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Avis et conseils sur plan maison corrigé: plain pied 110m2 Résolu

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 470 fois
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Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
Hello, 

Nous sommes un couple avec une petite fille , nous vivons actuellement en région parisienne.

Nous avions quitté le nord il y a 8 ans pour des raisons professionnelles.
L'environnement nous pousse aujourd'hui à devoir remonter prés de Valenciennes, ma ville natale!

Nous avions acquis un terrain il y a quelques années et ça y est nous nous sommes enfin décidés à construire notre première maison   chez les CH'tis ... Eh oui!!

Un joli plain pied de 110M²  3 chambres- sans garage (prévu plus tard) - cusine semi ouverte - cellier/buanderie- jardin à l'Est , entrée Nord Ouest, WC avec lave-mains, Salle de bain, pièce principale SE-SO.

Le terrain est situé à l'orée d'un bois à la frontière belge à 20km de Valenciennes au sein d'un lotissement de 30 maisons environ . Le cahier des charges est assez souple. La construction doit être conforme aux normes para-sismiques niveau 3 (modéré).

Le terrain est situé à l'angle d'un carrefour (cf lot nr 28). Le sud donne sur une rue adjacente. Une autre implantation avec une entrée au sud n'est pas envisageable. En effet , la construction doit suivre un alignement de maisons déjà baties d'où notre implantation.

Nous avons apporté une modication à notre plan initial . Ce plan nous satisafait pas mal.
Cependant , nous nous interrogeons sur :

1-les dimensions de la fenêtre dans la salle à manger : 1.40 x 1.35m (pignon sud avec plusieurs vis à vis) 
et celle du salon : fenêtre fixe 2.10 x 1.15m (façade avant) . Cela vous semble t-il cohérent?

2- le passage de l'entrée /cuisine tout en gardant un SAS à l'entrée isolé de la pièce à vivre ?

Que pensez-vous de l'ouverture centrale d' 1.20M dans la cuisine face à l'entrée qui raccourcirait le long couloir ..? Nous recevons beaucoup et nous souhaiterions isoler la cuisine de la pièce principale (odeurs , plats....). Nous n'avons pas encore réfléchi à la configuration de la cusine.

3- l'introduction d'une porte-fenêtre me semble importante dans la cuisine pour faciliter l'accés au jardin ?

Les allèges dans la cuisine doivent être à 110 ou 100?

Concernant le chauffage , nous avons opté pour chauffage au sol et un poêle à bois centré entre la salle à manger et le  salon .

Nous serions heureux de recevoir vos précieux avis . 
En tout cas , merci d'avance pour votre aide !
Bonne soirée ! Hâte de voud lire .plan nr 2

LOT NR 28 - 491M²

Emplacement terrain (vis à vis pignon Sud)
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 40
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 600 message Seine Et Marne
Bonsoir,
Pour moi, les WC dans l'entrée c'est "y'a pas moyen" (comme les escaliers d'ailleurs) Biggrin

Voici ma modeste contribution vite fait parce qu'il est tard, à adapter (en vrai j'aurai aligné la porte des wc avec la cloison du couloir mais j'ai gardé les dimensions initiales)


Sinon ça me paraît bien (mais y'a des gens bien meilleurs que moi pour améliorer des plans 

Bonne réflexion
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonjour.

Moi je trouve vos pièces de vie pas bien grandes pour des gens qui reçoivent beaucoup.
Après c'est affaire de choix et de priorité mais chez nous les chambres sont petites (10-11 M2), la cuisine fermée où l'on ne mange pas aussi (9), au profit de la pièce de vie.
Nous avons 4 chambres dans 120 M2 et une pièce de vie de 40 M2 (sans entrée il est vrai).
Votre dressing dans l'entrée comment sera t'il aménagé ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Bonjour.....

Je lis "garage prévu plus tard"

Où ça ? la maison occupe toute la largeur de la zone constructible avec les chambres en limite Nord de propriété ..... Il n'y a plus la place pour un garage ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Paris
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Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
Bonjour Julien77440,
Merci pour ton retour . En effet, c'est une bonne idée pour les WC . si toutefois ce n'est pas génant qu'ils ne soient pas en alignement dans le couloir..;je pense que c'est bien aussi qu'ils soient un peu cachés?

JulienSam, le 'dressing' c'est juste un espace rangement pas forcément aménagé en dressing . En effet , ta remarque est pertinente : je vais réduire un peu les chambres pour élargir la pièce principale .

