Construction logement locatif en 1 ou 2 x ?

Bonjour,

youf a écrit:

Le but n'étant pas de faire un bâtiment énergivore, mais un bâtiment bien conçu en autoconstruction de type BBC de 100 m² qui serait diviser en 2 T2 de 50 m².

Dans ce cas pourquoi vouloir se passer de la RT2012 pour être soumis à la RT simplifiée ?

Je me suis également poser la même question.

salade bio a écrit:

Bonjour,

youf a écrit:

Le but n'étant pas de faire un bâtiment énergivore, mais un bâtiment bien conçu en autoconstruction de type BBC de 100 m² qui serait diviser en 2 T2 de 50 m².

Dans ce cas pourquoi vouloir se passer de la RT2012 pour être soumis à la RT simplifiée ?

Bonjour

youf a écrit:

...

si j'ai bien compris la RT2012 s'applique encore...

oui.

Citation:

la rt2012 peut etre allégé pour les constructions de moins de 50 m²

oui

Citation:

, es ce que ce sera de meme pour la RE 2020 ?

Citation:

Es ce qu'il est possible de créer une construction de 50 m² habitable tout de suite pour en faire une location + 50 m² de surface non aménagé type garage ...

oui

Je laisse la place pour la suite ,

Cdlt.

salade bio a écrit:

Dans ce cas pourquoi vouloir se passer de la RT2012 pour être soumis à la RT simplifiée ?

la RT2012 simplifiée est... très simplifiée = moins d'exigences et moins de frais

elisa21

elisa21

salade bio a écrit:

Dans ce cas pourquoi vouloir se passer de la RT2012 pour être soumis à la RT simplifiée ?

la RT2012 simplifiée est... très simplifiée = moins d'exigences et moins de frais

tout à fait Elisa21

Elisa21 non laisse pas la place lol

donc éclaire moi, un peu si je fait 50 m² habitable + 50 m² de garage j'ai droit a la rt2012 simplifié et un seul permis de construire ?

si je veux transformer la partie garage en habitable, il faut que je dépose un nouveau permis ?et si oui es ce que dans ce cas la la rt2012 simplifié s'appliquera toujours?

Si je comprends bien le but est de viser une réduction des coûts avec une RT allégée. Mais la RT 2012 ne serait pas plus économe dans le temps ?

salade bio a écrit:

Si je comprends bien le but est de viser une réduction des coûts avec une RT allégée. Mais la RT 2012 ne serait pas plus économe dans le temps ?

pourquoi plus économe dans le temps ?

Un bien soumis à la RT 2012 entraine moins de dépenses énergétiques au quotidien ?

salade bio a écrit:

Un bien soumis à la RT 2012 entraine moins de dépenses énergétiques au quotidien ?

relis bien ce que j'ai dit!
je veux etre soumis a la rt2012 simplifié car la mise en œuvre administratif revient moins chère et est plus simple.
Par contre le but est bien d'aller au delà de la rt2012, et de ce rapprocher du BBC

En effet je n'avais pas saisi le principe. Mais au regard du budget global, et puisque le but est d'avoir une construction au moins aussi performante que la RT 2012, il me semble qu'il s'agit là de faire des économies de bouts de chandelles, en plus d'une bonne complexité administrative.

salade bio a écrit:

En effet je n'avais pas saisi le principe. Mais au regard du budget global, et puisque le but est d'avoir une construction au moins aussi performante que la RT 2012, il me semble qu'il s'agit là de faire des économies de bouts de chandelles, en plus d'une bonne complexité administrative

justement le but du poste et de pesé le pour et le contre.
niveau budget le projet n'est faisable que si justement il est serré et du coup 1000 ou 2000 € d'écart représente un bon billet pour faire  autres choses. C'est peux sur une enveloppe de construction mais beaucoup pour ce genre de projet.  
posé 2 permis au lieu d'un ça permet de gagner du temps, mais le temps est gratuit, ce qui n' est pas le cas de la mise en conformité d'une rt2012 par rapport à une rt2012 allégé.

youf a écrit:

quid de la loi pinel ?

Bonjour
Sauf erreur de ma part le Pinel c’est fini pour la construction de logement neuf individuel.
Dernier délai 31/12/2020
Il est ensuite réservé aux logements collectifs

La projet doit être < 50 m² de SHON. En Sh c'est pas la même chose. Économies de bout de chandelles effectivement.

youf a écrit:

salade bio a écrit:

Un bien soumis à la RT 2012 entraine moins de dépenses énergétiques au quotidien ?

relis bien ce que j'ai dit!
je veux etre soumis a la rt2012 simplifié car la mise en œuvre administratif revient moins chère et est plus simple.
Par contre le but est bien d'aller au delà de la rt2012, et de ce rapprocher du BBC

Le BBC c'est un label de la RT2005. La RT2012 a été faite pour être on va dire équivalente au BBC qui n'existe plus depuis 10 ans.

