Aide renovatation:problème à caser 4 chambres dans près de 135m2

Bonjour,

Questions rituelles :
Avez-vous un plan de masse ?
Où se trouve le Nord ? => MAJ : aperçu sur la dernière image il est en haut.

Véranda au nord, y a intérêt à avoir du double vitrage...
sinon pendant les périodes de froid, la pièce de vie servira de congélateur...

L'idéal serait de mettre quelques photos (extérieures et intérieures). 

Non je n'ai pas de plan de masse ok je vous met des photos

Bonjour

si vous n'avez pas de plan de masse, vous pouvez afficher le plan cadastral -en supprimant toutes les coordonnées-  (www.cadastre.gouv.fr)

Citation:

La véranda est couverte par la toiture avec un poteau à l'angle 

sur le plan il y a 2 vérandas , pas de poteaux mais des murs de même épaisseur que le reste de la construction

Voici le plan cadastral
En fait la veranda c'est une meme veranda c'est juste separe par une sorte de placo


Le mur entre la veranda et les chambres est porteur

J'ai envoyé le plan cadastral

Du coup vous me faites peur par rapport à l'orientation.

Ou serait il donc plus judicieux de mettre les pièces de vie? De quel côté ?
Merci à vous

novaterra a écrit:

Bonjour,

Questions rituelles :
Avez-vous un plan de masse ?
Où se trouve le Nord ? => MAJ : aperçu sur la dernière image il est en haut.

Véranda au nord, y a intérêt à avoir du double vitrage...
sinon pendant les périodes de froid, la pièce de vie servira de congélateur...

L'idéal serait de mettre quelques photos (extérieures et intérieures). 

***** a écrit:

Bonjour

si vous n'avez pas de plan de masse, vous pouvez afficher le plan cadastral -en supprimant toutes les coordonnées-  (www.cadastre.gouv.fr)

Citation:

La véranda est couverte par la toiture avec un poteau à l'angle 

sur le plan il y a 2 vérandas , pas de poteaux mais des murs de même épaisseur que le reste de la construction

Bonjour,

Ah oui, y a du TAF...

Pièce de vie au Sud ou Sud-Ouest.

Bonjour

Je ne comprends pas votre commentaire

Pouvez vous m'éclairer svp.
Dsl cela 1ère rénovation je découvre un peu toutes ces notions.

Pourquoi il y a du travail?
Merci a vous

novaterra a écrit:

Bonjour,

Ah oui, y a du TAF...

Pièce de vie au Sud ou Sud-Ouest.

Bonjour Lolo,

Je ne comprends pas: sur le plan cadastral et les photos la maison semble rectangulaire, et sur vos plans elle est carrée: c'est une vielle représentation du plan cadastral? Et si le nord est en haut du plan cadastral, la véranda devrait être est ou ouest?

Quoi qu'il en soit, même si elle est au nord, c'est ainsi et c'est tout vitré, il y aura donc de la lumière. Et si elle a vocation a devenir habitable, il faudra l'isoler et mettre du vitrage adéquat.

Le jardin a l'air d'être devant la véranda, c'est juste?

Bonjour

ça se présente comme ça, petrouchka

avec la veranda, ça fait bien approximativement un carré, et veranda et jardin sont plein Est... enfin, un petit bout de jardin, la plus grande partie est au Nord.

C'est le plus probable, le cadastre n'est pas à jour pour les verandas

Exact c'est bien cela la représentation

Du coup ou me conseiller vous de placer les pieces de vie pour que ce soit le plus éclairé? Et ou privilegier des baies vitrées.
Si cela ne vous deznge pas de le marquer sur le dessin cela serait super sympa de votre part
Dsl pour toutes ces questions de debutant

Panoptès a écrit:

Bonjour

ça se présente comme ça, petrouchka

avec la veranda, ça fait bien approximativement un carré, et veranda et jardin son plein Est... enfin, un petit bout de jardin, la plus grande partie est au Nord.

