Consommation électrique Pompe a chaleur Air/Eau Ecodan Mitsu

Bonjour,
Le montage actuel est une abération, puiser les calories pour chauffer l'ECS sur le ballon tampon !!
La base est de passer, comme il se propose de réctifier, en direct sur la PAC par l'intérmédiaire d'une V3V.
Remarque secondaire, 500 litres d'ECS, c'est beaucoup, en avez vous vraiment l'usage au quotidien ?
Deux pistes:
- Sur-isoler le ballon d'ECS par 20 cm d'isolant suplémentaire (bien étanche), isoler aussi l'ensemble des tuyaux.
- Fonctionner avec une température d'ECS de 48°C.

Je n'y connais pas grand chose, sauf que ma PAC en autoinstallation marche parfaitement depuis 4 mois. Partant de zéro signifie que rien de compliqué à installer une PAC.

Il vous fait passer d'un ballon tampon en 4 piquages à 2 piquages avec connection directe entre sortie eau chaude de la pompe et le ballon tampon via une vanne trois voie.

Votre premier schéma d'installation est complètement débile, faire passer l'alimentation du ballon ECS par le ballon tampon du circuit de chauffage est juste stupide. 

Le schéma ci-dessous est pour une autre marque mais une PAC est une PAC, le ballon tampon est en 4 piquages et la vanne 3 voies (item 9) bascule la sortie du modèle hydraulique entre le ballon ECS et le ballon tampon du chauffage.

Pas sur de l'intérêt de passer en 2 piquages sur le retour d'eau, semble même douteux, il devrait se contenter de regarder la doc technique Mitsubishi plutôt que de faire de la scrap. L'avantage du 4 piquages est de découpler la PAC du circuit de chauffage, plus le cas en 2 piquages. En 4 le circulateur du module hydraulique de la PAC et du circuit de chauffage peuvent avoir des débits différents, en deux piquages un seul circuit.

Le montage à 4 piquages est plus logique, quand la vanne 3 voies bascule le chaud sur le ballon ECS, le circuit de chauffage continue de chauffer avec la réserve d'eau chaude du ballon tampon. 

C'est vous le client, vu que votre installateur ne semble pas d'aplomb dites lui ce que vous voulez, ne change pas le prix.

Si c'est facturé changez d'installateur, bras cassé.

Vous êtes sur que votre installateur ne s'est pas récemment converti au PAC ?

Votre premier schéma c'est celui d'un chauffage bizone (voir plus bas), par exemple un circuit de radiateur et une boucle de chauffage au sol qui peuvent fonctionner indépendamment.

Votre installation est là il faut faire avec mais pas plus cher d'installer une PAC pour le chauffage et un ballon thermodynamique. Même une PAC avec un module ECS intégré ... écart de prix égale à PAC + ballon thermo. Un peu surdimensionné une grosse PAC pour juste chauffer l'eau 6 mois de l'année, le ballon thermo est conçu pour juste chauffer l'eau et il le fait très bien.



  Chauffage bizone

Oui en effet, c'est stupide, et vu l'ancienneté de mon installateur dans les PAC, je crains que cette erreur soit présente sur un bon nombre d'installations de ma région. Question : quel est l'intérêt de faire passer le circuit de chauffage par la bouteille de découplage à l'aller ET au retour ?

Il y a un dossier sur les ballons tampons du grenelle de l'environnement.

https://www.programmepacte.fr/sites/default/files/pdf/rapport-rage-conception-volumes-tampons-2013-02_0.pdf

Les ballons 4 piquages sont souvent recommandés dans les docs d'installations des constructeurs (pour les installateurs qui les consultent  ). 

Les deux piquages ne sont pas exclus, voir par exemple l'excellente docs de Nibe.

https://www.nibe.eu/download/18.d5eaa5d173500ef8ec1610/1597140500278/Sch%C3%A9mas%20hydrauliques%20pour%20pompes%20%C3%A0%20chaleur%20air-eau%20avec%20VVM.pdf

Regardez la doc d'installation de votre PAC, doit être bien classique BT 4 piquages, marche très bien.

Galejade988 a écrit:

Oui en effet, c'est stupide, et vu l'ancienneté de mon installateur dans les PAC, je crains que cette erreur soit présente sur un bon nombre d'installations de ma région. Question : quel est l'intérêt de faire passer le circuit de chauffage par la bouteille de découplage à l'aller ET au retour ?

