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Avis sur notre plan quasi définitif

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 598 fois
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Nouveau membre Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Bonjour à tous, voilà nous avons je pense quasi défini les grandes lignes des plans de notre futur maison. Reste a ajuster encore certaines surfaces je pense pour rentrer dans le budget.

Nous sommes à notre deuxième rdv avec le constructeur qui nous a proposé des plans qui correspondaient globalement à la vision que je me faisais par rapport à ce que le terrain et le PLU permettent.

Alors pour les infos principales et primordiale concernant le projet :
- Implantation de la façade entre 5 et 10m par rapport à la rue
- En limite de propriété avec le voisin au nord
- Le voisin au sud est en limite (maison pas encore construite mais nous sommes en contact et il m'a gentiment fourni  son plan de masse), mur d'environ 4M de haut (il fait un demi niveau), démarre à environ 7M de la route et il fait quasi 11m de long.
- Maison en r+1 (peut être avec comble aménageable si la charpente tradi rentre dans le budget)
- Terrain un peu atypique séparé en deux zones en forme de "q" (la patte du "q" étant constructible UB, le rond du "q" étant classé NJ), avec face de 17m en bord de route et 13.5 à la fin de "l’entonnoir"

Là ou je vous sollicite c'est concernant les ouvrants. Donc le soleil se lève à l'arrière de la maison côté terrasse et se couche côté rue/cuisine. Nous avons placé deux baies vitrées de 220cm dans l'angle, mais je me demande si celle côte sud avec vue sur le mur du voisin est vraiment pertinente ? je sais qu'il faut faire rentrer de la lumière, qu'en été le soleil est haut mais j'ai peur qu'on paye une baie vitrée coulissante de 220 pour avoir un apport en lumière et une vue pas top là ou une porte fenêtre simple suffirait.

Plan général

Plan du RDC (pour info et ceux qui demanderait, W.C sous l'escalier, séparation cuisine/salon-séjour pas encore défini, à voir si on ferme, semi ouverte ou ouverte, dimension pas encore définitive qui peuvent encore un peu bouger suivant le budget)

vue 3D avec l'angle des deux baies vitrées et la situation du mur du voisin (ici il fait 2.5m sur la vue 3D mais en réalité il fera entre environ 4m côté route et 5m au coin de ma maison)


Plan de masse simulé à l'arrache
Messages : Env. 20
Dept : Meurthe Et Moselle
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

Il existe des logiciels pour calculer l'ensoleillement selon la saison et les obstacles. Il y a des trucs professionnels, mais sinon on peut déjà utiliser ce qu'il y a dans Sketchup.

Là, avec un mur de 4-5m à 3m devant la baie vitrée du salon, à vue de pif, vous n'y verrez pas beaucoup de soleil. Ça risque d'être un peu lugubre (non seulement le manque de soleil, mais aussi le manque de perspective : vue sur un mur haut, proche, et toujours à l'ombre).

En parlant de perspective, il semble y avoir un beau terrain vers le jardin, mais il est coupé de la maison avec la piscine qui fait obstacle laissant un tout petit passage de quoi ? 2m ? Je trouve ça personnellement un peu dommage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour
C'est vrai que le fait d'avoir le mur du voisin juste devant ta grande baie vitrée ce n'est pas l'idéal.
Quelle est la distance la plus courte entre ta fenêtre et le mur du voisin ?
Il me semble avoir compté dans les 3m, non ? Un conseil: matérialise cela au sol.
Nous avons eu un doute au moment de finaliser notre implantation: on hésitait entre limite est ou alors implantation au milieu. Au milieu on aurait eu genre 3.5m entre notre fenêtre et la limite du voisin (qui peut être sera en limite - on ne le sait pas). Eh bien crois moi 3.50m c'est vraiment très très peu ! Du coup on a opté pour l'implantation en limite et on aura environ 6.50m entre notre fenetre et la limite (potentiellement un mur), et c'est vraiment mieux.