Si vous souhaitez être performant il faut faire du PHPP.

Bonjour



Précisions sur ma précédente réponse : construire la structure et n'aménager que la moitié permet d'utiliser (vente ou location) la 1ère partie rapidement ; et d'économiser... le dossier RT, le test d'étanchéité ...

Par contre , il vaut mieux éviter de déclarer (permis de construire) la moitié en "garage" puisqu'il faudra ensuite refaire un dossier -et des travaux- pour modifier les ouvertures.

youf a écrit:

niveau budget le projet n'est faisable que si justement il est serré et du coup 1000 ou 2000 € d'écart représente un bon billet pour faire  autres choses. C'est peux sur une enveloppe de construction mais beaucoup pour ce genre de projet.

là, dsl mais je ne vois la différence : ce  "genre de projet" EST un projet de construction.
  
=> youf , j'avais participé au précédent post où l'objectif était de construire pour y emménager et revendre la maison actuelle ;
aujourd'hui c'est construction pour location... why not...

mais si le budget est "si limité" les rentrées d'argent (location) ne sont peut-être pas la meilleure solution pour mener le projet à terme.

et en clair, en €uros ... on parle de quel budget ? (budget de départ ? budget total ? financement... ? )


Pour le BBC (j'en ai fait en 2006), le label a été mis à jour et existe encore... mais c'est un label (non obligatoire et couteux) => dans le cas présent (budget minimaliste, recherche des économies) je n'en vois pas l'intérêt.

Si BBC veut simplement dire "Bâtiment Basse Conso" , (+ performant que cette fichue RT2012) alors oui, c'est un bon objectif.

(pour moi, on ne "fait pas du PHPP" mais du Passif... avec le logiciel PHPP , et pour le coup... ça a également un coût BE thermique "non négligeable" )


Et pour le Pinel... zone tendue dans le Cantal ? mais effectivement la question ne se pose plus.

elisa21 a écrit:

Bonjour

Précisions sur ma précédente réponse : construire la structure et n'aménager que la moitié permet d'utiliser (vente ou location) la 1ère partie rapidement ; et d'économiser... le dossier RT, le test d'étanchéité ...

Si le principe est d'aménager une seule partie du bâtiment, mois de 50 m² SRT, pour économiser sur la RT ça ne marchera pas. Le permis de construire renseigne la surface de plancher totale en fonction de la destination, donc même la partie à aménager plus tard est connue en terme de destination et doit logiquement suivre les mêmes règle de RT que le reste. Les parties de construction soumises à la RT sont listées à l'article R.111-20-6 du CCH, et les parties non soumises listées à l'article R.131-25

Pour te répondre elisa21, en fait le projet initial de faire une autre maison, puis revendre la maison actuel est plus difficile a mètre en oeuvre dans le temps, vu que c'est de l'autoconstruction) et un budget beaucoup plus conséquent. Les nouveaux plans que j'avais fait son en plus finalement assez proche de ma maison actuel qui est donc pas si mal que ça.

D'ou la pensée d'un éventuel bâtiment permettant l'aménagement de 2 T2 de 49.5 m²
Structure mixe moitié brique/moitié ossature bois. Budget de 60000€ maxi en autocontruction. en sachant que j'ai deja, le terrain mais pas le chemin d'accès ni les raccordements, la moitié de l'isolant, les agglos pour le vide sanitaire et la moitié de la couverture, et que je compte sur le bon coin et les soldes pour faire quelques affaires.

pour la partie construction j'avais penser la partie nuit en brique + 120 de laine de verre et la partie jour en ossature bois avec isolant de 150. planchez bas hourdis polystyrène. Toiture 500 de laine de verre souffler. chauffage soit poele a pellet soit pompe a chaleur air air.

salade bio a écrit:

Si le principe est d'aménager une seule partie du bâtiment, mois de 50 m² SRT, pour économiser sur la RT ça ne marchera pas.

Déjà fait (= déjà travaillé sur ce type de projet) et déjà eu ces réponses sur ce forum...suite à des échanges sur des sujets similaires...

Citation:

... Le permis de construire renseigne la surface de plancher totale en fonction de la destination...

oui

Citation:

donc même la partie à aménager plus tard est connue en terme de destination et doit logiquement suivre les mêmes règle de RT que le reste...

oui et logiquement oui...
sauf que les règles peuvent varier en fonction de la surface prise en compte au moment de la déclaration d’achèvement de travaux (pour utilisation de la partie achevée).

