Maitre d œuvre qui se trompe sur la hauteur....

Bonjour
Si c'est effectivement confirmé et que vous prenez la hauteur au bon endroit avec la bonne référence, alors c'est un très gros problème.
Pour 0.60cm de trop vous risquez la destruction avec la Mairie (sauf si elle accepte une telle modification majeure et là encore sans le problème des voisins qui pourraient aussi faire recours).
Il faut notifier cela rapidement au Constructeur avec lequel je comprends vous avez signé un CCMI (" mission complète") en demandant la reprise et le respect des plans et du permis de construire. C'est lui qui est totalement responsable de respecter les plans et le permis de construire.

Si cela ne suffit pas, adhérer à l'AAMOI pour vous faire conseiller et au pire prenez un avocat si le constructeur continue et ne vous écoute pas. Il ne faut pas continuer si vous avez une telle différence de hauteur.

Ce n'est' pas un constructeur mais un maître d'oeuvre en mission complète.
Est-ce conforme au PC, qui aurait été accepté avec une erreur, C'est au niveau de la réalisation??

Bonjour Juajaccio,

C'est une erreur du maçon qu'aurait du être relevée par votre maître d'oeuvre (sigle MOE). Vous le payez pour ça.
Il faut que vous signaliez cette erreur au MOE qui, à son tour, demandera normalement au maçon de reprendre la dalle pour la remettre au bon niveau... et le tout aux frais du maçon bien sûr. Normal, c'est lui qui s'est trompé et, je présume, ce n'est conforme à son marché de travaux.

Pour rappel : les ouvrages ne peuvent être payés que s'ils sont conformes au marché. Hors, ce n'est pas le cas pour la dalle.

Après, je m'interroge sur le professionnalisme de votre MOE. Une telle erreur se voit vachement tout de même et aurait pu être anticipée. Il aurait donc du la voir et déjà faire faire le nécessaire bien avant le coulage de la dalle.
Il organise des réunions de chantiers votre MOE ? Vous avez un exemplaire de ses compte-rendus de réunions ?

Spoonman, MOE

Spoonman a écrit:

Après, je m'interroge sur le professionnalisme de votre MOE. Une telle erreur se voit vachement tout de même et aurait pu être anticipée. Il aurait donc du la voir et déjà faire faire le nécessaire bien avant le coulage de la dalle.
Il organise des réunions de chantiers votre MOE ? Vous avez un exemplaire de ses compte-rendus de réunions ?

Hello Spoonman,
Je plussois à 100% ton message, mais si il a le même MOE que nous, à part s'occuper du phasage des travaux il ne fait pas grand chose...
Mon impression est qu'en maison individuelle, les (ou certains en tout cas) MOE considèrent clairement que les entreprises doivent s'autocontrôler (ce qui est vrai) et qu'ils n'ont pas de mission de contrôle (ce qui est faux puisqu'ils sont aussi les garants de la conformité des ouvrages réalisés)...
Ce qui est très éloigné des MOE en marchés publics ou privés de plus grand envergure.

Lichar44 C'est idiot à dire mais la prestation est souvent à hauteur des honoraires. Si les clients ne cherchait pas systématiquement les moins chers, il y aurait plus de chances d'avoir un travail fait correctement.

Lorsque je lis sur internet que les honoraires d'un MOE pour une MI est entre 8 et 10%, ça n'aide vraiment pas à avoir des professionnels investis dans leurs missions.

Après, il y a de mauvais MOE comme dans toutes autres professions.

Spoonman a écrit:

Lichar44 C'est idiot à dire mais la prestation est souvent à hauteur des honoraires. Si les clients ne cherchait pas systématiquement les moins chers, il y aurait plus de chances d'avoir un travail fait correctement.

C'est vrai aussi!!
Mais il y a tout de même une vraie question de compétences.
La profession n'était pas réglementée, "n'importe quel pékin" peut être MOE du moment qu'il parvienne à s'assurer...

Spoonman a écrit:

Lorsque je lis sur internet que les honoraires d'un MOE pour une MI est entre 8 et 10%, ça n'aide vraiment pas à avoir des professionnels investis dans leurs missions.

C'est tout à fait notre cas en effet - sans qu'il y ait eu de négo, c'est leur barème.
J'ai un pote archi qui est à 12% en mission complète.
Mais il ne fait pas plus de contrôle...

