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Demande de conseil pour mur ( technique de mise en oeuvre)

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Nouvel Aviseur Env. 50 message Rhone
Bonjour,

Mon jardin ayant été légèrement décaissé d'un côté et remblayer d'un autre, je suis a la recherche de conseil avisé pour la construction de mur de jardin.

Je voudrai construire un muret de 25 mètres de long et 1 petit mètre de haut. Car mon terrain est maintenant plus bas de 1 mètre par rapport à la propriété voisine.

Ce muret de 1 mètre devra retenir la terre sur toute sa hauteur ( je prévois de l'arrêter environ 10 cm plus haut que le niveau du sol). Côté remblai le sol est plat et une maison se trouve à 4 mètres. Une voiture se gare parfois sur cette espace de 4m.

Mes interrogations sont donc les suivantes :

- quel profondeur et largeur de fondation dois je prévoir ? Si la semelle doit faire contre poids le côté le plus long doit il être côté remblai pu côté déblai ?

- la semelle doit elle être coulée en 1 seule fois où en section de 10/15 mètres ?

- quelle type de ferraillage ? (Une photo pour illustrer m'aiderai)

- dois je prévois des moellons de 20 ou de 15 ?

- le renfort verticaux (béton ) tous les combien ?

- du côté du remblai dois je mettre une protection ? Des barbacanes (j'aimerai éviter le ruissellement dans mon terain ) ?

-le mur sera ensuite enduit.

- une extrémité du mur servira très probablement par la au coulissement d'un portail.

- Un grillage en panneaux soudé ou des panneaux de bois seront ensuite posés dessus jusque une hauteur de 1m80. Ca ne sera pas trop exposé au vent puisque une autre maison de trouve a 4 mètres.

- pour les chapeaux de mur j'ésite encore entre des chapeaux tout fait ou bien a les faire moi même avec un coffrage.

- pour la tranchée le pense faire intervenir quelqu'un avec une mini pelle.

A première vue il faut environ 200/220 moellons (reste à définir la répartition moellons normaux et moellons évidés)
Le collage se fait au mortier si j'ai bien compris (= ciment + sable )


Je vous poste une photo demain pour illustrer mon propos.

Ne soyez pas timide je suis ouvert à toutes les idees pourvu que ça soit bon marché
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de cloture...

Allez dans la section devis clôture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-94-devis_cloture.php
 
Env. 60 message Ille Et Vilaine
Le muret devrait au mieux être en béton banché (20) ou en agglos bancheurs type stépoc (r).Les semelles d'un seul tenant devraient être placées chez vous.
Pourla stabilité de l'ensemble (remblais à retenir), il serait recommandé de jouer sur la largeur des semelles, l'ancrage et les armatures du muret avec, au besoin des contreforts (en stépoc...si stépoc) aux points qui vous semblent stratégiques. Vous pourriez également placer tous les 1 à 2 mètres, des barbacanes pour "décompresser" les pieds de mur.
Une petite étude BA serait bien venue...mais votre projet n'est pas d'une technicité...à risque.
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Ha j'oubliais...
Je ne suis pas timide...
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Nouvel Aviseur Env. 50 message Rhone
limite de propriete cote entrée. Mur de soutenement a faire 

zone à amenager avec mur de souttainement.

la partie gauche avec les caillou est en pente
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Bonjour,
La clôture grillagée appartient à qui actuellement ? ; à toi ou à ton voisin, ou alors aux 2 car c'est une clôture mitoyenne ???
C'est toi qui a décaissé ton terrain probablement...
ou alors c'est le voisin qui a remblayé le sien ??
Le PLU autorise une clôture autre que grillage souple ?
1,8m de haut, c'est pas rien et il faut que le PLU l'autorise.
Si tu veux mettre des panneaux occultant en bois de 1,8m de haut, il ne faudra pas te planter dans le dimensionnement des fondations ainsi que des poteaux et de même pour leur fixation
JC
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Nouvel Aviseur Env. 50 message Rhone
JCdu26 a écrit:Bonjour,
La clôture grillagée appartient à qui actuellement ? ; à toi ou à ton voisin, ou alors aux 2 car c'est une clôture mitoyenne ???
C'est toi qui a décaissé ton terrain probablement...
ou alors c'est le voisin qui a remblayé le sien ??
Le PLU autorise une clôture autre que grillage souple ?
1,8m de haut, c'est pas rien et il faut que le PLU l'autorise.
Si tu veux mettre des panneaux occultant en bois de 1,8m de haut, il ne faudra pas te planter dans le dimensionnement des fondations ainsi que des poteaux et de même pour leur fixation
JC


Bonjour,

Merci pour la réponse JCdu26

La cloture ne m'appartient pas. Je ne compte pas l'enlever mais en poser une de mon côté afin de cacher le vis à vis.

