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PAC air/eau Atlantic alfea duo extenso 10kw conso électrique elevé

Ce sujet comporte 106 messages et a été affiché 1.356 fois
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Env. 80 message Lozere
Bonjour

Nous avons une Atlantic Alfea duo extenso 10kw depuis 4 ans. Maison RT 2012, 2 plancher chauffant, 175m2 à 1000m d altitude. 4 personnes dans le foyer.

Au début notre conso électrique était normale mais ça fait 2 ans que cela augmente cette année environ 2000kw de plus qu il y a 2 ans.

On pense que le problème vient de l'ECS.
On consomme actuellement environ 45/55 kW jour. Hiver, température de Max 8° en ce moment.

Notre installateur est venu avec un spécialiste mais pas grande amélioration.

Ils ont desenboué le circuit de chauffage
Rajouter du gaz à la partie frigo.
vérifier la sonde ECS
Ils ont règlé la libération resistance ECS(5061) en programme 4/ECS au lieu de libération ECS. Faut il mettre 24/24?

Et on verifie le nombre d'heure de fonctionnement de la résistance électrique. On était à 534 et depuis leurs intervention (1 semaine) on est à 537.

Sur les consos EDF on est à 2kw par 30min lors de douches par exemple.

Question :
Est ce que vous trouvez notre conso elevé ?
Quel réglage faut il vérifier?

Merci d'avance pour votre aide
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Messages : Env. 80
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Env. 80 message Lozere
Up des idées ?

Je précise que je pense que le problème vient de la conso elect trop importante en KW pour réchauffer l'eau notamment. Je dis cela parce que j'ai comparé avec un voisin. qui a la meme courbe que nous sur le suivi Linky. Mais qui monte moins haut en KW.
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Env. 10 message Ain
Brenek a écrit:
Au début notre conso électrique était normale mais ça fait 2 ans que cela augmente cette année environ 2000kw de plus qu il y a 2 ans.

On pense que le problème vient de l'ECS.
On consomme actuellement environ 45/55 kW jour. Hiver, température de Max 8° en ce moment.

Bonjour,
il faudra déjà utiliser des unités compréhensibles.
Le jour on vous aurez besoin de 55 kW n'est pas encore arrivé... sauf si vous avez une usine.
Bonne continuation.
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Env. 80 message Lozere
Merci pour votre réponse constructive. Désolé on est pas tous électricien ou chauffagiste. Mais je confirme j'ai une conso electrque au alentour de 45/55 kWh (pardon j'ai oublié le h)
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Bonjour, ont-ils vérifié si la T° entre le groupe extérieur et l'armoire de la pac était constante ? Chute de T° dans le tuyau d'échange ?

Avez vous besoin de faire un appoint d'eau ? (Fuite dans les planchers ?)

La consigne de T° est elle bonne en réelle ?
la construction un long fleuve tranquille ou pas
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Env. 80 message Lozere
Alors c'est possible mais je ne sais. est ce que je peux le vérifier?
Alors un appoint d'eau je le fais pas souvent. Tous les 6 mois ( je parle de la pression pour mettre entre 1 et 2)
La consigne de T° c'est à dire ? La j'ai consigne départ 29.1 T° retour 38 et consigne pac 29.1et T° départ PAC 45.4.
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Env. 80 message Lozere
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
La consigne de T° dans la maison, exemple 21° en consigne, avez vous 21 ° dans la maison ?