Pour le garage , Panoptès je vais vérifier tout ça et te reviens Crying

Encore merci à vous, vos remarques sont au top Biggrin
Picto recompense Bloggeur
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De : Lille (59)
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Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
Et que pensez-vous du choix de la fenêtre fixe du salon 2.10 x 1.15m ? N'est-il pas préférable d'avoir une fenêtre plus petite 1.40 x 1.35m (identique aux chambres) compte tenu de la surchauf eà l'ouest ( même si on est dans le Nord de la France!)?
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Attention pour les chambres les enfants jeunes ont besoin d'un peu de place quand même, c'est pour ça que je disais chacun ses priorités.
Nos ados du moment qu'il y a du wifi...
Picto recompense Membre utile
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Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
Oui c’est sûr : nous n’avons qu’un enfant de 8 ans, je pense qu’il est quand même judicieux de réduire la superficie de deux des 3 chambres pour gagner quelques mètres dans la pièce principale et éventuellement réduire un peu aussi la cuisine 😊
Picto recompense Bloggeur
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De : Lille (59)
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
C'est quoi, à droite de l'entrée... et on entre comment dans la pièce de vie ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

il y a quelques "détails" étonnants :

- 1 seul wc -ok- mais dans l'entrée = pas très pratique , surtout la nuit...
- le dressing dans l'entrée
- le congel dans la partie nuit ... (ça va être d'un pratique...)...


Citation:
Que pensez-vous de l'ouverture centrale d' 1.20M dans la cuisine face à l'entrée qui raccourcirait le long couloir ..?

aucun intérêt,
j'ai eu cette proposition pour une précédente maison , non pas pour "raccourcir le couloir" mais "paske ce serait plus pratique pour les courses..."

j'ai refusé, je ne rentrais pas tous les jours avec un chariot complet et les quelques mètres à faire "en plus" ont permis d'avoir une cuisine mieux agencée (simple mais fonctionnelle)

J'ai un doute sur le 120 d'ouverture, j'aurais dit < 80 cm .

Citation:
2- le passage de l'entrée /cuisine tout en gardant un SAS à l'entrée isolé de la pièce à vivre ?

pas compris.

Citation:
Les allèges dans la cuisine doivent être à 110 ou 100?

souvent 110 : pour la hauteur du plan de travail et-ou le robinet cuisine.

Pour l'ensemble , habituellement (en standard) on s'arrange pour que tous les linteaux soient à la même hauteur (215) ;
autre possibilité : faire un décalage assez marqué , qui fasse "décalage volontaire" et non "y a eu un loupé".


Attention avec les plans, les lits semblent plus petits que les standards ;

pour la chambre parents : une tête de lit contre le plan cuisson (avec la hotte et son moteur) ou contre un évier (avec LV )... => rarement une bonne idée.

Cuisine : il semble qu'il y ait un ilot ? si la réponse est oui : vérifiez les largeurs de passage

idem dans le salon : le mobilier ne semble pas standard...


La porte d'entrée est prévue pour une famille de gauchers, une ouverture dans l'autre sens éviterait la vue directe sur le wc.

...
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
elisa21 a écrit:
Attention avec les plans, les lits semblent plus petits que les standards ;


idem dans le salon : le mobilier ne semble pas standard...

Non , les lits sont en 140 x 190, pas de quoi faire des acrobaties, mais bon 
Par contre dans le salon, oui, des canapés en 130, c'est des grands fauteuils 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
Bonsoir à tous!

A droite à l'entrée , Panoptés , il s'agit d'une verrière accolée à un meuble bibliothèque , on passe dans la pièce de vie par le couloir .

Je suis pas convaincue pour la verrière , je pense garder une cloison simplement .

Le dressing n'est pas vraiment un dressing mais un petit espace de rangement .

Concernant le passage entrée/cuisine , il s'agissait d'accéder à la cuisine par une ouverture mais aprés réflexion tu as raison Elisa 21 aucun intérêt 

Je vais faire rectifier pour la porte d'entrée de 'gauchers' ! Nous sommes droitiers

Et pour les dimensions des fenêtres dans le salon 2.10 x 1.15m et la salle à manger 1.4  x 1.35 ,vous en pensez quoi?