Bonjour,
Plus 1 avec kitus

kitus a écrit:

Bonjour,
Le montage actuel est une abération, puiser les calories pour chauffer l'ECS sur le ballon tampon !!
La base est de passer, comme il se propose de réctifier, en direct sur la PAC par l'intérmédiaire d'une V3V.
Remarque secondaire, 500 litres d'ECS, c'est beaucoup, en avez vous vraiment l'usage au quotidien ?
Deux pistes:
- Sur-isoler le ballon d'ECS par 20 cm d'isolant suplémentaire (bien étanche), isoler aussi l'ensemble des tuyaux.
- Fonctionner avec une température d'ECS de 48°C.

Merci, je suis bien d'accord.
Sur le volume d'ECS : on est parfois 14 dans la maison.
Quand on n'est que 4, je règle l'ECS sur 46°C

Question, le volume chauffé de votre habitation est constant ou il peut fortement évoluer ?

kitus a écrit:

Question, le volume chauffé de votre habitation est constant ou il peut fortement évoluer ?

Constant à 300 m². Quand on est 4, les 150 m² à l'étage sont à 17°. Quand on est 14 à 19°, comme le RDC

À 14 il faut demander aux visiteurs de se doucher avant de venir 

Galejade988 a écrit:

kitus a écrit:

Question, le volume chauffé de votre habitation est constant ou il peut fortement évoluer ?

Constant à 300 m². Quand on est 4, les 150 m² à l'étage sont à 17°. Quand on est 14 à 19°, comme le RDC

schachen a écrit:

Bonjour,
Construction de 1994 sur deux niveaux avec isolation répartie au RdC et isolation soignée des combles aménagés (Donc bien avant RT 2000) ma consommation de fioul moyenne annuelle (sur 15 an était de 1830 litres/an (chauffage + production ECS)
Sur conseil de mon installateur, je ne fais pas d'abaissement nocturne.
Concernant le ballon tampon, j'avais bien compris que vu le volume d'eau de mon installation (105 litres), il n'était pas nécessaire. Mais celui-ci m'a été imposé par mon installateur pour pouvoir bénéficier de la garantie Constructeur car selon lui Mitsubishi préconise cet équipement en rénovation. Par ailleurs ce ballon me permettra de raccorder, dans le futur, un autre moyen de chauffe à énergie renouvelable complémentaire.
Pour en revenir au débit d'eau primaire, mon module extérieur PUD-SHWM120 nécessite un débit compris entre 14,3 et 34,4 l/min (cf. tableau de Galejade988 inséré le 20 /01/2023). Avec 21 l/min, je suis sous le débit moyen qui est de 24 l/min.
D'après les courbes de débit en sortie module ERSD (fournies par Mitsubishi), les pertes de charge de mon circuit primaire sont d'environ 30 kPa. en passant la vitesse du circulateur sur 3,je devrais être à environ 15 l/min. Je ne sait pas si le fait de fonctionner au débit mini préconisé peut avoir des conséquences sur le bon fonctionnement de la PAC. Je vais tout de même faire la modification...
Je ne suis pas en loi d'eau mais en mode auto-adaptatif et cela fonctionne très bien jusqu'à présent, ma température ambiante ne variant pas plus de 0,3°C et ceci même sur grande et rapide variation de la température extérieure.
Concernant les COP des 4 derniers jours, ils sont de:
le 3/2/23: COP=3.24 pour temp. moy. journalière de 6.5°C
le 4/2/23: COP= 3 pour temp.moy.journalière de 7.5°C
le 5/2/23: COP=3.65 pour temp.moy.journalière de 5,7°C
le 6/2/23: COP=3.36 pour Temp.moy.journalière de 3.5°C

Bonne lecture
Schachen

Suite à ce Post, j'ai essayé de contacter le service technique de Mitsubishi par e-mail. Je leur ai envoyé 3 courriels en l'espace de 6 semaines, mais aucune réponse à ce jour !!!
J'avais envoyé mes courriels  à l'adresse suivante: "tech.clim@mitsubishielectric.fr " avec copie à "Tec.Clim@fra.mee.com"
Je suis à me demander s'il existe vraiment un service technique chez Mitsubishi France...
Parmi vous, quelqu'un aurait-il une autre adresse de contact à me proposer? 