Pour le moment la clôture c'est pas ce qui m'inquiète le plus. Mais je peux comprendre que ce soit un paramètre important pour la solidité de l'ouvrage.

Le terrain c'est mon terrassier qui l'a décaissé. Je voudrai faire un mur pour gagner un peu en surface (le devers fait perdre environ 50cm de surface sur toute la longueur).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Si ce n'est pas ta clôture, tu as interdiction d'y toucher...

De toutes façon, si c'est toi qui a décaissé ton terrain, tu as obligation de faire un ouvrage de soutenement pour contenir les terres de ton voisin.
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Nouvel Aviseur Env. 50 message Rhone
Oui ça je sais bien.

Mais ça ne répond pas à ma question de départ.

Comment dois je m'y prendre pour le mur et les fondations ?
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Comme écrit précédemment, après consultation du PLU et autorisation, tous les ouvrages devront être placés chez vous si vous êtes seul propriétaire du mur.
La photo ne montre pas une retenue importante de terre...donc, pas de structure lourde à mettre en place.
Selles de fondation filantes (classiques) en béton armé d'environ 25ht x 50 de large avec un fond de fouilles hors gel. les deux ou trois premiers rangs pourraient être en agglos coffrants remplis de béton armé (plus étanches, faciles à poser...). Eventuellement 1 barbacane tous les 1.50 à 2 mètres pour décompresser le pied de mur (suivant la photo, c'est du luxe). Les reste en agglos classiques de 20 avec arase en U, raidisseurs tous les 2 ou 3 m et rupture suivant la longueur de l'ouvrage. Un coup de "black" côté remblayé, enduit de finition...ou autre chose de plus sexy.
Ce n'est pas le mur d'Adrien quand même...Laugh
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Nouvel Aviseur Env. 50 message Rhone
Hier j'ai un petit shema pour me représenter le futur mur.

C'etait avant de prendre connaissance des derniers messages.




Le mur sera positionné chez moi. La semelle a la limite. Le mur en retrait de 10 cm (entre 5 et 10 au niveau de la couvertine.

Un drain sera positionné au bas du mur afin de récupérer les eau qui voudraient ruisseler en direction de mon mur. Un revêtement étanche sera installé aussi.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Je comprends pas bien le positionnement de ton drain et comment tu comptes collecter ces eaux.
Tu le positionne où ce revêtement étanche ?
La couvertine de ton mur doit pencher, mais de ton côté !... ; tu n'as pas à balancer tes eaux chez le voisin...
Pour la partie technique de ta conception, je ne me prononce pas..., si ce n'est que je trouve ta semelle bien petite et que ce mur pourrait être amené à pencher !
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Nouvel Aviseur Env. 50 message Rhone
JCdu26 a écrit:Je comprends pas bien le positionnement de ton drain et comment tu comptes collecter ces eaux.
Tu le positionne où ce revêtement étanche ?
La couvertine de ton mur doit pencher, mais de ton côté !... ; tu n'as pas à balancer tes eaux chez le voisin...
Pour la partie technique de ta conception, je ne me prononce pas..., si ce n'est que je trouve ta semelle bien petite et que ce mur pourrait être amené à pencher !


Je pense mettre une couvertine plate. Elle ne dépassera pas chez le voisin. D'ailleurs la clôture actuelle reste en place. Ca sera facile de boire quelle est chez moi.

Pour le drain il sera côté remblait à la base du mur juste au dessus de la fondation.

Les eventuelles eaux qui descendrons le long du mur seront collectés par le drain et iront ensuite dans ma cuve de recuperation d'eau pluviale.