à moins que les textes aient changés.

Ok j'avais pas fait la nuance entre le dépôt du permis et l'achèvement des travaux, les tests se faisant une fois la construction édifiée...

Eux la vous m'avez perdu. du coup en resumé c'est possible ? si oui comment et dans quel ordre ?

youf a écrit:

en fait le projet initial de faire une autre maison, puis revendre la maison actuel est plus difficile a mètre en oeuvre dans le temps, vu que c'est de l'autoconstruction) et un budget beaucoup plus conséquent. Les nouveaux plans que j'avais fait son en plus finalement assez proche de ma maison actuel qui est donc pas si mal que ça.

c'est souvent le cas, on le voit régulièrement ici quand les gens postent les plans de leur nouveau projet -pour demander des avis- et qu'on pointe certains points faibles  : "si, si, c'est très bien c'est s'k'on a actuellement et ça nous convient" 

Citation:

D'ou la pensée d'un éventuel bâtiment permettant l'aménagement de 2 T2 de 49.5 m²

à voir avec solide une étude de marché car la location peut-être une solution... ou une source d'embistrouilles pour des revenus assez faibles. 
(je ne connais pas le marché local , il y a peut-être de la demande et de bonnes perspectives).

Citation:

Structure mixe moitié brique/moitié ossature bois.

moui, bof... j'ai souvent un apriori pour les structures mixtes (en creusant un peu les intérêts sont rares, souvent  plus faibles que les contraintes) mais why not.

Citation:

 Budget de 60000€ maxi en autocontruction. en sachant que j'ai deja, le terrain mais pas le chemin d'accès ni les raccordements...

ok


Aïe, c'est à partir de là que ça va coincer

Citation:

la moitié de l'isolant, les agglos pour le vide sanitaire et la moitié de la couverture, et que je compte sur le bon coin et les soldes pour faire quelques affaires.

pour la partie construction j'avais penser la partie nuit en brique + 120 de laine de verre et la partie jour en ossature bois avec isolant de 150. planchez bas hourdis polystyrène. Toiture 500 de laine de verre souffler. chauffage soit poele a pellet soit pompe a chaleur air air.

il vaudrait mieux revendre l'isolant avant qu'il soit complètement périmé (parait que ça se vend encore bien, il ne faudrait pas trop trainer)

Quand on "compte" chaque billet et qu'on cherche les économies, il faut bien comparer... le coût d'une isolation +++ // le coût d'un système de chauffage + entretien + SAV...

mais là effectivement on est sur 1 projet "RT2012" ... et non sur un projet "Basse Consommation"

youf a écrit:

Eux la vous m'avez perdu. du coup en resumé c'est possible ? si oui comment et dans quel ordre ?

 et la dessus du coup ?
donc tu verrais quoi en préconisation pour que ça rentre dans mon budget.
120 + briques tu penses que c'est pas assez  pour un coté nuit ou l'on chauffe moins ?

elisa21 a écrit:

Pour le BBC (j'en ai fait en 2006), le label a été mis à jour et existe encore... mais c'est un label (non obligatoire et couteux) => dans le cas présent (budget minimaliste, recherche des économies) je n'en vois pas l'intérêt.

Si BBC veut simplement dire "Bâtiment Basse Conso" , (+ performant que cette fichue RT2012) alors oui, c'est un bon objectif.

(pour moi, on ne "fait pas du PHPP" mais du Passif... avec le logiciel PHPP , et pour le coup... ça a également un coût BE thermique "non négligeable" )


Et pour le Pinel... zone tendue dans le Cantal ? mais effectivement la question ne se pose plus.

Non le label n'existe plus.
Il y a RT2012
RT-10% et RT-20% qui permettent des aides pour les bailleurs sociaux.
et en label Effinergie + et Bepos Effinergie

Et d'autres labels comme :

+ Expérimentation E+C-
+ Labellisation biosourcé
+ NF HQE

Tu peux "faire du passif" sans calcul mais en visant des objectifs élevés : Up < 0.150 sur toutes les parois (voir mieux si possible), Uf < 0.60 avec de bons apports lumineux et solaires, traitement des ponts thermiques, ventilation DF, compacité, orientation, déperditions < 20 W/m², objectif Q4 0.15 soit n50 < 0.60 vol/h

Oublie le passif sans chauffage dans le Cantal avec 12cm d'isolant (sans rentrer dans le détail des lambda de l'isolant choisi), moi c'est un "échec" avec quasi 20cm en bord de méditerranée...