Sachant que tu as un grand jardin à l'arrière, n'as-tu pas possibilité de reculer ton implantation pour éviter d'avoir vue sur le mur avec ta baie ? Et éventuellement remonter un peu ta piscine poutr la centrer sur la maison (ajoutant ainsi une belle vue "piscine" à ta chambre du RDC Biggrin).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Nouveau membre Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Si on prend le coin de la maison je suis à 3,5m environ (moins de 4m), du fait du caractère "évasé" de la zone constructible, je peux reculer encore un peu la maison mais pas beaucoup plus, je dois respecter les 3m avec le voisin , la facade à moins de 10m de la rue et hors de question d'être en limite de chaque côté de la maison.

Vous confirmez donc mes craintes, cette baie vitrée n'a pas grand intérêt compte tenu de l'implantation actuelle.

Du coup je ne sais pas quoi penser, une seule baie vitrée orienté est, et une fenêtre dans la cuisine orienté ouest et sûrement une porte fenêtre orienté sud dans la cuisine, ça risque d'être limite en terme de luminosité.

Pour la piscine, c'est plus une situation provisoire, à vrai dire c'est un projet futur mais c'était pour situer un peu près l'implantation, mais c'est vraiment pas une condition  de la situer à cet endroit avec ces dimensions. Mais je note effectivement que le passe vers le jardin est trop limite et qu'il est possible au vu de l'espace jardin à l'arrière de faire cela autrement.

Edit : je vais voir ce que me donne sketchup, j'avoue ne pas avoir encore pris le temps de faire ces plans sur sketchup, kozikaza étant quand même bien pratique

Edit 2 : reculer la maison au max ne ferait que rapproche la fenêtre du voisin, sinon convertir la baie en porte fenetre simple, ça fait quand même un ouvrant donc quand même un minimum de lumière et on évite l'effet "nez sur le mur du voisin avec un ouvrant de 2m20" ? qu'en pensez vous ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 12 jours.
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Il est certain qu'avec une baie tu auras plus de luminosité que sans, quoi qu'il arrive.
L'avantage c'est que le mur du voisin sera forcément aveugle - puisqu'en limite - donc pas de vis-à-vis possible.
A toi de voir si tu te vois vraiment vivre avec un mur juste en face de ta fenêtre.
Est-ce que par hasard tu sais quelle couleur de crépis a choisi ton voisin ? Parce qu'entre un gris foncé et un blanc, ça change aussi pas mal la donne pour toi...
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Nouveau membre Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Bobthefrog a écrit:Il est certain qu'avec une baie tu auras plus de luminosité que sans, quoi qu'il arrive.
L'avantage c'est que le mur du voisin sera forcément aveugle - puisqu'en limite - donc pas de vis-à-vis possible.
A toi de voir si tu te vois vraiment vivre avec un mur juste en face de ta fenêtre.
Est-ce que par hasard tu sais quelle couleur de crépis a choisi ton voisin ? Parce qu'entre un gris foncé et un blanc, ça change aussi pas mal la donne pour toi...

aucune idée pour la couleur du crepis mais je peux toujours le contacter pour lui demander.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
rezga a écrit:
Bobthefrog a écrit:Il est certain qu'avec une baie tu auras plus de luminosité que sans, quoi qu'il arrive.
L'avantage c'est que le mur du voisin sera forcément aveugle - puisqu'en limite - donc pas de vis-à-vis possible.
A toi de voir si tu te vois vraiment vivre avec un mur juste en face de ta fenêtre.
Est-ce que par hasard tu sais quelle couleur de crépis a choisi ton voisin ? Parce qu'entre un gris foncé et un blanc, ça change aussi pas mal la donne pour toi...

aucune idée pour la couleur du crepis mais je peux toujours le contacter pour lui demander.