Brenek a écrit:Alors c'est possible mais je ne sais. est ce que je peux le vérifier?
Alors un appoint d'eau je le fais pas souvent. Tous les 6 mois ( je parle de la pression pour mettre entre 1 et 2)
La consigne de T° c'est à dire ? La j'ai consigne départ 29.1 T° retour 38 et consigne pac 29.1et T° départ PAC 45.4.
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Env. 80 message Lozere
Oui ok pardon. On a des thermostat dans chaque pièce relies au collecteur et aux débimètres. On demande 20 et on a 19,8-20. La température ne dépasse pas les 20 en général. Il nous a monté la température confort a 21 au niveau de la PAC.
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Bonjour, vous êtes donc toujours en mode 24heures pour les consignes ?
Si vous demandez 21 en T° confort au niveau de la pac, et 20 au niveau du tableau de commande dans la maison.
Vous êtes en décalage permanent.
Il serait plus simple de mettre 20° directement en T° confort comme consigne au niveau de la PAC.
19,8/20° ?, votre pac a l'air sous dimensionné.
Normalement dans la journée la T° réelle dans la maison devrait être bien au-delà de 20°.

Un exemple, chez moi consigne 23°, T° réelle a 10h20 23,5°.
Se qui fait que la pac est moins sollicité dans la journée.

Il est possible que vous ayez une perte de rendement quelque part.

Chez moi lors de l'entretien de ma PAC, le chauffagiste a remarquer une perte de T° entre le groupe extérieur et l'armoire à cause d'une rentrée d'eau de pluie qui stagne dans le fourreaux.


Brenek a écrit:Oui ok pardon. On a des thermostat dans chaque pièce relies au collecteur et aux débimètres. On demande 20 et on a 19,8-20. La température ne dépasse pas les 20 en général. Il nous a monté la température confort a 21 au niveau de la PAC.


Sur conseil du chauffagiste j'ai bouché le fourreau avec de la mousse expansive






Normalement d'ici cette été l'eau stagnante dans le fourreau devrait être évaporer.
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Env. 80 message Lozere
Très bonne piste. Je vais regarder. En plus c'est à l abri dans un angle de mur donc c'est possible. Je vais en parler avec mon installateur.
Est-ce que je peux le verifier facilement? Contrôle température on a l'info sur la PAC en mode spécialiste?

Je pense pas que ce soit sous dimension e par contre. Parce qu au début tout fonctionnait normalement. Cela fait 2 ans que les consos se degradent.

Merci déjà pour vos reponses
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Je ne peu pas te répondre sur le contrôle de ceci.
Je n'est pas vu comment il a fait, j'ai l'impression qu'il a vérifié avec une sonde au deux extrémités.
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Env. 80 message Lozere
J'ai baissé a 20 la consigne. Pour l'histoire du fourreau en fait non parce que ça part direct dans le mur puis ça passe dans la maison (celier/chaufferie)

Je pense de toute façon que c'est pas lié au chauffage mais à l ECS... Un pb de sonde... De déperdition du ballon...
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Euh...Si tu dis de consommer 2000kWh de plus que les années passées As tu oublié qu'il a fait beaucoup plus froid ces derniers temps ?
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Bonjour, oui je partage également cette avis.
Il est vrai que nous avons deux années de suite avec des été très chaud et des hivers très froid.
J'ai également se phénomène d'une augmentation de ma consommation électrique.

Ulyssesourd a écrit:Euh...Si tu dis de consommer 2000kWh de plus que les années passées As tu oublié qu'il a fait beaucoup plus froid ces derniers temps ?
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Env. 80 message Lozere
Oui sauf chez nous a part cet hiver sinon l année dernière ce n est pas vrai.

Ensuite on était à 7000kwh on passe à 9500.. Ça fait un gros% d'augmentation en 2 ans


Et enfin on a comparé avec nos voisin qui ont une PAC (plus haut de gamme Siebel) par contre l ECS sur un ballon thermodynamique mais qui ont la même surface, même isolation... On a construit en même temps. Ils sont vers 7500 et encore le ballon déconne ils sont en résistance depuis 6 mois apparement.

Il fait 8/10 la journée et on est à 50kwh jour, c'est bcp non?