Le revêtement "étanche" en fait je suis pas sur à 100% qu'il est vraiment étanche. Mais disons que ça protège pas mal de l'humidité.

Exemple

https://www.manomano.fr/p/membrane-de-fondation-10m2-rouleau[...]M7GMJWgLwwaAq8qEALw_wcB
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Nouvel Aviseur Env. 50 message Rhone
Ceci est une pomme a écrit:Comme écrit précédemment, après consultation du PLU et autorisation, tous les ouvrages devront être placés chez vous si vous êtes seul propriétaire du mur.
La photo ne montre pas une retenue importante de terre...donc, pas de structure lourde à mettre en place.
Selles de fondation filantes (classiques) en béton armé d'environ 25ht x 50 de large avec un fond de fouilles hors gel. les deux ou trois premiers rangs pourraient être en agglos coffrants remplis de béton armé (plus étanches, faciles à poser...). Eventuellement 1 barbacane tous les 1.50 à 2 mètres pour décompresser le pied de mur (suivant la photo, c'est du luxe). Les reste en agglos classiques de 20 avec arase en U, raidisseurs tous les 2 ou 3 m et rupture suivant la longueur de l'ouvrage. Un coup de "black" côté remblayé, enduit de finition...ou autre chose de plus sexy.
Ce n'est pas le mur d'Adrien quand même...Laugh


Merci "ceci est une pomme" pour ton message.

Donc si je résume bien tu me conseilles une semelle filante plutôt qu'un chaînage ?

Pour faire le lien avec les attentes et les raidisseurs, le chainage me semble plus "pratique". Non ?!?

Si je fais une semelle de 25 de haut et 60 de large avec un raidisseur 15*50 ?
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Bonjour.
La semelle filante figure déjà sur le croquis...seule son implantation est sujette d'emm---des si elle est partiellement chez votre voisin.
Les liaisons acier pour les chainages verticaux se font à partir des semelles. 2 ou 3 tors de 10 suffisent à jouer ce rôle.
Un raidisseur de "15*50"...je ne vois pas pourquoi "50". Il s'agit juste de fers à béton qui filent de la semelle jusqu'au chainage (chainage triangulaire) en tête du mur...rien de moins, rien de plus; ce serait gâcher Blush
Sinon, le couronnement devrait être versant chez vous...pas chez votre voisin même s'il est un ami... Un drain ne peut être posé qu'avec son accord et avec l'espoir qu'il n'envisage pas de travaux à cet endroit. La barbacane est préférable même si elle ne sert jamais (terre bien infiltrante...).
Vous pensez démarrer bientôt ?
autorisation de travaux ?
contact avec vos voisin ?
vous mangez quoi à midi ?
NB: une réponse à la dernière question est facultative...l'idée du vaccin prochain me rend tout chose...
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Nouvel Aviseur Env. 50 message Rhone
Ceci est une pomme a écrit:Bonjour.
La semelle filante figure déjà sur le croquis...seule son implantation est sujette d'emm---des si elle est partiellement chez votre voisin.
Les liaisons acier pour les chainages verticaux se font à partir des semelles. 2 ou 3 tors de 10 suffisent à jouer ce rôle.
Un raidisseur de "15*50"...je ne vois pas pourquoi "50". Il s'agit juste de fers à béton qui filent de la semelle jusqu'au chainage (chainage triangulaire) en tête du mur...rien de moins, rien de plus; ce serait gâcher Blush
Sinon, le couronnement devrait être versant chez vous...pas chez votre voisin même s'il est un ami... Un drain ne peut être posé qu'avec son accord et avec l'espoir qu'il n'envisage pas de travaux à cet endroit. La barbacane est préférable même si elle ne sert jamais (terre bien infiltrante...).
Vous pensez démarrer bientôt ?
autorisation de travaux ?
contact avec vos voisin ?
vous mangez quoi à midi ?
NB: une réponse à la dernière question est facultative...l'idée du vaccin prochain me rend tout chose...


Bonjour

Pour le début des travaux je pense que ce sera en septembre afin de me laisser le temps de faire les démarches administratives.

J'ai toujours mon permis de construire en cours donc je vais faire une modif' de ce dernier si est possible. Sinon je ferai une déclaration de travaux.