J'ai un ami auquel c'est arrivé, il y avait une erreur sur les plans.
C'est le charpentier qui s'en ait aperçu au moment de préparer l'étage (c'était une MOB) : la hauteur finale sur le plan d'éxé ne correspondait pas à l'indication sur le PC affiché à l'entrée du chantier.
L'archi a tenté le permis modificatif, refusé par la mairie.
un deuxième a du être demandé, pour les différences de hauteurs des menuiseries à l'étage.
Résultat au moins 6 mois de retard, décalage des chantiers du charpentier et trou dans sa trésorerie (c'était un client).
Il y a eu démontage du RDC, modification des hauteurs sous plafonds, et reconstruction, puis montage de l'étage avec un plafond final à 2.40 au lieu de 2.60.
L'erreur était de 50 cm, soit l'épaisseur de la toiture, non comptabilisée sur le plan ayants servi à déposer le PC.
Le client avait fait le choix de ne pas demander de modification de la hauteur de dalle, pour une histoire de délai.
De mémoire surcoût final d'une vingtaine de milliers d'euros, financés avec beaucoup de difficultés par l'archi.

Mais MOB, donc facile à démonter, et plafonds prévus à 300 cm, donc abaissables ...

ManuTaden a écrit:

De mémoire surcoût final d'une vingtaine de milliers d'euros, financés avec beaucoup de difficultés par l'archi.

C'est une erreur de conception sûrement payée par son assurance d'où les difficultés.

Lichar44 a écrit:

C'est tout à fait notre cas en effet - sans qu'il y ait eu de négo, c'est leur barème.
J'ai un pote archi qui est à 12% en mission complète.
Mais il ne fait pas plus de contrôle...

A 12 % pour une MI, je ne sais pas faire.
Mes derniers honoraires pour une MI (180.000 € de travaux) était à quasiment 16 % (quand même bien loin d'un CMiste et ses 35 %  ) pour un travail consciencieux, une conception "aux petits oignons", sans surprise sur le chantier et une réception sans réserves. Le MO, bien que réfractaire au début, est très content de son investissement.

Pour moi, un MOE qui propose des honoraires si bas se tire une balle dans le pied.
De même pour les MO qui cherchent à ces taux-là. Des honoraires au rabais impliquent très souvent des prestations du même niveau. C'est prendre beaucoup de risques pour l'investissement souvent d'une vie et impliquant des sommes conséquentes.

Spoonman a écrit:

Lichar44 a écrit:

C'est tout à fait notre cas en effet - sans qu'il y ait eu de négo, c'est leur barème.
J'ai un pote archi qui est à 12% en mission complète.
Mais il ne fait pas plus de contrôle...

A 12 % pour une MI, je ne sais pas faire.
Mes derniers honoraires pour une MI (180.000 € de travaux) était à quasiment 16 % (quand même bien loin d'un CMiste et ses 35 %  ) pour un travail consciencieux, une conception "aux petits oignons", sans surprise sur le chantier et une réception sans réserves. Le MO, bien que réfractaire au début, est très content de son investissement.

Pour moi, un MOE qui propose des honoraires si bas se tire une balle dans le pied.
De même pour les MO qui cherchent à ces taux-là. Des honoraires au rabais impliquent très souvent des prestations du même niveau. C'est prendre beaucoup de risques pour l'investissement souvent d'une vie et impliquant des sommes conséquentes.

Le problème est quand vous démarchez des MOE pour une construction et que la réponse est 10 ou 12%, vous pensez que c'est le tarif "normal", pas que c'est très difficile de bien bosser pour ce budget

Le terrain étant en pente, la hauteur maximale ne s'apprécie pas forcément à partir du point le plus bas. Quelle est la différence entre le bas de la pente et le haut?

Pour appuyer les propos de pege, la hauteur de la construction s'apprécie en tout points. Exemple :


Sur mon schéma, c'est le faitage le plus haut, mais ce n'est pas forcément le cas tout le temps (en cas de toit plat ou de toiture avec une pente plus faible que la pente du TN par exemple, ce sera plutôt le bord "aval" de la construction ...).




(Je serais en exposition aux galeries d'art moderne de Vazy Cédla Merd' les 31 et 32 février 2085, quelques-unes de mes oeuvres les plus célèbres y seront exposées comme "schéma de mesure de la hauteur de la construction sur un terrain en pente par une douce nuit d'été").