Du coup j ai quand même du mal à justifier cette augmentation.
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Ton voisin chauffe à la même T° ?
Ma conso tout compris pour 105 m2 pac 5kw consigne confort 23° éco 22,5 passer à 22° pour voir l'influence sur la consommation
2019 6761 kwh
2020 6990 kwh
Prevision 2021 7350 kwh
Consommation cette semaine, chauffage + eau chaude entre de 3 kwh certains jours à 7 kwh.

Brenek a écrit:Oui sauf chez nous a part cet hiver sinon l année dernière ce n est pas vrai.

Ensuite on était à 7000kwh on passe à 9500.. Ça fait un gros% d'augmentation en 2 ans


Et enfin on a comparé avec nos voisin qui ont une PAC (plus haut de gamme Siebel) par contre l ECS sur un ballon thermodynamique mais qui ont la même surface, même isolation... On a construit en même temps. Ils sont vers 7500 et encore le ballon déconne ils sont en résistance depuis 6 mois apparement.

Il fait 8/10 la journée et on est à 50kwh jour, c'est bcp non?

Du coup j ai quand même du mal à justifier cette augmentation.
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Env. 80 message Lozere
A 21 (on est à 20 et 17 dans les chambres). c'est la conso que j'avais il y a 2 ans mais ma maison fait 175m2 donc on etait bien toi un peu moins Comment tu sais la conso chauffage+eau-chaude ta PAC te le donne ? nous non.

tu es en 24/24 ?
idem sur l'ECS ?
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Bonjour oui la pac te le donne.
Manip a faire,
Menu, défil la molette sur i consommation d'énergie,
Et tu tombe sur 3 options, chauffage, eau chaude, totale, ensuite tu a conso journalière, mensuel, annuelle.
Si tu a eu une coupure de courant les info disparaissent.
Normalement l'info journalière est fiable
Brenek a écrit:A 21 (on est à 20 et 17 dans les chambres). c'est la conso que j'avais il y a 2 ans mais ma maison fait 175m2 donc on etait bien toi un peu moins Comment tu sais la conso chauffage+eau-chaude ta PAC te le donne ? nous non.

tu es en 24/24 ?
idem sur l'ECS ?
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Env. 80 message Lozere
Le modèle doit être plus récent que le lien. Je n'ai pas cela et c'est bien dommage :(
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Je vais prendre des photos.
Brenek a écrit:Le modèle doit être plus récent que le lien. Je n'ai pas cela et c'est bien dommage :(







la construction un long fleuve tranquille ou pas
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Stop Stop arretez de comparer la conso avec votre voisin même si la maison est 100% identique à la votre les comportements sont si différents et vous ne savez pas s'il se lave 1 fois par jour ou 1 fois par semaine et s'il chauffe moins ou plus que vous et s'il fait plus ou moins la cuisine que vous, s'il ouvre plus ou moins les fenêtres que vous, s'il sort plus ou moins que vous, s'il a plus ou moins de visites que vous, s'il a y plus ou moins de personnes vivant sous le toit que vous, etc....
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Env. 80 message Lozere
Bien-sûr je comprends que ce n est pas comparable exactement mais il ne doit pas y avoir autant de écart. Nous ce qui nous posé pb c'est l évolution depuis 2 ans....

@gg0 merci pour les photos mais nous le modèle est différent
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Env. 80 message Lozere
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Arf zut, peu tu nous mettre une photo du menu de ta pac?
Brenek a écrit:Bien-sûr je comprends que ce n est pas comparable exactement mais il ne doit pas y avoir autant de écart. Nous ce qui nous posé pb c'est l évolution depuis 2 ans....

@gg0 merci pour les photos mais nous le modèle est différent
la construction un long fleuve tranquille ou pas
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Env. 80 message Lozere
Je suis pas chez moi mais c'est celui là. https://youtu.be/6dEZPy6T6xA

Il y a le menu utilisateur de base et via une combinaison on accède au menu "expert"
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Je ne comprend pas la question sur 24/24, et ecs ?
Je suis en automatique, sur les deux.
Pour le chauffage, je tourne par tranche de 24 heures avec une partie en mode confort (le jour) et passe en mode éco la nuit.
Pour l'eau chaude sanitaire,le réglage a été fait par le chauffagiste.