Je l'ai déjà dit mais tout sera chez moi. Fondation, mur, couvertine, drain...
Concernant ce dernier je comptais combler les 5/10 centimètres derrière mon mur (côté remblais et côté voisin) avec du cailloux et noyer le drain dedans à la base du mur. Ca fait peut être pas assez ?

Peu de chance qu'il y ait des travaux de la part du voisin car il y a une maison depuis 50ans et le(les) proprietaire ne comptent pas faire de nouveaux aménagements.

Par contre ce qui est sur c'est qu'il faudra cacher ce vis à vis. Nous n'avons pas encore décidé si ce sera des panneaux de bois, de lames emboîtées en bois ou composite ou PVC.

Pour en revenir au mur. Quand vous parlez d'une semelle filante classique c'est bien ceci :

https://www.pointp.fr/p/gros-oeuvre-bpe-voirie-tp/armature-semelle-plate-3ha10-crochets-ha5-l-6-m-l-35-cm-espacement-A1170490

Section 10 mm ? Idem pour les attentes ?
Et pour les chaînages verticaux (triangulaires) ?

En fond de fouille 5 cm de béton de propreté suffisent ? Pour la la fondation en elle même 60 De large * 20 de haut ça ira à votre avis ?

Illustration :

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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
papyrus91 a écrit:Peu de chance qu'il y ait des travaux de la part du voisin car il y a une maison depuis 50ans et le(les) proprietaire ne comptent pas faire de nouveaux aménagements.
Des fois qu'un jour ils vendent et que les nouveaux proprios veulent construire un garage semi-enterré, sinon une piscine !... Donc mieux vaut de pas déborder chez le voisin, même sous 1m de terre.

Par contre ce qui est sur  c'est qu'il faudra cacher ce vis à vis. Nous n'avons pas encore décidé si ce sera des panneaux de bois, de lames emboîtées en bois ou composite ou PVC.
Tu as consulté le PLU de ta commune, ou les règles internes de lotissement ?
A partir de quel terrain tu te basera pour faire ta terrasse ? ; le tient évidement...
Donc si par exemple la clôture actuelle de ton voisin fait 1m de haut, si le PLU t'autorise au maxi 1,8m, ta futur clôture occultante de 1,8m sera plus basse que l'actuelle du voisin...

Si tu veux te cacher efficacement du vis à vis avec une occultation de plus de 2m de hauteur, il faudra planter une haie d'arbustes ou arbres mais en retrait de 2m dans ta propriété.
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Nouvel Aviseur Env. 50 message Rhone
JCdu26 a écrit:
papyrus91 a écrit:Peu de chance qu'il y ait des travaux de la part du voisin car il y a une maison depuis 50ans et le(les) proprietaire ne comptent pas faire de nouveaux aménagements.
Des fois qu'un jour ils vendent et que les nouveaux proprios veulent construire un garage semi-enterré, sinon une piscine !... Donc mieux vaut de pas déborder chez le voisin, même sous 1m de terre.

Par contre ce qui est sur  c'est qu'il faudra cacher ce vis à vis. Nous n'avons pas encore décidé si ce sera des panneaux de bois, de lames emboîtées en bois ou composite ou PVC.
Tu as consulté le PLU de ta commune, ou les règles internes de lotissement ?
A partir de quel terrain tu te basera pour faire ta terrasse ? ; le tient évidement...
Donc si par exemple la clôture actuelle de ton voisin fait 1m de haut, si le PLU t'autorise au maxi 1,8m, ta futur clôture occultante de 1,8m sera plus basse que l'actuelle du voisin...

Si tu veux te cacher efficacement du vis à vis avec une occultation de plus de 2m de hauteur, il faudra planter une haie d'arbustes ou arbres mais en retrait de 2m dans ta propriété.


Impossible qu'un garage ou une piscine soit construite à cet endroit là. Et de toute façon la n'est pas la question puisque la fondation ne débordera pas chez mon voisin.

Pour la clôture 1m80 me semble plus pratique car c'est la hauteur d'un panneau de bois tout fait à assembler entre 2 poteaux. Mais si la mairie me limite à 1m50 alors c'est pas trop grave. Par contre si c'est 1m alors là aucun intérêt.