Bonjour, il faut passer par le site internet dans la rubrique nous contacter.
J'ai eu une réponse en passant par là.

Yélo30 a écrit:

Bonjour, il faut passer par le site internet dans la rubrique nous contacter.
J'ai eu une réponse en passant par là.

Idem pour moi : j'ai posé une question via le site internet et j'ai reçu une réponse par mail
Mais quand j'ai posé une seconde question par mail en utilisant l'adresse de l'expéditeur, là, plus rien...

Bonjour
Avec la modification proposée, hormis le rétablissement d'une alimentation en ECS cohérente, l'installateur change le mode de fonctionnement du ballon qui actuellement est un ballon de découplage avec circuit primaire et secondaire à un ballon à fonction uniquement de tampon.
Comment l'installateur légitime ce revirement de pose ?
Votre PAC devrait travailler avec des températures plus adaptées aux besoins, donc gain de température de départ, toutefois surveiller que le delta T° départ et T° retour n'augmente pas (c'est là que se font les gains, après la température de départ la plus basse possible)
Mais qu'en est-il des périodes où les besoins en chauffage seront faibles, à surveiller qu'elle ne fasse pas trop de cycles rapides en On/Off.
Marginalement vous économisez l'énergie d'un circulateur.

kitus a écrit:

Bonjour
Avec la modification proposée,
(...)
vous économisez l'énergie d'un circulateur.

Merci Kitus de cet avis. Malheureusement, l'installateur explique peu sa proposition, et je ne suis pas assez compétent pour le challenger.
J'ai hier compris d'où venait mon schéma actuel : c'est la copie d'une installation avec la même PAC Mitsu 23 kW, bouteille 100 l et un ballon ECS, dont le propriétaire me dit qu'elle avait été d'abord installée comme recommandé par Mitsu (copie ci-dessous de la doc), mais qui refusait de fonctionner : la V3V mettait quelques secondes à basculer du ballon vers le circuit de chauffage ou le contraire, et la PAC chauffant à 23 kW une eau non circulante, se mettait en sécurité. Il a fallu parait-il 10 jours de discussion avec Mitsu pour décider d'abandonner ce schéma, pour en venir à celui avec 2 pompes en sortie de la bouteille de découplage. Il semble que ce traitement spécial (et infâme) soit réservé par mon installateur aux seules PAC de 23 kW (rares).
Pourquoi Kitus estimez vous acceptable que le circuit retour du ballon ECS passe par la bouteille ? Ne faut-il pas absolument l'éviter ?
Je suppose que vous dites que le delta T va augmenter parce que la circulation sera faite par la seule pompe de la PAC, et non plus 2 pompes comme aujourd'hui, donc avec un débit en baisse. Mon installateur me dit que la pompe de la PAC est assez puissante.

Votre pac fait 23kW ? l'info m'avait échappé. C'est puissant, vivant en Bretagne où les températures sont souvent clémentes, donc avec fréquemment un fonctionnement de votre PAC en dessous de sa capacité inverter, grand risque de fonctionnement rapide en on/off et donc usure rapide du compresseur et mauvais cop.
Suis pas pro, ce n'est que mon avis, mais un fonctionnement en découplage comme c'est actuellement, me semble judicieux, peut-être même avec un plus grand ballon de découplage.
Pour commencer, sur votre installation existante, je me contenterai de modifier l'ECS avec la V3V sur le départ de la PAC, avant le ballon de 100L.
De plus sans ballon de découplage, si vous fermez quelques radiateurs ou avez des têtes thermostatiques, risque que le débit soit trop faible avec mise en sécurité de la PAC
Ne me semble pas avoir dit que le retour ECS passe par le ballon tampon, ce serait une hérésie.

Le schéma Mitsubishi est le bon, c'est le classique ballon ECS en direct sur l'hydrobox via une vanne 3 voies et retour eau froide ECS directe sur l'hydrobox avec un ballon tampon 4 piquages pour le chauffage.

L'hydrobox contient un circulateur (item 4 sur le schéma) suffisamment puissant pour piloter un circuit de chauffage au sol et largement assez puissant pour faire circuler l'eau dans le ballon ECS.