C'est le plus probable, le cadastre n'est pas à jour pour les verandas

Non c'est une representation que j'ai pris sur le site de cadastre hier.
Oui on souhaite agrandir de façon a avoir une plus grande piece de vie donc oui isoler la veranda.
Aussi ou pensez vous qu'il est judicieux de placer les pièces de vie et la terrasse svp?
Pour avoir le max d'ensoleillement même si j'ai limpression de comprendre que nous n'en aurons pas tellement

Merci pour votre aide précieuse

petrouchka a écrit:

Bonjour Lolo,

Je ne comprends pas: sur le plan cadastral et les photos la maison semble rectangulaire, et sur vos plans elle est carrée: c'est une vielle représentation du plan cadastral? Et si le nord est en haut du plan cadastral, la véranda devrait être est ou ouest?

Quoi qu'il en soit, même si elle est au nord, c'est ainsi et c'est tout vitré, il y aura donc de la lumière. Et si elle a vocation a devenir habitable, il faudra l'isoler et mettre du vitrage adéquat.

Le jardin a l'air d'être devant la véranda, c'est juste?

[quote]

Lolo493000 a écrit:

...
Pourquoi il y a du travail?
...

Sur vos photos dans une même pièce on observe 2 types de sols différents.
Sur une autre, 3 types de sols avec 3 hauteurs différentes... d'ou le TAF.

Et si il y a réorganisation des pièces alors abatage de murs pour d'autres...

En plus sur vos plans la direction du Nord est fausse, ce sont les chambres en mitoyenneté qui sont les mieux exposées !
Au mieux c'est la véranda la mieux située... avec les chambres 3, 4 et 5.

Dites moi, Lolo493000 , elle est achetée, c'est signé, cette maison ??

Lolo493000 a écrit:

Non c'est une representation que j'ai pris sur le site de cadastre hier.
Oui on souhaite agrandir de façon a avoir une plus grande piece de vie donc oui isoler la veranda.
Aussi ou pensez vous qu'il est judicieux de placer les pièces de vie et la terrasse svp?
Pour avoir le max d'ensoleillement même si j'ai limpression de comprendre que nous n'en aurons pas tellement

Merci pour votre aide précieuse

petrouchka a écrit:

Bonjour Lolo,

Je ne comprends pas: sur le plan cadastral et les photos la maison semble rectangulaire, et sur vos plans elle est carrée: c'est une vielle représentation du plan cadastral? Et si le nord est en haut du plan cadastral, la véranda devrait être est ou ouest?

Quoi qu'il en soit, même si elle est au nord, c'est ainsi et c'est tout vitré, il y aura donc de la lumière. Et si elle a vocation a devenir habitable, il faudra l'isoler et mettre du vitrage adéquat.

Le jardin a l'air d'être devant la véranda, c'est juste?

Comment se fait-il qu'elle ne soit pas carrée comme sur vos plans? Et sur les photos aussi, la maison a l'air rectangulaire?

On a signé le compromis on attend la reponse de la banque

Pourquoi ? Vous nous conseillerez pas de l'acheter?

Panoptès a écrit:

Dites moi, Lolo493000 , elle est achetée, c'est signé, cette maison ??

Zut du coup ca veut dire que nousnaurobs pas de soleil vu que le sud est mitoyen?

novaterra a écrit:

Lolo493000 a écrit:

...
Pourquoi il y a du travail?
...

Sur vos photos dans une même pièce on observe 2 types de sols différents.
Sur une autre, 3 types de sols avec 3 hauteurs différentes... d'ou le TAF.

Et si il y a réorganisation des pièces alors abatage de murs pour d'autres...

En plus sur vos plans la direction du Nord est fausse, ce sont les chambres en mitoyenneté qui sont les mieux exposées !
Au mieux c'est la véranda la mieux située... avec les chambres 3, 4 et 5.

