Réalisation tableau électrique max

Bonjour

Aucun soucis pour mettre 2 differentiels par rangée.
Les 2 prises peuvent être placee dans le tableau de communication. Ca libere autant de place dans le tableau électrique et de ce fait, le % de réserve est largement atteint.

Vous devriez placer le 2eme differentiel de la rangée juste après le 8eme disjoncteur pour ne pas perdre de place inutilement.

Si vous oubliez des choses, les réserves sont la pour ca.
Ensuite seulement vous pourrez ajouter un 2eme tableau.


Ricounou

Bonjour .

Les prises modulaires ne sont pas obligatoire dans le tableaux électrique ,
vous pouvez les installés juste a coté du tableaux électrique .

( et 5 modules de récupéré )

Ce qui vous feras 18 modules de libre dans le tableaux électrique ,
de 72 modules 4 rangées de 18 modules .

Ci il vous manque encore de la place ,
vous pouvez supprimé un interrupteur différentiel ( I 5 ) .
Remplacé interrupteur différentiel ( I 2 ) de 40 A pare un ,
interrupteur différentiel de 63 A .
Et branché Q27 , Q28 a la suite de Q10 .

( et 2 modules de récupéré en plus )

Et 72 - 52 = 20 modules de libres .

( ci je ne me suit pas trompé dans le calcul )

Oui vous pouvez installé deux interrupteurs différentiels pare rangée .

Je ne voie pas bien sur la photographie les sigles des disjoncteurs ,
Q6 , Q7 , Q8 , Q9 , Q10 , Q16 , Q17 , Q24 ,
Q25 , Q26 , Q27 , Q28 , Q34 , Q35 , Q37 ?

Et pourquoi une horloge a coté de Q9 ?


Cordialement .

Siegfrid .

Bonsoir

Vous etes dans le cadre d'une rénovation, le consuel ne viendra pas.
Vous faites au mieux.

La réserve de 20% c'est pour les ajouts ultérieurs, on s'en fiche un peu si vous ne la respectez pas complètement.

La limite à 8 n'existe que depuis 2015. C'est un critère de confort de la norme afin qu'en cas de coupure de l'ID un nombre raisonnable de circuits soit coupés. Pas essentiel si vous n'en faites pas un respect strict.

Comme déjà dit sur les prises, la seule chose que demande la norme c'est une prise à proximité du tableau de com. Rien ne vous oblige entrer cela dans le cadre de votre rénovation.

Bonsoir 

Merci beaucoup pour vos réponses !
Je vais essayer de faire un mix de vos remarques.

Ricounou, Siegfrid, pour le fait de déplacer les prises modulaires dans le tableau de communication. J'en prends note. En fait je pense faire l'économie d'un tableau de communication. Peut-être que je ferai un sujet spécifique.
J'ai tiré tous les cables réseau des pièces vers un placard qui me servira de placard réseau (box + switch), ensuite depuis ce placard j'ai tiré 2 cables vers le garage à l'emplacement de la future GTL. Pour la TV j'ai tiré les cables des pièces vers les combles où je ferai le raccordement. Je ne sais pas si c'est clair 
La maison n'est pas raccordée au réseau actuellement. La fibre est en cours de déploiement... 

J'ai cru comprendre que l'opérateur installe directement ses boitiers PTO (ou DTIO) + ONT, ensuite je partirai en RJ45 vers la box + switch
 

RAS pour votre solution réseau et TV
C'est très bien si c'est le plus pratique pour vous.

siegfrid a écrit:

Bonjour .

Les prises modulaires ne sont pas obligatoire dans le tableaux électrique ,
vous pouvez les installés juste a coté du tableaux électrique .

( et 5 modules de récupéré )

Ce qui vous feras 18 modules de libre dans le tableaux électrique ,

de 72 modules 4 rangées de 18 modules .

juste à côté ? sous quel forme. C'est possible de mettre 2 prises en saillie à côté du tableau ?

siegfrid a écrit:

Ci il vous manque encore de la place ,
vous pouvez supprimé un interrupteur différentiel ( I 5 ) .
Remplacé interrupteur différentiel ( I 2 ) de 40 A pare un ,
interrupteur différentiel de 63 A .
Et branché Q27 , Q28 a la suite de Q10 .


( et 2 modules de récupéré en plus )

Et  72 - 52 = 20 modules de libres .

( ci je ne me suit pas trompé dans le calcul )

Ah oui, effectivement. Je vais faire la modification dans ce sens 

siegfrid a écrit:

Oui vous pouvez installé deux interrupteurs différentiels pare rangée .

Je ne voie pas bien sur la photographie les sigles des disjoncteurs ,
Q6 , Q7 , Q8 , Q9 , Q10 , Q16 , Q17 , Q24 ,
Q25 , Q26 , Q27 , Q28 , Q34 , Q35 , Q37  ?