Le second circulateur sur le ballon tampon assure la circulation dans le circuit de chauffage indépendamment du circulateur de l'hydrobox.

C'est con comme la lune une PAC, pas de raison que cela soit si compliqué.

Fais encore moins de sens que dans votre montage actuel il ne semble pas y avoir de circulateur entre l'hydrobox et le ballon tampon, circulation assurée entre hydrobox et BT par circulateur de la PAC.

Ce n'est pas possible que Mitsubishi puisse suggérer un tel montage actuel pour l'ECS, à moins que le SAV France soit des charlots. Daikin est une excellente marque mais jamais vu un tel flot d'avis négatifs pour le SAV France:

https://fr.trustpilot.com/review/daikin.fr

Que la vanne 3 voies mettent quelques secondes à basculer n'a aucune importance.

Kitus a raison pas de gros boulot à modifier, ajouter une vanne 3 voies avant ballon tampon, fermer les deux piquages pour ECS sur le ballon et pas besoin de circulateur additionnel sur l'ECS. Après la sonde de température dans le ballon ECS permet à la PAC de piloter le tout.

Je chauffais 206m2 d'une maison qui a dans les 150 ans avec une 16kWh R410 installé en 2009, mis en service fin 2022 d'une nouvelle PAC R32 que j'ai baissé à 14kWh. Une 12kWh aurait probablement été suffisante.

23kWh c'est très gros, si vous prenez la formule classique (Tconsigne-Tref) * coefficient construction * volume à chauffer en m3 (recommander par Saunier Duval) donne la puissance.

Tref dans mon cas est -13°C j'ai pris zéro jamais vu de -13 en dix ans, Tconsigne 21°C, coefficient de construction pris 1,1 (ancien isolé) et volume 569m3 donne 13.2 kW pris 14 marche parfaitement après 4 mois et un hiver pas trop chaud.

Avant de partir en autoinstallation regardé à droite à gauche et IZI by EDF m'a répondu je ne peux pas vous coter avec votre température de référence de -13°C le "programme" me donne une 24kWh on ne fait pas. En gros deux fois plus que nécessaire ...
 
La pire chose à faire pour une PAC c'est de la surdimensionner même une inverter.

Faites le calcul pour votre maison, doutes que vous arriviez à une puissance nécessaire de 23kWh, mais grosse PAC, gros prix et grosse marge pour l'installateur.

Galejade988 a écrit:

kitus a écrit:

Bonjour
Avec la modification proposée,
(...)
vous économisez l'énergie d'un circulateur.

Merci Kitus de cet avis. Malheureusement, l'installateur explique peu sa proposition, et je ne suis pas assez compétent pour le challenger.
J'ai hier compris d'où venait mon schéma actuel : c'est la copie d'une installation avec la même PAC Mitsu 23 kW, bouteille 100 l et un ballon ECS, dont le propriétaire me dit qu'elle avait été d'abord installée comme recommandé par Mitsu (copie ci-dessous de la doc), mais qui refusait de fonctionner : la V3V mettait quelques secondes à basculer du ballon vers le circuit de chauffage ou le contraire, et la PAC chauffant à 23 kW une eau non circulante, se mettait en sécurité. Il a fallu parait-il 10 jours de discussion avec Mitsu pour décider d'abandonner ce schéma, pour en venir à celui avec 2 pompes en sortie de la bouteille de découplage. Il semble que ce traitement spécial (et infâme) soit réservé par mon installateur aux seules PAC de 23 kW (rares).
Pourquoi Kitus estimez vous acceptable que le circuit retour du ballon ECS passe par la bouteille ? Ne faut-il pas absolument l'éviter ?
Je suppose que vous dites que le delta T va augmenter parce que la circulation sera faite par la seule pompe de la PAC, et non plus 2 pompes comme aujourd'hui, donc avec un débit en baisse. Mon installateur me dit que la pompe de la PAC est assez puissante.

Globalement, peu de modifications à faire, il faudrait arriver à ce montage, puis observer les effets, ne pas tenir compte du circulateur en sortie de PAC sur ce schéma, chez vous il est intégré dans la PAC

Il devient pour moi assez clair que le chauffage de l'eau sanitaire, qui nécessite de monter à 62° en sortie de PAC, a un gros impact sur le rendement moyen global. Je suspecte un rendement à peine supérieur à 1 dans ces moments là...