Hello


Perso, trouver que 8 à 10% est faible, que 16% est normal me choque.

Si le MOE présente des entreprises réglo, qui ont un cerveau, il n'a pas grand chose à faire, mais dans beaucoup de cas, il ne prend que 8 à 10%, mais aussi sa comm, généralement en liquide ...


@+

Pas dit que même à 16%, il n' ai pas de sous-sous-dans-la-popoche.

Spoonman a écrit:

Lichar44 C'est idiot à dire mais la prestation est souvent à hauteur des honoraires. Si les clients ne cherchait pas systématiquement les moins chers, il y aurait plus de chances d'avoir un travail fait correctement.

Lorsque je lis sur internet que les honoraires d'un MOE pour une MI est entre 8 et 10%, ça n'aide vraiment pas à avoir des professionnels investis dans leurs missions.

Bonjour,
permettez moi de vous répondre que c'est réponse est dénouée de sens, car les artisans les plus chers ne sont pas forcément les meilleurs, de plus le client ne met pas le couteau sous la gorge pour qu'il y ait un accord sur un tarif, enfin c'est pas parce que c'est pas cher qu'on doit pas faire son travail correctement, pour contredire votre théorie durant notre construction nous avons eu des artisans très chers qui ont travaillé comme des cochons et des artisans beaucoup moins chers qui ont fait du travail d'orfèvre .
Bonne soirée.

lopezvanessa78 a écrit:

Spoonman a écrit:

Lichar44 C'est idiot à dire mais la prestation est souvent à hauteur des honoraires. Si les clients ne cherchait pas systématiquement les moins chers, il y aurait plus de chances d'avoir un travail fait correctement.

Lorsque je lis sur internet que les honoraires d'un MOE pour une MI est entre 8 et 10%, ça n'aide vraiment pas à avoir des professionnels investis dans leurs missions.

Bonjour,
permettez moi de vous répondre que c'est réponse est dénouée de sens, car les artisans les plus chers ne sont pas forcément les meilleurs, de plus le client ne met pas le couteau sous la gorge pour qu'il y ait un accord sur un tarif, enfin c'est pas parce que c'est pas cher qu'on doit pas faire son travail correctement, pour contredire votre théorie durant notre construction nous avons eu des artisans très chers qui ont travaillé comme des cochons et des artisans beaucoup moins chers qui ont fait du travail d'orfèvre .
Bonne soirée.

oui les plus chers ne pas nécessairement les meilleurs, mais souvent OUI.
Ils ne vont pas baisser la culotte pour avoir des chantiers tout en gardant le même niveau d’exécution.
@+

Rfco a écrit:

Pas dit que même à 16%, il n' ai pas de sous-sous-dans-la-popoche.

Malheureusement, non mais ça limite les possibilités.

Spoonman a écrit:

Rfco a écrit:

Pas dit que même à 16%, il n' ai pas de sous-sous-dans-la-popoche.

Malheureusement, non mais ça limite les possibilités.

comme quoi, tu valide l'existence de ce genre de chose que j’exècre.
Le client ne doit payer que la chose dont il a besoin.
C'est bien aussi pour cela que je ne fait plus de constructions neuves, ni même de rénos.

Rfco a écrit:

Perso, trouver que 8 à 10% est faible, que 16% est normal me choque.

Si le MOE présente des entreprises réglo, qui ont un cerveau, il n'a pas grand chose à faire (...)

Un cerveau pour les entreprises, c'est peu 
Sinon, je tiens à préciser que mes honoraires sont calculés au temps passés, pas au pourcentage du montant des travaux. Vous n'imaginez même pas le temps qu'une mission peut prendre.

Citation:

(...) mais dans beaucoup de cas, il ne prend que 8 à 10%, mais aussi sa comm, généralement en liquide ...

Et c'est bien là le problème.
C'est une pratique complètement illégale, qui peut poser des problèmes durant la construction et amène à 13 ou 15 %... dans le dos du MO.
Je chasse cette pratique.

Le

TU ME DONNE ENTRE 5 A 10% EN ESPECES POUR AVOIR LE JOB

je l'ai entendu bien des fois, je n'ai jamais donné, j'ai eu une fois eu le job, pas une fois de plus, bien évidemment

Si je doit donner une commission en espèces, je doit me gaver avant de pouvoir le faire, non?