Brenek a écrit:A 21 (on est à 20 et 17 dans les chambres). c'est la conso que j'avais il y a 2 ans mais ma maison fait 175m2 donc on etait bien toi un peu moins Comment tu sais la conso chauffage+eau-chaude ta PAC te le donne ? nous non.

tu es en 24/24 ?
idem sur l'ECS ?
la construction un long fleuve tranquille ou pas
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Env. 80 message Lozere
Ok nous on est en 24/24 tout le temps. C'est la PAC qui gère en fonction des thermostats dans les pièces..
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Env. 80 message Lozere
Autre question, je viens de faire des relevés sur ma PAC: les heures de fonctionnement du compresseur, me paraisse super elevée ? est-ce que l'un de vous connez la moyenne pour sur un an... ?
et pour la consigne de temperature pour la résistance j'ai 2° et vous ? merci
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Membre utile Env. 400 message Loire
Bonjour,

Je suis à 2391h en moyenne sur 6 années d'utilisation.
PAC extensa duo+ 6Kw

Pareil pour la consigne pour la résistance.
Réponse générée par Paringil, Les réponses de Paringil sont en test et ne sont données qu'à titre informatif. Elles peuvent contenir des erreurs.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Et vos consommations d'eau ont elles augmentées ?

Et avez vous un compteur sur l'eau chaude ?

Sans ça difficile à dire s'il s'agit d'un dysfonctionnement ponctuel.

Il faut tenir un carnet et faire des relevés réguliers des différents compteurs.
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Env. 80 message Lozere
Non l'eauon à un peu augmenté mais pas gd chose...
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Env. 80 message Lozere
Mon chauffagiste a changé la sonde eCS a voir.
Sinon j'ai une autre question: est ce normal que ma température consigne PAC(29.5) soit en dessous de la température de départ 33 ce matin par exemple ?
Merci
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Les T° négatives sont extrêmes en ce moment et on croise les doigts que la PAC fonctionnera comme il faut...
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Env. 80 message Lozere
Chez nous c'est pas extrême. Cet hiver on était à -10 ou en dessous. Là c'est le redoux. Mais cela ne répond pas à ma question malheureusement
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Env. 80 message Lozere
Je fais des relevés et quand la PAC est en charge ECS. La température de consigne surble départ PAC(chauffage) est à 55 et température départ 42 par exemple. Est-ce normal quand production ECS la température consigne PAC passe à 55?
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Env. 80 message Lozere
Bon mon chauffagiste est de nouveau passé. Il a changé la sonde ECS qui semble mieux fonctionner. Résultat. On voit la temp ECS baissé à vue de oeil. En 10 min elle passe de 50 à 45 et du coup un nouveau cycle s enclenché pour chauffer l'eau etc...
Il est donc repasser ce matin. Pas de fuite, le compteur passe pas. Une explication la vanne qui bascule d ECS à planche qui déconne. Il a enlevé, nettoyer et graissé. Ça semble marcher. on croise les doigts rdv demain pour voir
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
gg0_150 a écrit:Bonjour, vous êtes donc toujours en mode 24heures pour les consignes ?
Si vous demandez 21 en T° confort au niveau de la pac, et 20 au niveau du tableau de commande dans la maison.
Vous êtes en décalage permanent.
Il serait plus simple de mettre 20° directement en T° confort comme consigne au niveau de la PAC.
19,8/20° ?, votre pac a l'air sous dimensionné.
Normalement dans la journée la T° réelle dans la maison devrait être bien au-delà de 20°.

Un exemple, chez moi consigne 23°, T° réelle a 10h20 23,5°.
Se qui fait que la pac est moins sollicité dans la journée.

Il est possible que vous ayez une perte de rendement quelque part.