Je découvre aussi une petite bizarrerie : PAC éteinte, il se déclenche par moments des circulations d'eau chaude entre la bouteille de découplage et la PAC. Un exemple sur le graphe ci-dessous. C'est mineur mais c'est ballot, car l'eau chaude devrait rester dans la bouteille, qui est mieux isolée.

Bonjour,
la modification sur l'alimentation du ballon d'ECS par une vanne 3 voies en amont de la bouteille de découplage est fait ?
Si oui, à combien est réglé la demande de température d'ECS ?
En production d'ECS le COP devrait être compris entre 3.3 en saison "chaude" et 2.4 en saison "froide"

Bonjour Kitus. Non ce n'est pas encore fait : j'ai mis en demeure mon installateur mais pour l'instant pas de suite... Je suis d'accord que le COP de l'ECS devrait être dans ces eaux là, mais ce n'est pas du tout ce que j'ai. Et je constate une nouvelle anomalie, avec le graphique que j'ai joint ci-dessus, qui tend à montrer qu'il y a des circulations d'eau chaude qui me semblent anormales entre bouteille de decouplage et PAC

Yélo30 a écrit:

Bonjour à tous,
J'ai également une PAC Air eau mitsubishi écodan 10 en triphasé depuis un mois. J'ai remarqué qu il y avait en général une différence de 10° voir 14° entre le départ d'eau chaude de la PAC et le départ vers les radiateurs. Il y a t-il un moyen de réduire cet écart svp ? Car là j'use de l électricité pour chauffer l'eau à 10° de plus que nécessaire pour rien...
Ps: j'ai que des radiateurs en aciers (10 dont 3 à l'étage). Maison de 72 moyennement isolée.
Je vous remercie.

Bonjour,
Juste pour informer que la différence de 10° sur ma PAC était dûe à une inversion du tuyau départ et retour de la PAC par l'installateur.  Actuellement la différence est 5 °

Bonjour,
Tant que l'installateur n'a pas remis de l'ordre dans son invraisemblable MONTAGE vous ne pouvez-vous attendre à rien de bien. Peut-être est -il temps de lui faire parvenir une lettre recommandée et de commencer les démarches avec votre assistance juridique si il ne met pas de bonne volonté.
Tous les jours ça vous coute des €€€

Galejade988 a écrit:

Oui en effet, c'est stupide, et vu l'ancienneté de mon installateur dans les PAC, je crains que cette erreur soit présente sur un bon nombre d'installations de ma région. Question : quel est l'intérêt de faire passer le circuit de chauffage par la bouteille de découplage à l'aller ET au retour ?

Bonjour 
tout dépend des diamètres installés! 
un découplage n’est utile que si les diamètres ne permettent pas de passer le débit nominal de la pac en toute circonstance. 


Dans votre second schéma autant supprimer le ballon tampon, vous avez 250L dans l’installation (sauf si ce volume pourrait être variable du fait de l’action de vannes thermostatiques ou commandées) 

Ma lettre recommandée est partie il y a 10 jours...

L'installateur réfute tout en bloc, mais me propose finalement des modifications importantes, à faire gratuitement au titre du SAV :
- découpler le ballon actuel de la PAC
- installer un BECS thermodynamique 200 litres Atlantic, qui couvrira mes besoins sur les trois quarts de l'année (et lors des fortes affluences, je réactiverai mon vieux ballon électrique 500 l)
- raccorder la sortie de la PAC directement à l'entrée du circuit de chauffage
- enlever les deux pompes de circulation des deux circuits secondaires, pour ne plus fonctionner qu'avec la pompe de circulation de la PAC (actuellement surdimensionnée pour un circuit primaire)
Je réfléchis à la suite à donner.

kitus a écrit:

Bonjour,
la modification sur l'alimentation du ballon d'ECS par une vanne 3 voies en amont de la bouteille de découplage est fait ?
Si oui, à combien est réglé la demande de température d'ECS ?
En production d'ECS le COP devrait être compris entre 3.3 en saison "chaude" et 2.4 en saison "froide"

La saison de chauffe étant finie, je peux mesurer le COP en mode ECS. Dans ce mode, la PAC chauffe l'eau de la bouteille de découplage à 63°C, et maintient cette température le temps que le ballon atteigne la température cible (en général 51°C, voire 55°C si j'ai beaucoup de monde à la maison).