Oui, ce serait mieux je pense. au moins tu sais à quoi t'en tenir.
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Bon je reviens après avoir contacté mon voisin qui m'a fourni le document de son archi avec la teinte d'enduit choisie et verdict : c'est blanc de blanc !

J'ai aussi fait quelques simulations d'ensoleillement avec sketchup comme j'ai pu avec une version 2020... enfin vous voyez quoi (tipiak !)
J'en arrive à la conclusion qu'une baie vitrée me parait superflue à cet endroit et qu'un porte fenêtre mise "le plus quand le coin possible" compte tenu des contraintes de structures (on va dire à moins d'1m du coin) devrait prendre un mimimum de lumière quelque soit la période de l'année jusque 11h/12h, par contre de septembre à mars à partir de cette heure on s'assoie sur la lumière directe et on se contentera de la réverbération des façades (du coup à nous aussi de prévoir un enduit clair pour maximiser la luminosité) et pour le reste de l'année devrait toujours avoir un minimum de lumière directe.



Bon par contre on sera à 3 mètres du mur au plus proche,  plus le cheminement de terrasse pour passer de l'avant à l'arrière, j'aurais toujours cette "ouverture" de 2 mètres de gazon pour aller sur le jardin arrière. Je n'ai pas envie de d'avancer l'implantation, car cette j'assure la lumière rentrante dans la première porte fenêtre (cuisine) mais ensuite j'ai la vue terrasse qui sera agrémenté du mur du voisin et de l'ombre en plus de celle de mon habitation.

J'ai pensé un moment à des plans plus sur la longueur mais c'est une tannée pour la disposition et l'agencement des pièces.

Voici on nous en sommes pour le moment (le palier à l'étage prévoit un futur escalier vers les combles, la troisième pièce d'environ 10M2 est prévu pour être un bureau au début puis une salle de jeux quand les combles auront été aménagés car ils accueilleront le bureau à terme entre autre)




si vous avez d'autres idées d'enveloppe je suis preneur, sachant que le PLU nous oblige à avoir une toiture 2 pans parallèle à la route et que le plus grand pan doit être côté route. Mais je dois avouer que j'ai moi même essayer d'expérimenter des choses plus ou moins originale sans être satisfsait de l'aménagement intérieur
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

Je vois que vous êtes en Meurthe-et-Moselle, donc c'est peut-être un peu différent du sud-ouest. Mais chez moi, j'ai justement la terrasse adossée au mur du voisin, et c'est l'idéal. D'une part, ça assure d'avoir la terrasse toujours à l'ombre, ce qui est largement préférable pour s'en servir l'été quand le soleil cogne. D'autre part, je préfère largement avoir la terrasse contre le mur du voisin que contre la clôture ; sinon, pour peux que le voisin ait sa terrasse au même niveau, on peut se passer le sel par dessus la clôture, bonjour l'intimité ! Alors que contre le mur, on est chacun chez soi, même en étant proche.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Nouveau membre Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Bonjour, je vois ce que vous voulez dire, cependant la maison de mon voisin est en T, donc là ou j'ai ma terrasse, il y aura juste la sortie de son garage par l'arrière vers son terrain et ensuite un décroché de 3M la partie de sa maison qui je pense correspond une chambre (donc environ 4m de long) et derrière seulement sa terrasse, donc on n'aura pas de visuel direct l'un sur l'autre sur nos terrasses respectives.

Après faire une terrasse c'est pas ce qu'il y a de plus compliqué et on peut tout à fait envisager d'avoir aussi une terrasse sur le côté bien évidemment. Disons juste que je préfère une vue jardin en étant sur ma terrasse qu'une vue mur

De plus la terrasse à l'arrière comme pour le moment envisagé est à l'est, donc en début d'après midi en été, le soleil retombera et ma maison plus celle du voisin feront de l'ombre (si j'en crois les simulations d'ensoleillement que j'ai faites)

En meurthe et moselle on a pas le luxe de la chaleur du sud même si on a un épisode caniculaire par an de quelques jours on a plutôt tendance à chercher le soleil
Messages : Env. 20
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour,

Ça ne vous dérange pas, le salon enfermé dans le coin sombre de la maison, sans ouverture sur l'extérieur alors que même le cellier en a une? Ce qui m'embêterait aussi, c'est la cuisine en ligne de mire dès l'entrée.