Encore merci pour vos retours et toutes ces  infomations précieuses pour améliorer mon plan .
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
J'aime bien l'idée de Julien77440 pour les toilettes décalées .

Pensez-vous qu'il y a suffisamment d'espace dans la cuisine pour intégrer une porte fenêtre pour accés jardin?
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
"en vrai j'aurai aligné la porte des wc avec la cloison du couloir mais j'ai gardé les dimensions initiales" j'avais pas fais gaf !! je vais faire aligner la porte des wc donc 
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Panoptès a écrit:
Non , les lits sont en 140 x 190, pas de quoi faire des acrobaties, mais bon 


c'est après -ou avant- les acrobaties que c'est problématique : sauf à dormir les pieds à angle droit et la tête... alouette... contre le mur... (ou dans le mur, on dit comme veut)

donc OUI, ils sont trop petits et pas standards

Citation:
Par contre dans le salon, oui, des canapés en 130, c'est des grands fauteuils 

et pas très profonds les fauteuils, obligation de se tenir bien droit 
================

Pepita59 a écrit:Pensez-vous qu'il y a suffisamment d'espace dans la cuisine pour intégrer une porte fenêtre pour accés jardin?

Oui,
ou pourquoi pas avec l'évier ailleurs... pour remplacer la fenêtre par une PF ?
cela supprimerait le "pb" de décalage de hauteur d'allège (*) avec les autres fenêtres de cette façade.

Pepita59 a écrit:
entrée Nord Ouest, WC avec lave-mains, Salle de bain, pièce principale SE-SO.]

?

Pepita59 a écrit:Et pour les dimensions des fenêtres dans le salon 2.10 x 1.15m et la salle à manger 1.4  x 1.35 ,vous en pensez quoi?


pas assez d'ouvertures au Sud ;
et décalage (*) de hauteur 20cm (linteaux) dans une même pièce => rarement joli .

j'ai lu :
Pepita59 a écrit:
les dimensions de la fenêtre dans la salle à manger : 1.40 x 1.35m (pignon sud avec plusieurs vis à vis) ...

Le terrain est situé à l'angle d'un carrefour (cf lot nr 28). Le sud donne sur une rue adjacente.


les vis à vis sont "vue depuis l'autre coté de la rue" ?
et même si... qu'il y ait 1 ou plusieurs fenêtres ce sera idem .

Si vous aviez un plan de masse, ça aiderait.



Pepita59 a écrit:
et celle du salon : fenêtre fixe 2.10 x 1.15m (façade avant) . Cela vous semble t-il cohérent?


pour moi par rapport aux autres fenêtres de cette façade : non ...
mais c'est surtout les autres qui sont trop petites...

en + du plan de masse, auriez-vous les vues de façades ? 

(*) sur ce plan il manque les dimensions des fenêtres, sur l'ancien elles y étaient mais sans les hauteurs d'allèges ...

HS ON :
l'épaisseur des murs n'a pas changé ? l'isolant non plus ?
construction en agglos ?  agglos+enduit = 23...  reste 10cm pour complexe isolant ? Sad
la conso chauffage risque de piquer, dommage pour une construction neuve...

plancher chauffant avec ? chaudière gaz ? de ville ou cuve ?

prenez encore un peu de temps avant de signer, après ce sera trop tard... pour tout.


j'ai oublié :
Citation:

Le dressing n'est pas vraiment un dressing mais un petit espace de rangement .

pour aspi et cie ? et les manteaux-vestes (y compris des invités) ? ... si oui : à réfléchir.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
Plan : 
<br />
Plain pied  110M
<br />
Entrée Ouest-Jardin à l'Est-
<br />
Un vis à vis pignon Sud séparé par une rue  
<br />
3  Chambres: 11.41M²;11.32M²,12.40M²
<br />
Cuisine semi-ouverte: 10.46M²
<br />
Pièce princiaple : 35.91M²
<br />
SDB: 6.29M²
<br />
Cellier: 6.29M²
<br />
WC: 1.35M²
<br />
Entrée: 4.30M²

[img]no[/img]
ancien plan avec dimnesions fenêtre!!


Je pensais conserver la fenêtre cusine pour apporter plus de lumière et ajouter une PF à côté pour faciliter l'accés au jardin.
La cuisine est à l'est (soleil qu'en matinée) ou alors une petite baie vitrée peut être  c'est ce que tu voulais dire Elisa21 non?