Par contre, en isolant beaucoup, tu peux p-e éviter la "grosse" dépense de la PAC/chaudière et mettre de simple "grille pains" mais ce sera p-e facture d'elec qui va reprendre ce que tu as gagné..
Et dans plus de 2 ans tu sera sur de l'ancien, tu pourras p-e avoir une aide pour mettre une PAC ^^

Dans l'ordre :

- permis pour la construction globale (100m² dont 5m² pour garage à vélos )
- HE/HA pour la totalité
- déclaration fin de travaux lorsque le 1er logement <50m² est terminé ...
- travaux du second logement...

j'ai répondu que "oui c'est possible" mais entre nous ...
... ce n'est pas top : ni pour le 1er occupant qui devra supporter les désagréments (bruits) ni pour celui qui réalise les travaux du second logement et sera souvent bloqué ou limité "à cause des voisins" (si c'est un ouvrier, il pourra dire "j'm'en fiche faut que je bosse" ... lorsque c'est le proprio c'est plus compliqué )

tout dépend du temps nécessaire pour terminer le second logement et du planning prévu.

toujours avis perso il  est + facile de "tout faire" en même temps (tous les reseaux, puis tous les placos... toutes les peintures... ne serait-ce que pour le stock, les commandes (certains produits vieillissent mal, et les commandes "en gros" (hors boncoin ) sont logiquement moins couteuses.



Saaaaauuuuuf si "résultat catastrophe" de l'étude de sol (impératif l'étude de sol ajouter 1500€) , 100m² en auto-construction doit "rentrer" dans le budget annoncé,
(si ce budget existe aujourd'hui sans compter sur les bonnes zaffaires du boncoin  , sinon joker...)
nan j'rigole, beaucoup font de très bonnes affaires, j'aurais simplement du mal à monter un projet -planning et coûts- avec un * à chaque ligne et une légende du style "selon arrivage" ) ...
mais j'aime bien les bonnes zaffaires... 'faut simplement avoir la place pour stocker... et acheter ce dont on aura besoin
.

Citation:

120 + briques tu penses que c'est pas assez  pour un coté nuit ou l'on chauffe moins ?

 "chauffe moins" veut dire qu'on chauffe quand même et qu'ailleurs on "chauffe + " ...   avec un système à 5000-7000€   pour un logement < 50m² ?

120+briques c'est +- le minima RT2012 alors non, ce n'est pas assez... la construction n'a pas été assez réfléchie ou pas optimisée...

Elisa21 pourquoi 100m² dont 5 m² de garage a velo?

mais si je dépose un permis pour 100 m2 je n'ai plus accès à la RT simplifié?

entre nous si je me lance tous les gros travaux seront fait pour l'ensemble et sur le deuxième logement il resterait raccordement électrique plomberie parquet papier peinture donc rien de trop pénible.

50 m² c'est relativement petit à aménager donc ça va vite.

heu l'étude de sol c'est obligatoire, car il y a 15 ans quand j'ai fait ma première maison qui ce trouvera donc à coté il y en a jamais eu. ET pour info je suis de retour en saone et loire, terre de vigne plutôt argileuse.

120 meme avec les nouvelles briques super alvéolé, car j'ai une amie qui a construit l'année dernière c'est ce quelle a, avec une pompe a chaleur hydro et elle consomme pas beaucoup ?

Bonjour

youf a écrit:

ET pour info je suis de retour en saone et loire, terre de vigne plutôt argileuse...

mettez la localisation à jour !!!  elle est là uniquement pour répondre au plus juste (climat, iso, chauffage, type de construction, risques sismiques, argiles...)... 
(bon ok, elle est aussi là pour les curieux... et pour l'intérêt qu'on peut y trouver (venir aider contre un bon Cantal était une possibilité à envisager... )

Citation:

Elisa21  pourquoi 100m² dont 5 m² de garage a velo?

mode humour pour être sur de ne pas dépasser les 50m²/logement.

Citation:

mais si je dépose un permis pour 100 m2 je n'ai plus accès à la RT simplifié?

Si, puisque lors du dépôt de permis quelque soit la surface, le doc demandé est 1 attestation simplifiée...

Citation:

entre nous si je me lance tous les gros travaux seront fait pour l'ensemble et  sur le deuxième logement il resterait raccordement électrique plomberie parquet papier peinture donc rien de trop pénible.

