45 à poser par contre pour le tableau là je suppose qu'il faudra soit augmenter le nombre de sorties ou remplacer le tableau dti.
"manutandem@" pour nous nous n'aurons pas ce problème nous avons abattu tous les mûrs intérieures.

Habitant une longère, il est compliqué d'abattre les murs intérieurs puisqu'il n'y a que des murs de refends ...
Déjà qu'il faut ruser pour les passages de câbles entre les murs, le plus simple étant au dessus du mur, au niveau de la couverture.
Parce qu'à la foreuse les passages de petits diamètres (inférieurs à 40 /45 mm) sont compliqués à réaliser.
Mais oui, il est plus simple de poser de multiples câbles au départ, même s'ils ne sont pas tous utilisés, que de devoir en ajouter quand on habite les lieux.

Euh c'est des murs en pierre? Pourquoi mettre la foreuse en 45mm là dedans pour passer des gaines?

ApeirElec a écrit:

Euh c'est des murs en pierre? Pourquoi mettre la foreuse en 45mm là dedans pour passer des gaines?

parce que parfois il y a des évacuations à passer, ou plusieurs gaines.
Donc je me suis équipé de mèches longues pour mon perfo. J'ai même acheté un perfo SDS Max pour mettre des forêts plus solides et de plus gros diamètres.
un exemple :
un trou de 25 mm pour une gaine, à cet endroit le mur mesure 700 mm d'épaisseur, avec des pierres et de la terre entre les pierres, donc usage d'un forêt 25/900 mm après un premier trou en 10/200 mm, puis 12/450 mm, puis 20/450 puis avec le 25/900 ...
Alors qu'avec un forêt de 45 mm, c'est plus simple et plus rapide : un pré trou en 10/200, puis 45/450 avant un 45/800 et là pas de glissement entre les pierres, pas de forêt tordu ... ça percute et ça perce. Mais c'est long, c'est bruyant, c'est poussiéreux, et mes poignets n'apprécient pas (j'ai été opéré du canal carpien droit).
et le tarif du 45/800 est assez prohibitif ... même en chinoiserie de qualité.

ManuTaden a écrit:

ApeirElec a écrit:

Euh c'est des murs en pierre? Pourquoi mettre la foreuse en 45mm là dedans pour passer des gaines?

parce que parfois il y a des évacuations à passer, ou plusieurs gaines.
Donc je me suis équipé de mèches longues pour mon perfo. J'ai même acheté un perfo SDS Max pour mettre des forêts plus solides et de plus gros diamètres.
un exemple :
un trou de 25 mm pour une gaine, à cet endroit le mur mesure 700 mm d'épaisseur, avec des pierres et de la terre entre les pierres, donc usage d'un forêt 25/900 mm après un premier trou en 10/200 mm, puis 12/450 mm, puis 20/450 puis avec le 25/900 ...
Alors qu'avec un forêt de 45 mm, c'est plus simple et plus rapide : un pré trou en 10/200, puis 45/450 avant un 45/800 et là pas de glissement entre les pierres, pas de forêt tordu ... ça percute et ça perce. Mais c'est long, c'est bruyant, c'est poussiéreux, et mes poignets n'apprécient pas (j'ai été opéré du canal carpien droit).
et le tarif du 45/800 est assez prohibitif ... même en chinoiserie de qualité.

C'est du calcaire tes pierres?

ApeirElec a écrit:

ManuTaden a écrit:

ApeirElec a écrit:

Euh c'est des murs en pierre? Pourquoi mettre la foreuse en 45mm là dedans pour passer des gaines?

parce que parfois il y a des évacuations à passer, ou plusieurs gaines.
Donc je me suis équipé de mèches longues pour mon perfo. J'ai même acheté un perfo SDS Max pour mettre des forêts plus solides et de plus gros diamètres.
un exemple :
un trou de 25 mm pour une gaine, à cet endroit le mur mesure 700 mm d'épaisseur, avec des pierres et de la terre entre les pierres, donc usage d'un forêt 25/900 mm après un premier trou en 10/200 mm, puis 12/450 mm, puis 20/450 puis avec le 25/900 ...
Alors qu'avec un forêt de 45 mm, c'est plus simple et plus rapide : un pré trou en 10/200, puis 45/450 avant un 45/800 et là pas de glissement entre les pierres, pas de forêt tordu ... ça percute et ça perce. Mais c'est long, c'est bruyant, c'est poussiéreux, et mes poignets n'apprécient pas (j'ai été opéré du canal carpien droit).
et le tarif du 45/800 est assez prohibitif ... même en chinoiserie de qualité.

C'est du calcaire tes pierres?

du granit, je suis en Bretagne.
Du calcaire il n'y a pas de problème pour percer (je suis originaire de Picardie je connais) mais le granit c'est différent ...