Peut-être qu'en organisant différemment? (c'est du vite fait dans paint pour illustrer)

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 11 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Merci pour votre proposition, cependant j'aurais deux remarques sur votre plan concernant deux choses que je n'ai peut être pas mentionné précédemment et j'en suis désolé.

Le cellier/zone technique/buanderie (ou résidera entre autre la chaudière, machine à laver/sèche linge etc) possède un accès sur le jardin, c'est un impératif que nous voulons sur la construction, un accès à l'arrière sans passer par la maison pour par exemple le retour de jardinage, pouvoir se changer sans salir l'intérieur, se laver les mains et les légumes etc (petit point d'eau prévu) et pouvoir passer sur garage à l'arrière sans ressortir ou passer par la maison.

De plus l'escalier dans votre disposition n'est pas compatible avec l'aménagement des combles que nous prévoyons par la suite. C'est pour cela qu'il est dans ce sens et qu'il y a un palier à l'étage, pour y mettre un second escalier (dans la même dispo que le premier) pour accéder aux futurs combles. A terme la maison sera un r+2 avec le bureau dans les combles et une pièce d'appoint (chambre ou salle de jeux/video proj)

De plus la cuisine n'est pas vraiment en ligne de mire depuis l'entrée, nous avons essayer de matérialiser un sas avec un placard, l'escalier et un retour de cloison (entre l'entrée et le salon, pour masquer l'accès aux WC sous l'escalier)


Mais je comprend votre réserve concernant la luminosité de la pièce, je me la suis moi même posé, mais je pense que la baie vitrée plein est (qui sera sûrement une baie de 3M), les deux portes fenêtres sud (qui je vous l'accorde ne seront pas utilisées à leur plein rendement du fait du voisin en limite) et la fenêtre de la cuisine plein ouest, devrait je pense amener assez de lumière tout au long de la journée (surtout après avoir fait des modélisations d'ensoleillement). A nous aussi de travailler sur les matériaux et les teintes pour amener le plus de lumière dans ce salon.

Mais si il y n'avait pas cet impératif de passage par l'arrière, il est clair que nous aurions sûrement fait quelque chose plus dans ce vous proposez, surtout que j'apprécie de genre de cuisine, un peu enclavée, qui peut rester ouverte sur le salon/séjour sans forcément qu'on soit une cuisine tout ouverte comme c'est souvent le cas de nos jours. Cependant grosse réserve, un accès chambre à côté de la cuisine c'est assez rédhibitoire pour moi.
Messages : Env. 20
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : moins d'1m
 
Env. 60 message Charente Maritime
Bonjour,

Si ton voisin a choisi le "Blanc 000" de chez "Weber" je peux t'envoyer des photos de ce crépis.
Ma maison est en cours de construction et le crépis est fait depuis 3 semaines.



Cordialement.


Bernard
Messages : Env. 60
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
rezga a écrit:Merci pour votre proposition, cependant j'aurais deux remarques sur votre plan concernant deux choses que je n'ai peut être pas mentionné précédemment et j'en suis désolé.

Le cellier/zone technique/buanderie (ou résidera entre autre la chaudière, machine à laver/sèche linge etc) possède un accès sur le jardin, c'est un impératif que nous voulons sur la construction, un accès à l'arrière sans passer par la maison pour par exemple le retour de jardinage, pouvoir se changer sans salir l'intérieur, se laver les mains et les légumes etc (petit point d'eau prévu) et pouvoir passer sur garage à l'arrière sans ressortir ou passer par la maison.

