Budget non respecté par l'architecte dois je payer ?

Bonjour
Si vous êtes totalement séduit par le plan alors estimez-vous heureux. Ça vaut bien les 1500 euros non?

Bonjour,

Rappelez lui gentiment son devoir de conseil, et voyez ce qui est écrit dans votre contrat.
L'ordre des architectes est clair là dessus :
https://www.architectes.org/questions-reponses-pour-les-professionnels/je-depasse-largement-l-enveloppe-financiere-donnee-par

Logiquement, vous paierez sa prestation quand elle sera conforme au contrat signé, et si celui ci est bien rédigé, quand le principe de respect de vos demandes sera appliqué.

A défaut de contrat rédigé dans les règles de l'art, j'espère que vous avez des traces des échanges relatifs au budget.

Enfin, pour la date de dépôt de PC, les vendeurs sont généralement ouverts, ne vous prenez pas forcément la tête pour ça.

Bonjour, maestro56 vous dites que les plans de la maison correspondent bien à ce que vous voulez, mais le prix annoncé par l'architecte corresponde-t-il bien à la maison ? Avez-vous des devis artisans ? Nul et tenu de faire des miracles ! Si les plans vous conviennent bien à ce que vous voulez comme construction, demandez à l'architecte de faire les dépôts de permis de construire, le tarif ce n'est pas lui qui Le décide, mais les devis des artisans qui interviendront dans votre construction, libre à vous dans rechercher d'autres que ceux qui on était choisis par l'architecte pour faire cette estimation de tarif.


À mon avis vous avez les yeux plus gros que le ventre, car 60k de plus ce n'est pas rien. Même en partant sur l'hypothèse que l'architecte à un peu sur estimer le prix de cette construction, il est quasiment impossible de cela arrive à 60k.A mon avis l'architecte aurait dû vous prévenir dès le départ que vous entiez en plein rêve 

Bonjour

maestro56 a écrit:

Je viens de voir un nouvel architecte qui a répondu totalement à mon cahier des charges sauf sur le budget... LA maison qu'il m'a dessiné est comme je veux mais il y a un hic. Je lui ai bien spécifié mon budget avant et j'ai insisté 
au chiffrage il est à 60 k€ de plus que mon budget. 

qu'entendez-vous par "chiffrage" ?  chiffrage par qui ?  sur quelles bases ? 


si c'est une estimation faite par l'archi dont la seule mission est "plans pour dossier permis" sans autres précisions sur le contrat signé, m'étonnerait qu'il puisse être tenu responsable pour la suite ;

Citation:

...
Si je vois un maitre d'oeuvre je serai coincé car j'ai eu un coup de coeur pour le plan de l'archi et je n'ai pas le droit de l'utiliser car il en a la propriété intellectuelle... 

Peut on l'utiliser si il est légèrement modifier par un concurrent ?...

Non !
et même si c'était possible, quel intérêt si cette construction ne rentre pas dans votre budget ? !!!
et un chiffrage "aujourd'hui"... avec les augmentations fluctuations pénuries des matos... les devis artisans sont rarement garantis à + de 30 jours

Bonjour.

60 000 Euros de différence de prix !

Cela fait en pourcentage ou en Euros quelle différence par rapport au budget annoncé au départ.

Tout d'abord de quoi parlez vous ?

Du montant total hors taxes ou du montant total TTC ?

Peut-être est-ce la différence entre ces deux montants.

Souvent les devis d'architecte sont hors taxes.

Le taux de TVA pour une mission de création de plan par un architecte est de 20 %

Si vous lui confiez soit dans le même contrat soit dans un avenant soit dans un second contrat le suivi de la maîtrise d'oeuvre le taux de TVA passe à 10 % pour les deux prestations.

1 500 Euros pour une phase de création de plan c'est bon marché. Probablement une phase APS.

Ensuite votre question sur donner le plan de l'architecte à un maître d'oeuvre pour l'amender un peu.

La réponse est plusieurs fois non. D'abord si vous avez demandé une étude à un architecte c'est que votre projet fait probablement plus de 150 m² de surface de plancher.

En conséquence votre permis de construire devra être signé par un architecte. Ca serait une signature de complaisance, pratique interdite par l'ordre des architectes avec des conséquences possibles importantes allant jusqu'à la radiation de l'ordre des architectes pour la personne s'y adonnant. Ensuite il faudra trouver un architecte délinquant deux fois car il signera un plagiat en reprenant le plan d'un confrère. J'insiste sur confrère et non concurrent comm vous l'avez écrit.

A mon avis vous avez soit les moyens de payer votre projet en terme de taille et de prestations soit il faudra réduire la voilure sur un des deux postes.

Une autre possibilité est un terrain obligeant à des fondations onéreuses et où que vous alliez il faudra les payer. Sauf si vous trouvez une personne vous faisant prendre des risques sur ce point.

De toute façon vu l'inflation en cours, et je rejoins Elisa21 sur ce point, au pire votre devis tient jusqu'à ce  que vous sortiez du cabinet de l'architecte, au mieux un mois.