Lolo493000 a écrit:

On a signé le compromis on attend la reponse de la banque

Pourquoi ? Vous nous conseillerez pas de l'acheter?

Panoptès a écrit:

Dites moi, Lolo493000 , elle est achetée, c'est signé, cette maison ??

Sans connaître votre situation et vos contraintes, oui...
Enfin, moi, c'est ce que je ferais, je chercherais autre chose
Non seulement ça va être de gros travaux de rénovation, mais cette maison est vraiment très très mal orientée: vous verrez rarement le soleil.

Panoptès a écrit:

Bonjour

ça se présente comme ça, petrouchka

avec la veranda, ça fait bien approximativement un carré, et veranda et jardin sont plein Est... enfin, un petit bout de jardin, la plus grande partie est au Nord.

C'est le plus probable, le cadastre n'est pas à jour pour les verandas

Merci Panoptès, j’avais pas vu ton message. Les représentations du cadastre ne sont donc pas actualisées...
c’est vrai que c’est compliqué, avec cette véranda plein est. Il n’y aura de soleil que le matin -

petrouchka a écrit:

avec cette véranda plein est. Il n’y aura de soleil que le matin -

Et encore, on ne sait pas ce qu'il y a , à l'Est, mais si j'en juge par la photo du jardin et des verandas; on a au moins une espèce de cabanon, un grand sapin, et dans le fond un feuillu qui a l'air assez haut... là, il est dégarni, c'est l'hiver, mais l'été, qu'est ce que ça va donner ?

Si rien n'est encore définitif, courage, fuyez !

Malheureusement niveau budget et peoximite c'est ce qui nous convient

Du couo moi j'aimerais savoir ou placer les pieces de vie de manière à ce que cela plus ensoleille possible

Est ce qu'un sejoir traversant peut être bien?

Merci

Panoptès a écrit:

Lolo493000 a écrit:

On a signé le compromis on attend la reponse de la banque

Pourquoi ? Vous nous conseillerez pas de l'acheter?

Panoptès a écrit:

Dites moi, Lolo493000 , elle est achetée, c'est signé, cette maison ??

Sans connaître votre situation et vos contraintes, oui...
Enfin, moi, c'est ce que je ferais, je chercherais autre chose
Non seulement ça va être de gros travaux de rénovation, mais cette maison est vraiment très très mal orientée: vous verrez rarement le soleil.

Malheureusement mon mari ne voudra pas entendre cela

Du coup ou placer la piece de vie pour qu'elle soit au max ensoleillée?
Et quel plan me proposeriez vous

Merci pour votre aide

novaterra a écrit:

Si rien n'est encore définitif, courage, fuyez !

Malheureusement oui bcp de contrainte donc cela est plus convenable pour nous de l'acheter.

Après je pense je ne suis pas la 1ère personne qui achète une maison avec cette orientation.lol

Du coup comment puis je penser mon plan pour sue la maison soit agréable à vivre ? Salon traversant d'est en ouest?
C'est vrai c'est complique car le garage est au sud ouest alalala

Merci pour votre aide

Panoptès a écrit:

Lolo493000 a écrit:

On a signé le compromis on attend la reponse de la banque

Pourquoi ? Vous nous conseillerez pas de l'acheter?

Panoptès a écrit:

Dites moi, Lolo493000 , elle est achetée, c'est signé, cette maison ??

Sans connaître votre situation et vos contraintes, oui...
Enfin, moi, c'est ce que je ferais, je chercherais autre chose
Non seulement ça va être de gros travaux de rénovation, mais cette maison est vraiment très très mal orientée: vous verrez rarement le soleil.

Bon, on va partir là dessus.....

Une question: il est indispensable, le garage ?

Et une autre
Comment sont assurés le chauffage et la production d'eau chaude, et où sont les appareils ?

Oui il est indispensable car nous avons 3 enfants en bas age donc poussette velo tricycle et mr bricoleur dc outil machine etc.