De plus l'escalier dans votre disposition n'est pas compatible avec l'aménagement des combles que nous prévoyons par la suite. C'est pour cela qu'il est dans ce sens et qu'il y a un palier à l'étage, pour y mettre un second escalier (dans la même dispo que le premier) pour accéder aux futurs combles. A terme la maison sera un r+2 avec le bureau dans les combles et une pièce d'appoint (chambre ou salle de jeux/video proj)

De plus la cuisine n'est pas vraiment en ligne de mire depuis l'entrée, nous avons essayer de matérialiser un sas avec un placard, l'escalier et un retour de cloison (entre l'entrée et le salon, pour masquer l'accès aux WC sous l'escalier)


Mais je comprend votre réserve concernant la luminosité de la pièce, je me la suis moi même posé, mais je pense que la baie vitrée plein est (qui sera sûrement une baie de 3M), les deux portes fenêtres sud (qui je vous l'accorde ne seront pas utilisées à leur plein rendement du fait du voisin en limite) et la fenêtre de la cuisine plein ouest, devrait je pense amener assez de lumière tout au long de la journée (surtout après avoir fait des modélisations d'ensoleillement). A nous aussi de travailler sur les matériaux et les teintes pour amener le plus de lumière dans ce salon.

Mais si il y n'avait pas cet impératif de passage par l'arrière, il est clair que nous aurions sûrement fait quelque chose plus dans ce vous proposez, surtout que j'apprécie de genre de cuisine,  un peu enclavée, qui peut rester ouverte sur le salon/séjour sans forcément qu'on soit une cuisine tout ouverte comme c'est souvent le cas de nos jours. Cependant grosse réserve, un accès chambre à côté de la cuisine c'est assez rédhibitoire pour moi.

Entre le passage garage jardin avec un salon dans le coin le plus sombre de la maison, loin de toute ouverture vers l'extérieur et une cabane de jardin et un salon plus large près d'une baie vitrée mon choix serait vite fait
Pour l'entrée de la chambre près de la cuisine, je vous comprends. Mais on entre de loin pas directement dans la chambre. Au moins tournez le lit dans l'autre sens! D'ailleurs tous vos lits ont leur tête au niveau de la porte. C'est pas top en terme de circulation. Le pire étant celui qui est collé à la cloison de la sdo.
Pour les combles est-ce que quelque-chose comme ça passerait (il me semble que quelque-soit l'orientation du faitage, ça devrait le faire)? Il y a plus d'espace pour les chambres.

ps: sur votre plan, est-ce qu'il ne manquerait pas un soutien pour l'étage quelque-part dans la pièce à vivre?
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouveau membre Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Pour le soutien de la pièce à vivre j'ai repris scrupuleusement le plan de mon constructeur que j'ai reproduit, j'y ai juste rajouter quelques cm car nous trouvions la pièce a vivre un peu juste, j'attends de revoir mon constructeur prochainement. Les plans que vous voyez ici, sont ceux que j'ai légèrement modifier par rapport à ceux proposé par mon constructeur. En gros la seule modification important que j'ai ajouté c'est 50cm de plus en longueur sur la zone centrale (salon séjour qui va soutenir le r+1). Par contre en effet, le retour de cloison du salon près des toilettes de l'entrée était un mur en brique contre lequel s'appuyait l'escalier double quart tournant présent à l'origine. Je l'ai viré pensant qu'il était avant tout présent pour l'escalier, mais peut être l'est il pour la structure générale, le constructeur me le dira (je le revois début avril il est débordé et c'est un petit maitre d’œuvre indépendant, c'est pas Maison d'en France quoi ^^) Si tel est le cas, le mur entre le salon et les toilettes de l'entrée passera en 22cm d'épaisseur  plus le placo (non isolant du coup vu que le mur est à l'intérieur ?)en effet.