'pas assez d'ouvertures au Sud ;
et décalage (*) de hauteur 20cm (linteaux) dans une même pièce => rarement joli '
Ca serait donc plus harmonieux si je reste dans les  dimensions de l'ancien plan 2.10 x 1.15 pour la fenêtre au Sud comme sur la photo en PJ d'une construction voisine qui m paraissait cohérent ?

OUi des vis à vis à l'est (jardin) , au sud , au nord , à l'ouest !


'en + du plan de masse, auriez-vous les vues de façades' : non pas encore ELisa21


plancher chauffant avec chaudière gaz de ville . A demain !
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 40
De : Lille (59)
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Bon, alors...
Pour moi, les gros ( très gros ) problèmes de ce plan sont
1) effectivement, les ouvertures
2) la salle de bains et le local technique buanderie qui sont indignes d'une maison moderne
Une seule salle d'eau sans douche riquiqui, ça n'est pas possible. Le cellier, 77 cm à tout casser entre le congélateur et lave linge sèche linge

On voit tout de suite pourquoi , pour SdB/local technique: il n'y a pas assez d'espace pour loger les deux, à cause de l'entrée qui bloque.
De l'espace, il y en a de l'autre côté, à l'ouest , et là, il y en a trop, et gaspillé: la chambre parentale très allongée sans besoin réel ( pas de  dressing ), et surtout la salle à manger , avec la table dans un espace qui pourrait être moins long tout en restant confortable....

Donc
1) les ouvertures
Voilà un plan de masse schématique réalisé à partir de la description qui en est faite.... entrée = flèche noire
La partie la plus intéressante du jardin est au Sud et à l'ouest, matérialisée en rouge pour cuisine/pièce de vie
C'est sur cette ligne rouge que doivent se placer les ouvertures utiles



2) le plan modifié

a) la chambre parentale migre à la place de l'ensemble SdB/local technique.... il y a juste la place

b) on décale légèrement la cuisine vers le sud, sans changer ses dimensions, l'espace dévolu aux repas est encore bien suffisant
Résultat:
- on a la place pour faire une belle SdB avec douche , baignoire, double vasque et WC supplémentaires pour la nuit.
- le local technique est praticable... je n'ai pas mis de lavabo, je n'ai pas compris à quoi ça pouvait bien servir 

Cloison phonique à prévoir entre SdB et chambre.

c) les ouvertures: deux grandes baies vitrées au Sud, une fenêtre standard à l'ouest, et deux fenêtres étroites verticales en façade avec la place pour la TV entre les deux.

Reste l'entrée..... que j'ai bricolée à la va vite pour gommer l'effet couloir, ça n'est pas très heureux, mais au moins c'est ouvert...... c'est à réfléchir




Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
Hello,

Merci pour le temps que vous me consacrez . Panoptès quel joli plan et le visuel en angle nous donne une idée plus précise de la future maison car en effet difficile de se projeter!

En effet , avec cette configuration,les chambres pourront plus profiter de la luminosité à l'ouest.

Concerant le lavabo , nous ne l'envisageons pas . IL figurait sur le plan commandé (à titre indicatif). Aucun intérêt en effet

Aprés reflexion , nous n'envisageons pas de fermer complètement la cuisine . Elle restera comme sur le premier plan avec le petit retour du mur pour un meilleur agencement .

Je voulais juste porter à ton attention qu'il n'y a pas de jardin au Sud , seul un jardin sera possible à l'Est . En effet , le Sud donne sur la rue et l'implantation initialement prévue était en bordure de rue pour laisser un passage au Nord ( pour un carport ou garage même si la construction semble prendre tout l'espace) d'ou le choix de la baie vitrée pour seul accés au jardin/terrasse . Je compte y intégrer aussi une porte fenêtre si l'espace le permet sans supprimer la fenêtre cuisine .

Le rendu esthétique des 2 baies vitrées au Sud avec le poêle à bois est certes super sympa et stylé mais pas mal de passage de ce côté ( groupe scolaire et crèche à proximité) .
Le CDC surtout ne permet que des clotures grillage rigide sans plantation possible . Nous avons donc pris en compte ce point noir et pensé intimité- sécurité tout en préservant un peu de luminosité avec un seule ouverture côté Sud salle à manger ; l'emplacement de la TV au Sud pour éviter d'être dérangé par les reflets produits par la lumière du jour et de devoir baisser les volets.