Pourquoi cette question vous pensez qu'il est plus judicieux de mettre la pièce de vie à la place du garage? Ce qui est embêtant c'est que c'est mitoyen aussi. Et que le mur est porteur mais je suis a l'écoute de tte vos suggestions

Panoptès a écrit:

Bon, on va partir là dessus.....

Une question: il est indispensable, le garage ?

Il y a une chaudiere gaz a condensation

Elle est située a cotés des toilettes si les souvenirs sont bons. Le ballons aussi

Panoptès a écrit:

Et une autre
Comment sont assurés le chauffage et la production d'eau chaude, et où sont les appareils ?

Du coup vous parler de la veranda elle est dérangeante ? Dans l'idée on aimerait agrandir avec la veranda que cela devienne des pièces de la maison
Mais du coup à cause de cette orientation on ne veut pas faire n'importe quoi mal positionner nos pièces c'est pourquoi je sollicite votre aide aussi

petrouchka a écrit:

Panoptès a écrit:

Bonjour

ça se présente comme ça, petrouchka

avec la veranda, ça fait bien approximativement un carré, et veranda et jardin sont plein Est... enfin, un petit bout de jardin, la plus grande partie est au Nord.

C'est le plus probable, le cadastre n'est pas à jour pour les verandas

Merci Panoptès, j’avais pas vu ton message. Les représentations du cadastre ne sont donc pas actualisées...
c’est vrai que c’est compliqué, avec cette véranda plein est. Il n’y aura de soleil que le matin -

Bonjour,

C'est déjà compliqué quand c'est du neuf mais l'avantage c'est que ça évolue "facilement".
Avec de l'ancien et en mitoyenneté... c'est galère et GROS travaux donc chers !

BonjourLolo493000

La cloison du garage.... calculée au doigt mouillé d'après les cotes au crayon, elle doit faire dans les 12/14 cm d'épaisseur.... mais pas 22.......
C'est sûr que c'est un mur porteur ?
Porteur de quoi ?
C'est une charpente en fermettes industrielles combles perdus, ça tient sur les deux points d'appui des façades, il n'y a rien à porter à cet endroit là, pas plus qu'ailleurs.

Ce ne serait pas plutôt une cloison épaisse isolante ?

Et d'ailleurs, quel usage futur envisagé pour le garage? plutôt débarras? (s'il y a une buanderie, il n'y aura pas la place pour une voiture)

Votre deuxième plan est pas mal dans la disposition générale, sauf
-le cheminement entrée --> chambre/cuisine qui fait passer par le salon. Il y a moyen d'avoir un accès plus direct, en décalant la Sdb contre le garage et en laissant le wc en ilôt (et en rentrant dans la chambre ouest depuis le hall d'entrée). Faire une séparation entrée/ pièce de vie avec un placard
-la cuisine est loin loin... Mais je mettrais aussi plutôt cuisine/repas sur jardin et séjour à l'ouest
-Prévoir un beau lanterneau/vélux pour éclairer le centre de la pièce de vie.
-Véranda: compliqué. Si elle est conservée, ça ne peut être que des extensions de chambres (et ça chauffe en été). Mais si elle est ôtée, vous gagnez une terrasse couverte, tout en gardant juste un bout de véranda pour la pièce de vie.

Que prévoyez-vous en réno énergétique? (isolation). Cela enlevera de la surface aussi, ce qui peut être délicat pour garder des largeurs de pièces correctes.

(Et bonjour!)

Bon, je n'attends pas la réponse pour la cloison du garage, je la décale d'office pour transformer la cuisine trop étroite en chambre parentale.

Bien vu v67 pour la veranda utilisée comme extension de chambres....
C'est ce que j'ai fait: les chambres enfants sont en deux parties: la partie nuit/lit dans la maison, la partie bureau/rangements/jeu dans la veranda. ça ne cuira pas en été, c'est à l'Est.
La pièce de vie est traversante, mais il faut créer deux ouvertures pour donner de la lumière.
La chambre parentale comme dit plus haut, et toutes les pièces d'eau sont regroupées au centre, à leur emplacement d'origine:



Oui, il faut traverser la partie nuit pour venir du garage. On ne peut pas tout avoir 

Bonjour

Alors vous me mettez un doute.