Hors de question de mettre une haie. Déjà parce que j'ai pas envie d'avoir a la tailler et aussi si je veux faire un mur c'est pour gagner le max d'espace. De plus une haie en retrait de 2 m bloquerait l'accès à mon jardin pour un véhicule ou petit engin de TP est ça te ne le veux pas.
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Nouvel Aviseur Env. 50 message Rhone
Bonjour,

J'ai consulté les regle d'urbanisme concernant le mur de soutenement et la cloture.

Concernant le mur de soutenement j'ai trouvé uniquement ses informations



A partir de quelle distance considère-t-on que le mur ou la cloture n'est plus en limite de proprieté ?




Là j'avoue que j'ai pas compris l'explication. si mon terrain est plus haut que la rue et que je dois prendre en compte la hauteur du soutainement ca me choque pas. Le but etant de se proteger des vues de l'exterieur. 

Je suis dans le cas inverse, 1 mètre plus bas que le voisin donc si je peu metre que 1 mètre de cloture toute personne agé de plus de 5 ans peut voir chez moi et ca ne me va pas du tout.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Pour la distance de retrait, mieux vaut demander en mairie.
Mais de toutes façons, tu es en bon car les fondations sont en limite.

Pourquoi ton terrain est plus bas de 1m que celui du voisin ?
Où se situe ton terrain par rapport au TN ; ou se situe le terrain du voisin par rapport au TN.
Car si tu te trouves à TN, tu peux monter une clôture de 2m. Ce qui veux dire que ton voisin aurait remblayé de 1m et que lui pourrait seulement faire une clôture de 1m.
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Nouvel Aviseur Env. 50 message Rhone
JCdu26 a écrit:Pour la distance de retrait, mieux vaut demander en mairie.
Mais de toutes façons, tu es en bon car les fondations sont en limite.

Pourquoi ton terrain est plus bas de 1m que celui du voisin ?
Où se situe ton terrain par rapport au TN ; ou se situe le terrain du voisin par rapport au TN.
Car si tu te trouves à TN, tu peux monter une clôture de 2m. Ce qui veux dire que ton voisin aurait remblayé de 1m et que lui pourrait seulement faire une clôture de 1m.


Non justement c'est moi qui a décaisser de la terre donc le niveau du terrain naturel (TN) c'est celui de mon voisin.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Comme je le comprends, si tu peux monter à 2m du TN, alors tu peux monter une clôture de 3m depuis ton terrain.
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Nouvel Aviseur Env. 50 message Rhone
JCdu26 a écrit:Comme je le comprends, si tu peux monter à 2m du TN, alors tu peux monter une clôture de 3m depuis ton terrain.


Si c'est le cas alors c'est parfait.

Je vais aller voir en mairie lundi pour les démarches administratives.
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Nouvel Aviseur Env. 50 message Rhone
Bonjour,

Le projet expliqué plus haut n'est toujours pas realisé. Nous voulions demarrer les travaux après l'été.

Je suis toujours dans la reflexion bien que j'ai encore quelques interrogations.

J'ai fais venir plusieurs entrepreneurs.

Je vais donc faire intervenir un pro pour la realisation des fondations en 1 seule fois. Pour la fondation je me demande si je dois la faire en escalier ou bien suivant la pente du terrain (concerne un mur de 6m50 de long avec une pente de 1m et un mur de 26m avec une pente de 1m20)

L'un d'eux me proposait de tout faire en parpaing (pour rappel il y aura au max 1m20 de terre à retenir).

Les murs de soutenement seront en bloc à bancher largeur 20cm.

Je m'interroge encore sur l'utilite de faire un mur le long du garage de mon voisin pour que les terres reposent sur mon mur et non sur le mur du garage de mon voisin. (il fait 6m de longueur et il est en contrebas de mon terrain de 20 à 40 cm)

A l'arriere de ma maison dans l'angle entre le garage de mon voisin et mon garage je ferai un mur en parpaing de 1m80 de haut. (murs 4m50 et 2M30 en angle)

A votre avis dois je faire une declaration de travaux en mairie ou bien une modification de mon permis de construire (delivré en 2018)
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