ManuTaden a écrit:

ApeirElec a écrit:

ManuTaden a écrit:

ApeirElec a écrit:

Euh c'est des murs en pierre? Pourquoi mettre la foreuse en 45mm là dedans pour passer des gaines?

parce que parfois il y a des évacuations à passer, ou plusieurs gaines.
Donc je me suis équipé de mèches longues pour mon perfo. J'ai même acheté un perfo SDS Max pour mettre des forêts plus solides et de plus gros diamètres.
un exemple :
un trou de 25 mm pour une gaine, à cet endroit le mur mesure 700 mm d'épaisseur, avec des pierres et de la terre entre les pierres, donc usage d'un forêt 25/900 mm après un premier trou en 10/200 mm, puis 12/450 mm, puis 20/450 puis avec le 25/900 ...
Alors qu'avec un forêt de 45 mm, c'est plus simple et plus rapide : un pré trou en 10/200, puis 45/450 avant un 45/800 et là pas de glissement entre les pierres, pas de forêt tordu ... ça percute et ça perce. Mais c'est long, c'est bruyant, c'est poussiéreux, et mes poignets n'apprécient pas (j'ai été opéré du canal carpien droit).
et le tarif du 45/800 est assez prohibitif ... même en chinoiserie de qualité.

C'est du calcaire tes pierres?

du granit, je suis en Bretagne.
Du calcaire il n'y a pas de problème pour percer (je suis originaire de Picardie je connais) mais le granit c'est différent ...

 On a ça aussi ici dans le Morvan et les murs sont en petites pierres (récupérer à bas coup au moment de la construction en général). On fait toujours comme faisant les anciens (avant les perfo et carotteuses), Tu tapes au perfo, pour essayer de casser et quand elle se déchausse, tu les enlèves. Au final t'as un trou de 30cm pour faire passer une gaine de 20mm . Ensuite, tu mets un PC dans l'épaisseur du mur et tu remontes le mur au mortier de chaux pour enfin passer tes gaines dans le PVC.
Je te laisse imaginer la gueule des gens quand il demande un devis pour ce genre de rénovation alors qu'ils n'ont connu que tes travaux types dans des pavillons avec parpaing et placo.

Bonjour,

hohoho a écrit:

Au niveau technique dans la communication je n'y connais pas grand chose, pour ne pas dire rien, cat ? grad ? il va falloir que je me mette dedans avant de commencer.

Quelques informations dans ce sujet que je viens de poster.

Super document, merci beaucoup Yves.

Carminas a écrit:

Bonsoir

Déjà que sur un logement neuf, le consuel ne vérifie pas l'aspect communication.
Sur un logement ancien encore moins.

Cochez bien rénovation sur la demande d'attestation du consuel

Bonjour 
J ai lu vos réponses concernant le coffret de communication sur plusieurs forum...
Apparemment le consuel ne vérifie pas l aspect communication, mais si il n'y a pas de coffret com,le consuel peut il refuser l attestation ? 
C est une grange transformé en maison qui n était pas raccordée au réseau. 
Cordialement 

Bonjour

Non
Le consuel ne vérifie que les points de sécurité.
Le coffret de com n'en fait pas partie.
Par contre si vous en mettez un, il pourra éventuellement s'assurer qu'il est bien relié à la terre.

Reste que sur une rénovation totale, il peut être pertinent de prévoir un réseau de communication.

Carminas a écrit:

Bonsoir

Déjà que sur un logement neuf, le consuel ne vérifie pas l'aspect communication.
Sur un logement ancien encore moins.

Cochez bien rénovation sur la demande d'attestation du consuel

Bonjour 
J ai lu vos réponses concernant le coffret de communication sur plusieurs forum...
Apparemment le consuel ne vérifie pas l aspect communication, mais si il n'y a pas de coffret com,le consuel peut il refuser l attestation ? 
C est une grange transformé en maison qui n était pas raccordée au réseau. 
Cordialement 

Carminas a écrit:

Bonjour

Non
Le consuel ne vérifie que les points de sécurité.
Le coffret de com n'en fait pas partie.
Par contre si vous en mettez un, il pourra éventuellement s'assurer qu'il est bien relié à la terre.

Reste que sur une rénovation totale, il peut être pertinent de prévoir un réseau de communication.

Merci de votre réponse aussi rapide. 
J ai envoyé le message 2 fois,je n ai pas fait exprès...
En fait j ai donné un coup de main à un ami pour son électricité , il était tellement pressé qu il a fermé et peint tous les murs avant que je ne m occupe du réseau communication...
Donc maintenant c est comme il dit :ça sera wifi...
Et pour du logement neuf c est pareil?
Simple question de curiosité...

Ce genre de point de confort de la norme, c'est pour obliger les constructeurs d'appartement ou de maisons individuelles (qui se doivent de respecter la totalité de la NF C15-100) de prévoir un réseau de communication à la livraison du logement.
Après, si vous faites les choses vous même, c'est à vous de voir.

Le consuel lui, ne vérifie que les points de sécurité.

Carminas a écrit:

Ce genre de point de confort de la norme, c'est pour obliger les constructeurs d'appartement ou de maisons individuelles (qui se doivent de respecter la totalité de la NF C15-100) de prévoir un réseau de communication à la livraison du logement.
Après, si vous faites les choses vous même, c'est à vous de voir.

Le consuel lui, ne vérifie que les points de sécurité.

Bonsoir 
Un grand merci à Carminas pour sa bonne réponse ...
Concernant mon problème de consuel en rénovation totale et coffret de communication. 
Carminas avait encore raison...
Dans un logement en rénovation totale (grange rénovée en logement )
 Pas de coffret de communication 
Aucune prise tv dans le logement 
Aucune prise rj45 
Je précise que c était les choix du propriétaire...
Consuel validé ! 
Je précise que toutes les autres normes étaient respectées.Consuel très minutieux sur les règles de sécurité...