Du coup on va reverifier cela.
Il est vrai que quand nous avons visite la maison nous n'avons pas plus porter d'intérêt à ce mur mais plutôt aux autres.

Ainsi pourquoi cette question vous auriez une idée sûrement ?

Panoptès a écrit:

BonjourLolo493000

La cloison du garage.... calculée au doigt mouillé d'après les cotes au crayon, elle doit faire dans les 12/14 cm d'épaisseur.... mais pas 22.......
C'est sûr que c'est un mur porteur ?
Porteur de quoi ?
C'est une charpente en fermettes industrielles combles perdus, ça tient sur les deux points d'appui des façades, il n'y a rien à porter à cet endroit là, pas plus qu'ailleurs.

Ce ne serait pas plutôt une cloison épaisse isolante ?

Qui dit grosse rénovation dit bon budget, et d'après les réponses précédentes, il me semble que c'est riquiqui (le budget)...

Bjr
D'abord merci pour l'aide que vous me porter malgré toutes les contraintes de ma demande


Alors je vais essayer de repondre au plus juste

- le garage sera plus un debarras( poussette tricycle outil velo etc etc) cependant on souhaite ne pas rogner sur le garage en cas de future vente afin que cela ne freine pas de possible acheteur si le garage n'est pas exploitable pour rentrer une voiture

- pour la partie ou vous evoquer le cheminement je n'arrive pas à me le representer sur le plan

- oui c'est vrai je trouve également que la cuisine fait loin mais c'est l'agencement que l'on pense meilleur
Oui exactement séjour à l'ouest
Par contre ce qui me pose question c'est que la cuisine je l'avais mis dans la veranda actuelle donc jimagine qu'il faut isoler et j'ai peur que ca cogne trop en été et ramene de la fraîcheur en hiver
- je ne connaissais pas les lanterneau/velux. Si ca peut aider à ramener de la lumière c'est très bien combien cela coûte a peu près ? Faut il en prendre qui on des spécificités particulières ?
- ok pour la veranda c'est ce que je me disais peur que cela ne chauffe de trop. Mais du coup si cela sert d'extension de chambre il faut tt de meme isoler car c'est une partie non chauffée cela risque de ramener du froid dans la chambre non?
On pensait rallonger la piece de vie avec la veranda mais bon
Oui en effet cela ferait une belle terasse. Du coup a voir comenttrabsformer cela car il me semble à l'heure actuelle c'est du lambris sur le haut mais très bonne idée

En ce qui concerne l'isolation on essaie de se renseigner pour savoir ce qui serait le mieux.
Il faut savoir que le pan de mur situé au nord a ete isolé par l'extérieur par les anciens proprio la maison est classée D
Nous pensions faire installer un poele soit granule soit pellet on doit se renseigner savoir lequel est le mieux et mettre du chauffage au sol mais est ce possible en rénovation? Je pense que vous avez plus de recul que nous peut-être une autre solution serait meilleure pour de la reno?

Merci à vous

v67 a écrit:

Et d'ailleurs, quel usage futur envisagé pour le garage? plutôt débarras? (s'il y a une buanderie, il n'y aura pas la place pour une voiture)

Votre deuxième plan est pas mal dans la disposition générale, sauf
-le cheminement entrée --> chambre/cuisine qui fait passer par le salon. Il y a moyen d'avoir un accès plus direct, en décalant la Sdb contre le garage et en laissant le wc en ilôt (et en rentrant dans la chambre ouest depuis le hall d'entrée). Faire une séparation entrée/ pièce de vie avec un placard
-la cuisine est loin loin... Mais je mettrais aussi plutôt cuisine/repas sur jardin et séjour à l'ouest
-Prévoir un beau lanterneau/vélux pour éclairer le centre de la pièce de vie.
-Véranda: compliqué. Si elle est conservée, ça ne peut être que des extensions de chambres (et ça chauffe en été). Mais si elle est ôtée, vous gagnez une terrasse couverte, tout en gardant juste un bout de véranda pour la pièce de vie.