Le problème du lit dans l'autre sens c'est que ça veut dire le placard de la chambre côté SDE et donc 90 cm de rangement en moins car il faut bien une porte ! Et honnêtement moins de 3M linéaire de rangement, avec ma femme ça va être compliqué... c'est le divorce assuré là ! Et on ne se passera pas d'une SDE au RDC c'est primordial pour la revente d'avoir chambre et sde au rdc.

Pour les chambres du haut, effectivement j'ai mis les lits dans ce sens mais ils peuvent tout à fait être tourné à 90°, il y a la place, réflexe de le mettre ainsi car ma chambre d'ado avait cette dispo ^^

Pour les combles par sur que ça passe une tremie de cette taille sachant que le faitage est parallèle à la route (PLU oblige), ça voudrait dire couper plusieurs solives pour la tremie alors que l'escalier dans l'autre sens, c'est une seule solive à couper et beaucoup plus simple à renforcer.

Concernant le salon, juste en prenant la zone salon (sans la zone de circulation autour), je suis à 4M sur 3.5M, soit 14m2 pour mettre deux canapés, table basse et un meuble TV. Sachant que j'ai laissé entre le mur et le canapé pour aller à la porte du cellier 1M50 dans l'idée il y aurait un meuble contre le mur, genre buffet bas. Ça vous paraît peu ? bon j'avoue si le mur passe porteur, je perd un peu de surface !

Pour info voici ce que je mesure


Je vais faire des tests d'ensoleillement avec les ouvertures dans les murs, voir ce que ça donne concernant la lumière rentrante.

honnêtement me passer de ce passage à l'arrière de la maison me chiffonne énormément :/ mais vous me mettez le doute maintenant XD Déjà la contrainte d'être en limite d'un côté c'est un crève coeur, mais bon l'époque de mes parents et des parcelles de 26m de large est révolue ^^. Mais dans votre hypothèse avec un cellier au centre, ça veut dire la PAC vraiment collé au mur de la chambre et un cellier un peu léger à mon gout pour y caser machine, chaudière, rangement et congelo. Car cette zone ce ne sera pas juste un cellier, ça fera un peu office de buanderie aussi.

Fut un temps j'avais penser à mettre la chambre à l'avant, mais côté ouest je ne pense pas que ce soit judicieux pour une chambre n'est ce pas ? même si ça veut dire le salon ou la sam un peu au centre mais dans ce cas il y aurait la lumière venant de la cuisine attenante. Je suis doué en casse tête généralement mais la je sèche .

Edit : je vais soumettre à ma compagne l'idée d'inverser le dispo de la chambre avec la sde (qui irait à la place du placard, et du coup mettre le placard contre la salle d'eau et le lit contre le mur de la terrasse, mais la perte de rangement elle va pas aimer ^^'
Messages : Env. 20
Dept : Meurthe Et Moselle
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Membre ultra utile Env. 10000 message
rezga a écrit:

Edit : je vais soumettre à ma compagne l'idée d'inverser le dispo de la chambre avec la sde (qui irait à la place du placard, et du coup mettre le placard contre la salle d'eau et le lit contre le mur de la terrasse, mais la perte de rangement elle va pas aimer ^^'

Pour le coup, elle devrait aimer le linéaire de dressing de mon plan, j'dis ça, j'dis rien
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

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Nouveau membre Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Après vérification, effectivement le mur de l'escalier est porteur et il y a une poutre dans la continuité sur toute la largeur de la maison.

J'ai un peu repensé la chambre, mais bon je suis pas convaincu, un dressing de 2M c'est peu pour une chambre... je vais mettre mes habits dans le garage je pense :'D




Pour le salon, j'avoue que à moins de tout bouleverser en supprimant la porte d'accès à l'arrière, je ne vois pas comment faire autrement et c'est un point sur lequel j'ai du mal à passer outre :/

Je vais quand même essayer de réfléchir à quelque chose sans bouleverser l'enveloppe générale de la maison
Messages : Env. 20
Dept : Meurthe Et Moselle
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En cache depuis le dimanche 04 avril 2021 à 10h29
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