Par 12°C, le COP est de 1,4, et par 20°C de 1,8

Le rendement étant très médiocre, et l'eau de la bouteille de découplage étant inutilement chaude à la fin de l’opération, j'ai cessé d'utiliser mon nouveau ballon et j'ai remis en service mon vieux ballon électrique, que je ne chauffe que la nuit aux heures creuses (réglé sur 55°C avec une pointe à 60°C une nuit tous les 15 jours).

Bonjour,
votre Mitsu Ecodan peut faire l'ecs en direct, elle a les capacités et le soft pour la produire, en sortie chauffage il suffit de positionner une V3V que la PAC va piloter suivant les besoins en chauffage ou ECS.
Pourquoi payer un thermodynamique dont les avis sont très nuancés ET alors que vous avez déja payé un ballon échangeur!, il va encore vous taxer des € le petit malin!
vous pouvez aussi supprimer des piquages sur le ballon échangeur et le reconfigurer en ballon tampon, positionné sur le circuit de retour.
Franchement, rechauffer un ballon ECS à partir d'un ballon échangeur, jamais vue ou entendu ça, vous avez trouvé un champion cathégorie mondiale !!
Depuis 3 saison je suis dans la configuration que je vous suggére et mon SCOOP annuel ECS est de 2.88, région de Rennes.

schachen a écrit:

Suite à ce Post, j'ai essayé de contacter le service technique de Mitsubishi par e-mail. Je leur ai envoyé 3 courriels en l'espace de 6 semaines, mais aucune réponse à ce jour !!!
J'avais envoyé mes courriels  à l'adresse suivante: "tech.clim@mitsubishielectric.fr " avec copie à "Tec.Clim@fra.mee.com"
Je suis à me demander s'il existe vraiment un service technique chez Mitsubishi France...
Parmi vous, quelqu'un aurait-il une autre adresse de contact à me proposer? 

J'ai réussi ce jour à les avoir par tél au 09 70 72 78 50

kitus a écrit:

Bonjour,
votre Mitsu Ecodan peut faire l'ecs en direct, elle a les capacités et le soft pour la produire, en sortie chauffage il suffit de positionner une V3V que la PAC va piloter suivant les besoins en chauffage ou ECS.
Pourquoi payer un thermodynamique dont les avis sont très nuancés ET alors que vous avez déja payé un ballon échangeur!, il va encore vous taxer des € le petit malin!
vous pouvez aussi supprimer des piquages sur le ballon échangeur et le reconfigurer en ballon tampon, positionné sur le circuit de retour.
Franchement, rechauffer un ballon ECS à partir d'un ballon échangeur, jamais vue ou entendu ça, vous avez trouvé un champion cathégorie mondiale !!
Depuis 3 saison je suis dans la configuration que je vous suggére et mon SCOOP annuel ECS est de 2.88, région de Rennes.

Merci pour ces observations. Je précise que les propositions de mon installateur sont bien à ses frais et non aux miens.

Comment mesurez vous un SCOP ECS ?
A combien est l'eau en sortie de PAC pour chauffer votre ballon ?
C'est bien une Ecodan 14 que vous avez ?

Galejade988 a écrit:

schachen a écrit:

Suite à ce Post, j'ai essayé de contacter le service technique de Mitsubishi par e-mail. Je leur ai envoyé 3 courriels en l'espace de 6 semaines, mais aucune réponse à ce jour !!!
J'avais envoyé mes courriels  à l'adresse suivante: "tech.clim@mitsubishielectric.fr " avec copie à "Tec.Clim@fra.mee.com"
Je suis à me demander s'il existe vraiment un service technique chez Mitsubishi France...
Parmi vous, quelqu'un aurait-il une autre adresse de contact à me proposer? 