Que prévoyez-vous en réno énergétique? (isolation). Cela enlevera de la surface aussi, ce qui peut être délicat pour garder des largeurs de pièces correctes.

(Et bonjour!)

Hello,

V67 et Panoptès, vous avez posté pdt que je bidouillait mon plan,

J'ai eu la même idée que V67: les chambres dans l'extension. Lolo, vous aviez confirmé devoir isoler et changer les fenêtres. Je vois que Panoptès est parti sur cette piste aussi.

ça me semble la meilleure solution, si vous voulez privilégier la lumière dans la maison.

Voir si possibilité d'un éclairage naturel de la sdb par le toit. (vélux ou suntunnel)

Le problème, c'est le centre de la maison, difficile à occuper avec autre chose que des pièces techniques, par manque de lumière.

ps: j'y ai peut-être été un peu fort sur les ouvertures à créer: on pourrait se passer de la fenêtre de la cuisine.

On pense tous à la même chose avec cette veranda

Le problème, dans ta version, ce sont les ouvertures en façade et en pignon Nord: beaucoup de déplacements, de créations/percements .... ça charge trop la barque.. AMHA

On est entre 35000 et 40000€ dr budget pour la reno

Sachant qur mon grand frère est electricien dc juste le matos
Beau frere peintre dc idem
Tt ce qui est revêtement de sol c'est nous meme
Et le placo un ami

Donc a voir avec les autres postes

Vous pensez qu'avec un tel budget cela pourrait le faire?

novaterra a écrit:

Qui dit grosse rénovation dit bon budget, et d'après les réponses précédentes, il me semble que c'est riquiqui (le budget)...

Et joubliais mr travaille dans une menuiserie plus precidement chez Millet donc fenêtres et baie à prix préférentielle et idem lui travaille dans la partie montagr des maisons en ossature bois dc je pense que pour le montage des menuiseries etc on peut trouver de l'aide

Lolo493000 a écrit:

On est entre 35000 et 40000€ dr budget pour la reno

Sachant qur mon grand frère est electricien dc juste le matos
Beau frere peintre dc idem
Tt ce qui est revêtement de sol c'est nous meme
Et le placo un ami

Donc a voir avec les autres postes

Vous pensez qu'avec un tel budget cela pourrait le faire?

novaterra a écrit:

Qui dit grosse rénovation dit bon budget, et d'après les réponses précédentes, il me semble que c'est riquiqui (le budget)...

Panoptès a écrit:

On pense tous à la même chose avec cette veranda

Le problème, dans ta version, ce sont les ouvertures en façade et en pignon Nord: beaucoup de déplacements, de créations/percements .... ça charge trop la barque.. AMHA

Oui, je suis d'accord, c'est d'ailleurs ce que j'ai dit plus haut. Mais je trouve que c'est fluide et que la pièce à vivre a des proportions assez harmonieuses. Il y a pas mal de rangements aussi. Et si les baies sont assez grandes, même si c'est au nord, ça apporte de la lumière. A la fin, c'est souvent le porte-monnaie qui décide

Lolo493000 a écrit:

- le garage sera plus un debarras( poussette tricycle outil velo etc etc) cependant on souhaite ne pas rogner sur le garage en cas de future vente afin que cela ne freine pas de possible acheteur si le garage n'est pas exploitable pour rentrer une voiture

Alors si c'est ça, réduire sa largeur à 3,60 m ne freinera rien: c'est une belle largeur, qu'on voit même rarement sur des plans de maisons neuves