Rfco a écrit:

Spoonman a écrit:

Rfco a écrit:

Pas dit que même à 16%, il n' ai pas de sous-sous-dans-la-popoche.

Malheureusement, non mais ça limite les possibilités.

comme quoi, tu valide l'existence de ce genre de chose que j’exècre.
Le client ne doit payer que la chose dont il a besoin.
C'est bien aussi pour cela que je ne fait plus de constructions neuves, ni même de rénos.

Je ne valide absolument pas. Où je l'ai écrit ou fait paraître ?

Edit : Je valide l'existence de de ce genre de chose en effet. J'ai lu trop vite 

Rfco a écrit:

TU ME DONNE ENTRE 5 A 10% EN ESPECES POUR AVOIR LE JOB

je l'ai entendu bien des fois, je n'ai jamais donné, j'ai eu une fois eu le job, pas une fois de plus, bien évidemment

Si je doit donner une commission en espèces, je doit me gaver avant de pouvoir le faire, non?

Et des entreprises me le proposent assez souvent.
J'ai toujours refusé par honnêteté. En plus, ça peut causer des problèmes.

Relis toi

voit ce qui se fait

Ne me dit pas que cela n'existe pas, STP

Je suis artisan depuis seulement 14 ans, mais j'ai bien vu que cela existe.

Spoonman a écrit:

Et des entreprises me le proposent assez souvent.
J'ai toujours refusé par honnêteté. En plus, ça peut causer des problèmes.

et je connais des gars qui ont plus de 1000 € par mois en plus de leurs salaires habituels avec ce genre de pratique

Rfco a écrit:

Relis toi

voit ce qui se fait

Ne me dit pas que cela n'existe pas, STP

Je suis artisan depuis seulement 14 ans, mais j'ai bien vu que cela existe.

Je me suis relu et ai édité mon message à l'instant.
Sinon, oui ça existe.

Bonjour Je pense que le sujet a complètement dérivé sur les % de commissions. Ce n'était pas l'objet de la question du départ et en tout cas ne sert à rien à son demandeur. Arrêtez de polluer ce post avec vos avis sur les %.

juajaccio a écrit:

Bonjour,
Aujourd’hui mauvaise surprise ....

Ma maison en est a la dalle de l etage....et là je la vois haute.....

On a le droit de construire à une hauteur de 9m maxi...j ai un terrain en pente.
Le total depuis le bas de la pente serait à 9,60m......
La je suis vraiment dans la M....

Qui est responsable de cette erreure, sachant que le maître d œuvre à une mission complète ?...et d après vous comment réagir rapidement ?

Bonjour
Pour revenir au sujet, la réponse est dans la question : mission complète, donc il est responsable.
A lui de faire respecter le PC.
Donc, si, effectivement le PLU n'est pas respecté, il y aura démolition puis reconstruction, à la charge de son assurance.

Vous risquez d'avoir un peu de retard quand à la livraison.

ManuTaden a écrit:

juajaccio a écrit:

Bonjour,
Aujourd’hui mauvaise surprise ....

Ma maison en est a la dalle de l etage....et là je la vois haute.....

On a le droit de construire à une hauteur de 9m maxi...j ai un terrain en pente.
Le total depuis le bas de la pente serait à 9,60m......
La je suis vraiment dans la M....

Qui est responsable de cette erreure, sachant que le maître d œuvre à une mission complète ?...et d après vous comment réagir rapidement ?

Bonjour
Pour revenir au sujet, la réponse est dans la question : mission complète, donc il est responsable.
A lui de faire respecter le PC.
Donc, si, effectivement le PLU n'est pas respecté, il y aura démolition puis reconstruction, à la charge de son assurance.
.

Il faut déjà savoir si les plans sont respectés.
Si oui et ce serait surprenant, c’est en effet pleine balle pour le MOE.
Si non, l’entreprise reste responsable de ce qu’elle a fait...
Je ne sais pas si à l’amiable le MOE en prendrait une partie.
Dans tous les cas ça ne doit pas couter un centime à juajaccio

Lichar44 a écrit:

.

Il faut déjà  savoir si les plans sont respectés.
Si oui et ce serait surprenant, c’est en effet pleine balle pour le MOE.
Si non, l’entreprise reste responsable de ce qu’elle a fait...
Je ne sais pas si à l’amiable le MOE en prendrait une partie.
Dans tous les cas ça ne doit pas couter un centime à  juajaccio

C'est pour cela qu'il faut être sûr, et certain, qu'il y a bien une erreur.
Il serait peut être temps de demander au MOE un RDV sur place pour en parler au calme, et vérifier la réalité du problème .