Chez moi lors de l'entretien de ma PAC, le chauffagiste a remarquer une perte de T° entre le groupe extérieur et l'armoire à cause d'une rentrée d'eau de pluie qui stagne dans le fourreaux.


Brenek a écrit:Oui ok pardon. On a des thermostat dans chaque pièce relies au collecteur et aux débimètres. On demande 20 et on a 19,8-20. La température ne dépasse pas les 20 en général. Il nous a monté la température confort a 21 au niveau de la PAC.

Passage d'eau de pluie.

Sur conseil du chauffagiste j'ai bouché le fourreau avec de la mousse expansive

Passage d'eau de pluie boucher


Rentrer d'eau dans le fourreau obturer avec de la mousse expansive

Normalement d'ici cette été l'eau stagnante dans le fourreau devrait être évaporer.


Bonjour
Vos photos et vos dires me font penser que le problème se situe dans la liaison gainée entre l'unité extérieure et l'unité intérieure. J'imagine un court circuit thermique qui fait chuter le rendement de votre pompe à chaleur, doublé d'une déperdition thermique non négligeable dû à l'eau contenu dans la gaine.
Soyons logique
-Court circuit thermique
Un tuyau en cuivre mal isolé transportant le gaz à eau température (énergie récupérée) croise dans un bain d'eau le liquide basse température (qui a donné son énergie).
-Perte thermique non négligeable
L'énergie récupérée sous forme de gaz haute température baigne dans une poche d'eau dans la terre.
Personnellement je referais les liaisons entre les deux unités en soignant leurs isolations
Isolation normale pour le retour et SURISOLATION pour le départ de l'unité extérieure jusqu'au condenseur.
Cordialement
AM64
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
AM64 a écrit:
gg0_150 a écrit:Bonjour, vous êtes donc toujours en mode 24heures pour les consignes ?
Si vous demandez 21 en T° confort au niveau de la pac, et 20 au niveau du tableau de commande dans la maison.
Vous êtes en décalage permanent.
Il serait plus simple de mettre 20° directement en T° confort comme consigne au niveau de la PAC.
19,8/20° ?, votre pac a l'air sous dimensionné.
Normalement dans la journée la T° réelle dans la maison devrait être bien au-delà de 20°.

Un exemple, chez moi consigne 23°, T° réelle a 10h20 23,5°.
Se qui fait que la pac est moins sollicité dans la journée.

Il est possible que vous ayez une perte de rendement quelque part.

Chez moi lors de l'entretien de ma PAC, le chauffagiste a remarquer une perte de T° entre le groupe extérieur et l'armoire à cause d'une rentrée d'eau de pluie qui stagne dans le fourreaux.


Brenek a écrit:Oui ok pardon. On a des thermostat dans chaque pièce relies au collecteur et aux débimètres. On demande 20 et on a 19,8-20. La température ne dépasse pas les 20 en général. Il nous a monté la température confort a 21 au niveau de la PAC.

Passage d'eau de pluie.

Sur conseil du chauffagiste j'ai bouché le fourreau avec de la mousse expansive

Passage d'eau de pluie boucher


Rentrer d'eau dans le fourreau obturer avec de la mousse expansive

Normalement d'ici cette été l'eau stagnante dans le fourreau devrait être évaporer.


Bonjour
Vos photos et vos dires me font penser que le problème se situe dans la liaison gainée entre l'unité extérieure et l'unité intérieure. J'imagine un court circuit thermique qui fait chuter le rendement de votre pompe à chaleur, doublé d'une déperdition thermique non négligeable dû à l'eau contenu dans la gaine.
Soyons logique
-Court circuit thermique
Un tuyau en cuivre mal isolé transportant le gaz à eau température (énergie récupérée) croise dans un bain d'eau le liquide basse température (qui a donné son énergie).
-Perte thermique non négligeable
L'énergie récupérée sous forme de gaz haute température baigne dans une poche d'eau dans la terre.
Personnellement je referais les liaisons entre les deux unités en soignant leurs isolations
Isolation normale pour le retour et SURISOLATION pour le départ de l'unité extérieure jusqu'au condenseur.
Cordialement
AM64