Sans plus d'informations et de détails de votre part il est impossible de répondre sur le fait que ce dépassement de budget soit justifié ou non.

Dans l'attente de lire vos explications détaillées, je vous souhaite beaucoup de réussite dans l'accomplissement de votre projet tel que vous en avez envie.

+1 avec l'origine du chiffrage à nous préciser !

Maestro 56, vous semblez le maestro des relations délétères avec les architecte.

Vous allez de déception en déception voir vous tombez de Charybde en Scylla.

Je mets le lien vers quelques-uns de vos sujets récents.

Contrat signé avec architecte qui n'assure pas la maîtrise d'oeuvre.

S'il n'assume pas la maîtrise d'œuvre comment peut-il s'engager sur un budget de construction.


https://www.forumconstruire.com/construire/topic-437758-affi[...]iche-permis-terrain.php

Déçu par première visite chez architecte.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-436280-arch[...]tecte-vraiment-decu.php

Le terrain c'est celui de cet autre sujet ?

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-436697-acha[...]n-permis-construire.php


Ou celui-ci ? Ou sont-ce les mêmes ?

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-435872-beso[...]res-precieuse-offre.php

Pour être plus précis j'ai fait un cahier des charges détaillé avec un budget écrit noir sur blanc TTC en précisant SOL PEINTURE ET HONORAIRE COMPRIS.

Il a fait le plan APS en dépassant ce dit budget de 60 000 TTC. Le chiffrage a été fait par un maitre d'oeuvre partenaire à l'archi. Il a envoyé les plans et reçu le chiffrage par la suite.
Je dit simplement que ça aurait pu arriver à tout le monde.

Et en réponse à Calète qui expose mes précédents post ( perso je ne vois pas en quoi cela fera avancer le sujet ) mais enfin pour te répondre oui je suis novice dans l'approche des archi que je découvre et maintenant j'ai la net certitude que ça ne me correspond pas. J'ai tenté et je me suis fait mon idée. Sans regret.

Par principe avant de me rappeler pour me présenter le projet il aurait soit du me contacter soit me dire vous avez les yeux plus gros que le ventre et pas dessiner un super projet qui met des coeurs dans les yeux pour dire au final ça ne rentre pas dans le projet.

Je suis conscient que les prix évoluent mais la on parle de 60 000 euros par du BTP01 qui évoluera...

C'est bien beau de toujours défendre les archi et ils font du beau boulot je le conçois mais il y a un manque d'aiguillage. C'est mon avis et ça n'engage que moi.

Pour moi le bon commerçant doit procéder ainsi :

Client : je veux si ou ça j'ai X €
Vendeur : ok je vous dessine ça mais sa risque d'être un peu plus cher ?
Client : Si j'augmente de X€ c'sest faisable
Vendeur Oui
Client : Allo Mr intel au vu des prix il n'est pas possible on dépasse de X € en revanche je vous propose dans votre budget ce plan qu'en dites vous ?

Bonjour,

Peut on savoir combien de m2 pour quel budget vous avez demandé ? Y a-t-il des spécificités (excentricités) techniques ?

Juste pour s'assurer que vous tombez bien dans les moyennes raisonnables et réaliste.

155 M2 avec un budget TTC donné de 280 k€ /  tarif annoncé après plan 341 000 € TTC ( hors carrelage et sol souple, peinture, sanitaire, étude de sol

Merci pour votre retour Maestro 56.

Le dépassement de 60 000 est en TTC ? Comme vous ne le précisez pas je préfère poser la question.

Ensuite il vous remet les plans sans estimation du coût, vous auriez dû attendre d'avoir les deux.

Oui les rappels de votre histoire immobilière me semblent pertinents car ils montrent votre parcours compliqué.

Et encore je n'ai pas relève le fil sur le terrain que vous avez abandonné car construction en limite obligatoire.

Ni celui de la vente d'une de vos maison https://www.forumconstruire.com/construire/topic-428618-beso[...]-avis-expert-novice.php ou vous avez fait une plus value de 180 O00 Euros en cinq ans en répétant souvent que l'effet covid c'est de la folie mais que dans un an ça sera fini.

Mais voilà, la guerre en Ukraine a ajouté quelques points à la tendance inflationniste. Ainsi que la RE2020

Donc votre budget de 280 000 Euros pour 155 m² n'est pas réaliste. 1 800 Euros par m² c'est le prix bas en CCMI pour une construction simplissime.

Or vous parlez dans le sujet sur votre déception après contact avec un premier architecte d'un bardage zinc, solution très chère.

Donc cet architecte aurait dû vous mettre en garde sur le budget annoncé et son inadéquation avec votre cahier des charges.

Son devis place votre projet à à 2 200 Euros/m² ce qui n'est pas cher pour une maison d'architecte de nos jours.

Mon sentiment à vous lire est que voulez acheter en dessous du prix moyen du marché et revendre plus cher que le prix moyen du marché.

Malheureusement pour tout le monde le prix moyen du marché est sur une tendance haussière et je crains que cette tendance soit là pour longtemps.