J'ai réussi ce jour à les avoir par tél au 09 70 72 78 50

J'avais essayé un temps de contacter Mitsibishi France aussi

Des mails et des mails sans réponses
Et le jour ou j'ai eu une réponse, j'ai eu l'impression d'avoir à faire à un vendeur de pizza qui ne savait pas ce qu'il vendait

J'en ai déduit que cette marque est un beau gachi avec un produit pas trop mal, mais des équipes derrière complètement incompétente

Depuis, j'ai acquis 2 nouveaux quadrisplit (usage pro), dans une autre marque ...

schachen a écrit:

Jetblack a écrit:

Bonjour,

je pense que vous l'avez bien compris, avec une PAC, il faut tout faire pour que la température de l'eau produite soit la plus basse possible afin de maximiser le COP (et donc minimiser la facture d'électricité).
Concernant votre consommation électrique, elle devrait être plus faible au fur et à mesure que vous baissez la température de production, toutes choses étant égales par ailleurs. Continuez vos observations sur plusieurs jours.
Concernant la bouteille de découplage, faites attention aux débits ! pour faire travailler la PAC avec le meilleur COP, c'est à dire à plus basse température possible, il faut que le débit dans la boucle PAC-Découplage soit plus faible que le débit dans la boucle découplage-circuit radiateur.
Si on utilise le découplage de la meme manière que sur une chaudière fioul ou gaz (production à haute température permanente vers la bouteille de découplage et les circuits prélèvent l'eau chaude dans le découplage en fonction des besoins), c'est catastrophique pour le COP...

JEtblack

Bonjour,
Nouveau sur le forum je me permets de rebondir sur la problématique des débits primaire et secondaire lors de l’utilisation d’un ballon tampon.
J’ai fait installer courant septembre 2022 une PAC Mitsubishi en remplacement de ma vielle chaudière fioul. Il s’agit du modèle Ecodan Zubadan silence de 12 kW, constitué d’un module intérieur ERSD-VM6D et d’un module extérieur PUD-SHWM120VAA. L’unité intérieure est raccordée aux circuits plancher chauffant au travers sur un ballon tampon de 100 litres.
Cette PAC est utilisée qu’en mode chauffage sur circuits plancher chauffant dans une maison d’habitation de 150 m² située en Moselle. (l’ECS étant produite par un cumulus électrique standard) La température de consigne étant de 19,5°C
Après plusieurs mois de fonctionnement les relevés mensuels de consommation et de production, restitués par le moniteur d’énergie de la PAC, font apparaitre un COP compris entre 2.9 et 3.2 alors que les températures de fonctionnement de l’eau en sortie PAC sont relativement basses (entre 26° et 30°) et bien inférieures à celles prisent en compte pour la définition du COP (+7° ext 35° eau) et que, par conséquent, le COP devrait être plus près de 4
Je me pose donc les questions suivantes :
1) Les valeurs de consommation/production du moniteur d’énergie inclus dans la PAC sont-elles fiables ? En effet par rapport à mes consommations moyennes journalières Enedis avant l’installation de la PAC (9 kWh/jour) et après l’installation de la PAC (valeur Enedis – cons PAC = 6 kWh). Ces dernières étant systématiquement inférieur à ma consommation avant PAC, j’ai un grand doute sur la pertinence des valeurs indiquées par la PAC…
2) Mes débits d’eau primaire et secondaire bouteille sont-ils bien réglés ? le circulateur primaire, intégré dans le module intérieur, est en position 5 (vitesse maximum) et le débit d’eau mesuré par le module est de 21 litres/minute. Pour une température extérieure de 0°C les températures d’eau « aller » et « retour » étant respectivement de 30° et 28° soit une ∆t de 2°C entre aller/retour. Les températures mesurées au secondaire de la bouteille (ballon) étant respectivement de 28° et 25° soit une ∆t de 3° entre aller/retour. Pour une température extérieure extrême de -11°C (du 17/12/2022) les températures du circuit primaire étaient respectivement de 45° et 37° soit une ∆t de 8°C et celles du circuit secondaire de 40° et 32° soit une ∆t de 8°C. faut-il réduire le débit du circulateur primaire ?

Bonjour,
Suite à mon post de 2023 et notamment la question 1, pour laquelle je n'ai pas eu de réponse, je viens d'installer un compteur "smart meter" sur l'alimentation de ma PAC. Constat: par températures moyenne journalières entre 6 et 10° la conso indiquée par la PAC est supérieure de 20 à 25% de celle mesurée par le compteur externe !!! Quelqu'un aurait-il fait les même constatations ?