ERREUR dans le texte le gaz à haute température
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
AM64 a écrit:
AM64 a écrit:
gg0_150 a écrit:Bonjour, vous êtes donc toujours en mode 24heures pour les consignes ?
Si vous demandez 21 en T° confort au niveau de la pac, et 20 au niveau du tableau de commande dans la maison.
Vous êtes en décalage permanent.
Il serait plus simple de mettre 20° directement en T° confort comme consigne au niveau de la PAC.
19,8/20° ?, votre pac a l'air sous dimensionné.
Normalement dans la journée la T° réelle dans la maison devrait être bien au-delà de 20°.

Un exemple, chez moi consigne 23°, T° réelle a 10h20 23,5°.
Se qui fait que la pac est moins sollicité dans la journée.

Il est possible que vous ayez une perte de rendement quelque part.

Chez moi lors de l'entretien de ma PAC, le chauffagiste a remarquer une perte de T° entre le groupe extérieur et l'armoire à cause d'une rentrée d'eau de pluie qui stagne dans le fourreaux.


Brenek a écrit:Oui ok pardon. On a des thermostat dans chaque pièce relies au collecteur et aux débimètres. On demande 20 et on a 19,8-20. La température ne dépasse pas les 20 en général. Il nous a monté la température confort a 21 au niveau de la PAC.

Passage d'eau de pluie.

Sur conseil du chauffagiste j'ai bouché le fourreau avec de la mousse expansive

Passage d'eau de pluie boucher


Rentrer d'eau dans le fourreau obturer avec de la mousse expansive

Normalement d'ici cette été l'eau stagnante dans le fourreau devrait être évaporer.


Bonjour
Vos photos et vos dires me font penser que le problème se situe dans la liaison gainée entre l'unité extérieure et l'unité intérieure. J'imagine un court circuit thermique qui fait chuter le rendement de votre pompe à chaleur, doublé d'une déperdition thermique non négligeable dû à l'eau contenu dans la gaine.
Soyons logique
-Court circuit thermique
Un tuyau en cuivre mal isolé transportant le gaz à eau température (énergie récupérée) croise dans un bain d'eau le liquide basse température (qui a donné son énergie).
-Perte thermique non négligeable
L'énergie récupérée sous forme de gaz haute température baigne dans une poche d'eau dans la terre.
Personnellement je referais les liaisons entre les deux unités en soignant leurs isolations
Isolation normale pour le retour et SURISOLATION pour le départ de l'unité extérieure jusqu'au condenseur.
Cordialement
AM64



ERREUR dans le texte le gaz à haute température

ligne 8
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Env. 80 message Lozere
Je ne comprends pas pourquoi la nuit je consomme autant, ECs +chauffage mais bizarre qd même ? La journée nickel pour info j'avais un pb de conso du a la vanne 3 voies. La c'est réglé... On dirait que si elle fait la eau chaude la nuit le chauffage monte galère ou alors ça galère à faire l'eau chaude la nuit... Merci d'avance

[img]https://ibb.co/SdhD7F6[/img]
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Env. 80 message Lozere
Et en plus, une questiin. En ce moment pas besoin du chauffage mais ma PAC consomme environ 0.15kwh par 1/2 h. Est ce normal, est ce le circulatoire?
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour
Pouvez-vous mesurer la température de l'eau qui stagne dans la gaine de liaison à l'extérieur.
Cordialement
AM64
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Env. 80 message Lozere
AM64 les photos avec la gaines ne sont pas celles de mon installation mais celle d une autre personne du Forum.
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Env. 400 message Morbihan
Quels sont vos paramètres eco/confort au niveau de la consigne ECS ?
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