Pour des questions d'intimité : vis à vis façade avant (rue passante) , nous préferrons une seule fenêtre rectangulaire ou carré ??? même si le rendu est canon avec les 2 fenêtres verticales .

Je serais heureuse Panoptès de recevoir un visuel de la façade arrière - jardin- qui tient compte de ces nouveaux éléments si toutefois vous an avez le temps.

Encore merci pour tout et trés bon dimanche !
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 40
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Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
Il était prévu avec un  constructeur lors de nos premiers échange une impantation 'centrée' avec 3.50M à gauche (au nord) pour accueillir un garage -carport-ou enplacement véhicule et 3.80m env au Sud.

Nous avons un peu élargi la maison en superficie pour agrandir la pièce de vie . COmme tu me l'as fait remarqué Panoptés , la maison prendrait donc tou l'espace de construction !!  

J'ai posté deux photos du terrain à l'angle pour que vous puissiez avoir une idée plus précise .
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 40
De : Lille (59)
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Alors s'il faut laisser un peu plus de 3 m pour un carport ou un garage, ce plan est caduc.....
complètement, parce que, outre les dimensions, il faudrait aussi permuter zone jour zone nuit: on ne va pas assurer la communication garage <-> maison en traversant la zone nuit.

Voilà ce que ça pourrait donner avec la même emprise au sol et la même distance à la limite Est.



ça, c'est en restant sur un plain pied.
Mais quid d'un R+1 ou R+C avec suite parentale au RdC ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Paris
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Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
Merci pour ton retour Panoptès .
Pour moi ce n'est pas trop important d'assurer la liaison avec la maison .
Si j'ai bin compris, je dois revoir la superficie de mon plain pied (110M²) pour permettre un carport ou un futur garage !!
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 40
De : Lille (59)
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Non, non, c'est la même emprise au sol, donc la même SH, c'est simplement les dimensions du parallélépipède qui sont différentes

avant: 16 m x 8 m = 128 m² ( moins porche d'entrée )
après: 14,20 x 8,90 = 126,38 m²

Dimensions toutes théoriques, à moduler suivant les besoins du plan... à noter que ça devrait être un peu moins cher: ça fait 2m linéaires de maçonnerie en moins Biggrin
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
Ah ok!Bien noté.Biggrin
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Et en complément:
on voit que ce changement de dimensions augmente le linéaire exposé Sud, dont on ne veut pas trop, au détriment du linéaire Est, celui qu'on veut privilégier. Il faudrait donc revoir le découpage interne jour/nuit, ne plus couper ça en deux dans la largeur, mais plutôt en quinconce, en maximisant l'occupation jour exposée Est.
Pourquoi même ne pas se sortir de parallélépipède, et aller vers un L avec la partie nuit plus en profondeur sur le Nord

C'est une idée de ligne directrice, à voir concrètement comment on pourrait mettre ça en musique.Unsure

Voilà, exemple à la louche avec le doigt mouillé trempé dedans 




Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 800 message Nancy (54)
Bonjour Pepita,

Bel effort sur la présentation du sujet qui est complète ça fait plaisir !

Avez vous envisagé un plan d'une maison à étage comme demandé par Panoptes ?

cette solution permettrait de dégager un max de terrain
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
Bonjour Mmimlav ,

Merci pour votre message .

Non ce n’est pas envisageable en raison des escaliers ( chute malheureuse aux sports d’hiver 😩) . C’est sur la construction d’un plain pied nécessite un terrain assez grand !
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 40
De : Lille (59)
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Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
Oui en effet Panoptes nous y avions pensé mais notre choix et préférence s'est plus traduit vers le plain pied classique rectangulaire Blush
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
Nous allons y réfléchir ... même si la configuration actuelle avec l'agencement des pièces nous permettait de nous projeter plus facilement Blush
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
Réfléchir au L !
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 40 message Lille (59)
Bonjour à tous , 

je tenais encore à vous remercier pour vos conseils et avis respectifs toujours au top. 
J'y vois beaucoup plus clair maintenant en effet.
Je vais tenir compte de tes propositions Panoptès et y  réfléchir  en conséquence .
En attendant , je vous souhaite à tous de trés bonnes fêtes de fin d'année . 
Prenez soin de vous!
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 40
De : Lille (59)
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En cache depuis le vendredi 08 janvier 2021 à 10h54
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