50 m² c'est relativement petit à aménager donc ça va vite.

ok

Citation:

heu l'étude de sol c'est obligatoire, car il y a 15 ans quand j'ai fait ma première maison qui ce trouvera donc à coté il y en a jamais eu...

effectivement, il n'y a ni amende ni punition si on ne la fait pas ;

j'ai écrit "obligatoire" dans le sens : pour moi, c'est une ineptie de construire "à l'aveugle" , il y a assez d'aléas sur une construction pour ne pas en ajouter ;

d'autant + en auto-construction où tout (les mauvaises surprises) sera à charge de l'auto-constructeur.

Et on est sur un forum libre d'accès, on ne peut raisonnablement pas écrire le contraire... d'autres lecteurs pourraient prendre les écrits pour des recommandations à suivre au pied de la lettre ;
hors, la majorité construisent sous CCMI et ils doivent souvent "batailler" pour l'imposer au cst.

Citation:

120 meme avec les nouvelles briques super alvéolé,

120 c'est mieux que 100, et oui les briques sont mieux que les agglos... mais n'empêche que :

Citation:

car j'ai une amie qui a construit  l'année dernière c'est ce quelle a, avec une pompe a chaleur hydro et elle consomme pas beaucoup ?

je n'ai rien "contre" les PAC , c'est certainement une des meilleures solutions lorsqu'on est "obligé" d'installer un "chauffage central" 
mais pour le cas présent, je suppose que l'amie n'a pas une maison de 50m² ?  prix de la PAC ? coût d'entretien, SAV...
Coût de sa construction pour briques + iso + PAC + émetteurs (plancher chauffant ou rads) ?

l'autre point qui est ballot (ou "dommage" , on dit comme on veut) c'est de se priver des qualités de la brique : très  bonnes perfs hygro = elle gère-régule l'hygrométrie sauf si elle est recouverte d'iso bien sur.



Belle journée à tous.

Heu tu préfère pas une bonne bouteille plutot, mdr.

donc pour le certificat rt si j'ai bien suivi : depot de permis pour 99m²
avec rt simplifié. A lachevement du premier logement je fais une attestation de fin de travaux avec toujours un rt simplifié. ensuite pour le deuxieme logement une deuxieme toujours avec la rt simplifié. c'est bien ça.

pour la pac de mon amie, tu as raison c'est une maison de 110 m² clé en mains et on est pas sur les memes budget.

120 + 70 ça fait 190 et ça tiens dans les caissons ossature bois, au pire.

apres un poele a pellet ou pac air air pour 50 m² ça reviens a pas plus de 2000 €, avec les avantages et inconvénient de lun ou lautre

PaC air / air à 2000€, tu comptes la M.O. la dedans ? Parce que tu sais que tu as pas le droit d'acheter/poser toi même une PaC ?

youf a écrit:

Heu tu préfère pas une bonne bouteille plutot, mdr....

je ne voudrais que ma réponse semble impolie mais... si la bonne bouteille vient de la frontière avec le 21 : why not...
si elle est trop proche du 69 : non merci, sans façon

 (on s'est encore fait avoir avec mes gourmands de fromages : pour accompagner un "joli" plateau on a ouvert une bouteille de Bourgogne (pas lu l'étiquette avant : 71 mise en bouteille 69) 

Vive les œufs en meurette ! )

==============

Citation:

... apres un poele a pellet ou pac air air pour 50 m² ça reviens a pas plus de 2000 €

Citation:

... j'ai une amie qui a construit l'année dernière c'est ce quelle a, avec une pompe a chaleur hydro

j'avais traduit par "pac air-eau"

PS :  pour toutes les PAC (air-eau, air-air... ) : google "Pompe à chaleur décret maintenance obligatoire"
l'info est passée sur le forum mais je ne retrouve pas .

Citation:

120 + 70 ça fait 190 et ça tiens dans les caissons ossature bois, au pire.

oui, "au pire" ....

liohau a écrit:

PaC air / air à 2000€, tu comptes la M.O. la dedans ? Parce que tu sais que tu as pas le droit d'acheter/poser toi même une PaC ?

La mise en service pas la pose.

2000 € pour le chauffage tu es optimiste.

Et encore 1 fois 50 m² de Srt c'est moins de 45 m² de shab

Cartman44 a écrit:

liohau a écrit:

PaC air / air à 2000€, tu comptes la M.O. la dedans ? Parce que tu sais que tu as pas le droit d'acheter/poser toi même une PaC ?

La mise en service pas la pose.

2000 € pour le chauffage tu es optimiste.

Et encore 1 fois 50 m² de Srt c'est moins de 45 m² de

1800 € pour une pac air air mitsu 5 kw et 200 € pour la mise en service.
l'installation c'est moi qui la fait.

ahhhh j'ai cru qu'on vous avait perdu !

Mais non lol, je réfléchis encore un peu