Donc je trouve que l'estimation qui vous a été donnée est faible et que si vous tardez vous allez payer beaucoup plus. Mais avec la plus value faite sur la vente de votre maison vous pouvez attendre un peu.

En conclusion, CCMI vous êtes déçu ça n'est pas pour vous, architecte ça n'est pas pour vous, vous êtes déçu.

Je pense que même en autoconstruction vous serez déçu.

Calète a écrit:

Donc je trouve que l'estimation qui vous a été donnée est faible et que si vous tardez vous allez payer beaucoup plus.

Bonjour
Et 1500 € pour des plans qui satisfont tous les critères, perso, je les donne de bon coeur. ( 0,54 % du budget )

C est une situation assez classique, qui peut se resoudre.

Il faut maintenant continuer a travailler avec l architecte pour essayer de trouver des idees pour simplifier le projet, tout en gardant le caractere qui vous a seduit

Il peut simplifier certains elements qui sont compliqués a realiser, utiliser des materiaux moins couteux, modifier des fenetres ou baies vitrees pour eviter le sur mesure, enlever certaines prestations non essentielles ou etaler dans le temps des equipements

Il est en general possible de recuperer une partie importante de l estimation initiale, sans denaturer le projet.

Maintenant, je pense que le budget dont vous disposez par rapport a la surface desiree est probablement trop juste. Au metre carré, vous vous situez plutot dans une fourchette basse qui permet une construction trés simple avec des materiaux de base

Enfin, vous n avez eu pour l instant que l estimation d un MOE. Il est bon en general de proceder a un appel d offres avec au moins quatre entreprises par corps de metier.

Les artisans sont en general tout a fait capables de suggerer des idees pour baisser le cout des travaux

Pour vous donner un ordre d idee j ai fait renover une tres grande maison il y a trois ans. J avais donné un budget a l archi, budget souhaité, et budget possible.

A l issue de l appel d offre, le total depassait deux fois le budget possible..........

On a simplifié, beaucoup, supprimé des postes, reduit des prestations, mais conservé le cachet du projet

Bien entendu, nous ne sommes pas arrivés au budget de depart, l ecart etait trop grand, mais j avais sous estimé la masse de travaux a realiser. Le petit cochon a souffert et a beaucoup maigri, mais le projet a ete a son terme

CATERHAM Bonjour,
je trouve votre message très intéressant et je partage votre avis sur le fait que c'est un budget de départ et qu'il est possible de le réduire sans renoncer au côté esthétique qui est plait à l'auteur de ce post.
Quelques concessions/adaptations, et ça peut le faire.
David

david450 a écrit:

CATERHAM Bonjour,
je trouve votre message très intéressant et je partage votre avis sur le fait que c'est un budget de départ et qu'il est possible de le réduire sans renoncer au côté esthétique qui est plait à l'auteur de ce post.
Quelques concessions/adaptations, et ça peut le faire.
David

Le problème principal à mes yeux est de donner un budget pour une maison de 125 à 130 m² pour une projet souhaité de 155 m².

C'est clair que l'architecte consulté aurait dû immédiatement alerter sur ce iatus pour éviter d'une part de décevoir Maestro56 et d'autre part travailler inutilement.

Parce que passer de 2200 Euros/m² à 1800 Euros/m² ce ne sont pas des petits renoncement s qu'il va falloir faire. Et à ISO surface je ne vois pas quel poste ou quels postes doivent diminuer ou disparaître.

Surtout encore une fois en cette période de forte inflation même sur les matériaux et équipements les plus anodins.

Et pour répondre à la question du titre, bien sûr que vous devez payer pour le travail fournit qui en plus vous satisfait.

Accepteriez-vous de travailler sans être payé ? Sauf pour une association bien sûr.

Bonsoir

Calète a écrit:

...Et à ISO surface je ne vois pas quel poste ou quels postes doivent diminuer ou disparaître...

oui, difficile sans en savoir +
mais peut-être qu'en réduisant la surface cela pourrait aider ?

pas tout compris :

maestro56 a écrit:

Il a fait le plan APS en dépassant ce dit budget de 60 000 TTC.

là ok, dépassant le CdC décrit + haut (détaillé avec budget écrit noir sur blanc...)

c'est la suite qui pose question :

maestro56 a écrit:

Le chiffrage a été fait par un maitre d'oeuvre partenaire à l'archi.

le MO a fait  LE chiffrage ? il n'a demandé qu'1 devis ? à 1 seule entreprise ? ou il a "tout fait lui-même" (sans consultation entreprise) ?

maestro56 a écrit:

Il a envoyé les plans et reçu le chiffrage par la suite.

"Il" c'est l'archi ? qui a envoyé les plans au MO ... qui lui a renvoyé le chiffrage ?


et... tout ce ptit monde fait des chiffrages complets sur plans APS ? et le reste de l'APS est où ? ( pas de descriptif détaillé des matériaux et prestations souhaitées ? )...

SVP, pourrait-on voir ces "plans"  ?  (pour mieux comprendre l'énoncé ET -si souhaité- pour proposer des idées de "réduction de coût" )...