Rfco a écrit:

lopezvanessa78 a écrit:

Spoonman a écrit:

Lichar44 C'est idiot à dire mais la prestation est souvent à hauteur des honoraires. Si les clients ne cherchait pas systématiquement les moins chers, il y aurait plus de chances d'avoir un travail fait correctement.

Lorsque je lis sur internet que les honoraires d'un MOE pour une MI est entre 8 et 10%, ça n'aide vraiment pas à avoir des professionnels investis dans leurs missions.

Bonjour,
permettez moi de vous répondre que c'est réponse est dénouée de sens, car les artisans les plus chers ne sont pas forcément les meilleurs, de plus le client ne met pas le couteau sous la gorge pour qu'il y ait un accord sur un tarif, enfin c'est pas parce que c'est pas cher qu'on doit pas faire son travail correctement, pour contredire votre théorie durant notre construction nous avons eu des artisans très chers qui ont travaillé comme des cochons et des artisans beaucoup moins chers qui ont fait du travail d'orfèvre .
Bonne soirée.

oui les plus chers ne pas nécessairement les meilleurs, mais souvent OUI.
Ils ne vont pas baisser la culotte pour avoir des chantiers tout en gardant le même niveau d’exécution.
@+

C'est pas le sujet du post mais pas forcément. Le prix dépend aussi de la conjoncture, des délais et du planning de l'entreprise.

Sinon pour le sujet du post +1 pour une réunion sur place avec les concernés pour s'assurer que tout est ok ou ne l'est pas.

Merci à tous de vos réponses qui m ont aidées.

Suite à un rdv avec le maître d oeuvre ou j ai tapé du point sur la table, j ai eu ce mail.

Hauteur : Après différentes mesures réalisées avec le maçon, , la hauteur du bâtiment dépassera de 10 cm maximum la hauteur prévue sur le PC (soit 6.60 m au lieu de 6.50 m ). Une modification de permis en cours de validité sera réalisée pour actualiser le permis déposé. (vous remarquerez que les maisons situées à droite de la vôtre sont bien plus hautes que celle de votre voisine la plus proche.... C'est donc possible)



Concernant la hauteur totale du bâtiment, elle sera conforme au CCTP (article 10 - terrain en pente), et ne dépassera pas la hauteur de 9.00 dans les différentes sections. Vu et validé par M....( Macon et adjoint de l urbanisme mairie)



Il sera cependant nécessaire d'apporter une précision quant à la destination de « autre » stipulé sur le PC (futur garage). Ce sera fait en même temps que la modification précisée ci-dessus.

juajaccio
1/ Faire un PC modificatif à cause d'une erreur du maçon montre qu'il ne travaille pas pour vous mais pour ledit maçon.
Pourquoi ne fait-il pas corriger l'erreur ?

2/ Dire que ça sera accepté car les faîtages voisins sont plus hauts relève soit de l'entourloupe soit de l'incompétence.
Qui dit que les constructions voisines ne sont pas plus vieilles que le PLU ?
Quel(s) argument(s) va-t'il faire valoir en cas de refus par la mairie ?

3/ Un paragraphe (un article ? ) dans le CCTP qui parle de terrain en pente me laisse dubitatif. Ce n'est pas le rôle d'un CCTP de parler d'une pente de terrain et de hauteur de construction mais aux plans EXE (ce ne sont pas des plans de PC même au 1/50).
Y-a-t'il eu des plans EXE réalisés ?
Est-ce que le MOE a visé et accepté les plans EXE du maçon ? Si oui, que disent-ils ?

Comme vous voyez, votre problème soulève beaucoup de questions sur le déroulement de votre projet.

PS : C'est là qu'on s'aperçoit que la déviation du sujet sur le montant des honoraires du MOE prend tout son sens.
Une mission de MOE prend beaucoup de temps pour qu'elle soit réalisée correctement. C'est pour cette raison qu'elle ne peut pas être payée au rabais.

Pour info
la Cour de Cassation a confirmé qu'un défaut d'implantation altimétrique de quarante centimètres doit avoir pour conséquence la démolition et reconstruction de l'ouvrage.

Si la modification de pc convient à la mairie et au moa autant faire cela que de casser.