Et pourquoi une horloge a coté de Q9 ?
 

Cordialement .

Siegfrid .

Désolé ce ne pas très lisible. J'ai fait une copie écran depuis le logiciel.
Il y a une horloge à côté de Q9 qui est le chauffe eau. Il n'y a pas de contact heure pleine/creuse, du coup je me servirai de l'interrupteur horloge programmable.
Q6, Q16, Q24 radiateurs électriques
Q7 sèche serviette
Q8, Q26, Q35 volets roulants
Q10 moteur pompe vide puit
Q17, Q25 gestionnaire chauffage électrique > je vais changer et ne mettre qu'un seul
Q27 lave linge
Q28 pompe à chaleur
Q36 sèche linge
Q37 panneau solaire
Merci encore, je vais revoir le tableau

Carminas a écrit:

Bonsoir

Vous etes dans le cadre d'une rénovation, le consuel ne viendra pas.
Vous faites au mieux.

La réserve de 20% c'est pour les ajouts ultérieurs, on s'en fiche un peu si vous ne la respectez pas complètement.

La limite à 8 n'existe que depuis 2015. C'est un critère de confort de la norme afin qu'en cas de coupure de l'ID un nombre raisonnable de circuits soit coupés. Pas essentiel si vous n'en faites pas un respect strict.

Comme déjà dit sur les prises, la seule chose que demande la norme c'est une prise à proximité du tableau de com. Rien ne vous oblige entrer cela dans le cadre de votre rénovation.

Bonsoir Carminas
Cela me rassure. Cela me donne donc une marge de manœuvre tout en restant raisonnable.
Je vais essayé de faire un compromis.
Merci 

Carminas a écrit:

RAS pour votre solution réseau et TV
C'est très bien si c'est le plus pratique pour vous.

Super
Merci encore,
Ce matin j'avais comment dire 
De voir vos réponses cela me rassure. Je dormirai mieux ce soir 

Bonsoir .

Oui pour les prises en saillie ,
type Plexo comme vous êtes dans un garage ,
mai elle peuvent être encastrés cela dépend du type de mur de votre garage .

Pour les panneaux solaire la je n’y connait reins !

Mai pour le gestionnaire chauffage électrique il faudrait ,
installé un interrupteur différentiel spéciale pour le chauffage électrique ,
et y branché le gestionnaire chauffage .

Voici comment je procèderai ;

rangée N1 , ( en haut )

interrupteur différentiel 63A ,
deux 10A lumières , un 16A volet , lave linge , trois 16A prises ,
un 16A pompe de puits et un 2A VMC .
Et tout a droite le parafoudre .

( donc 9 disjoncteurs ) + ( deux modules d’interrupteur différentiel )
= 11 modules et les deux modules du parafoudre = 13 modules .

( mai je ne suit pas sur que un parafoudre face 2 modules ? )

Il vous restera de la place pour 5 disjoncteurs .


rangée N2 ,

interrupteur différentiel 63A ,
deux 10A lumières , un 16A volet , sèche linge , quatre 16A prises .

( donc 8 disjoncteurs ) + ( deux modules d’interrupteur différentiel )
= 10 modules .

Il vous restera de la place pour 8 disjoncteurs .


Rangée N3 ,

interrupteur différentiel 63A ,
un 10A lumière , un 16A volet , lave vaisselle , prise 32A ,
trois 16A prises , un 16A prises tableau communication .

( donc 8 disjoncteurs ) + ( deux modules d’interrupteur différentiel )
= 10 modules .

Il vous restera de la place pour 8 disjoncteurs .


Rangée N4 , ( en bas )

interrupteur différentiel 63A , spéciale chauffage électrique ,
un 16A chauffe eau , un 2A pour l’horloge ,
un 2A pour le gestionnaire chauffage , quatre 16A radiateurs électrique ,
un 16A pour le sèche serviette .

Et tout a droite ,
interrupteur différentiel 40A ou 63A , spéciale PAC et panneaux solaire ,
un 25A PAC , un 20A panneaux solaire .

( donc 8 disjoncteurs ) + ( deux modules d’interrupteur différentiel )
= 10 modules pour la chauffage électrique ,

( et 2 disjoncteurs ) + ( deux modules d’interrupteur différentiel )
= 4 modules pour la PAC et panneaux solaire + rajouté l’horloge

qui vous feras un total de 15 modules .

Il vous restera de la place pour 3 disjoncteurs .


Et ci je ne me suit pas trompé quelle que pare ,
vous aurez 24 places de libre pour rajouté quelle que disjoncteurs ,
ci vous prenez un 18 modules de 4 rangées .


Cordialement .

Siegfrid .

Bonjour .

Comme les réponses fuses .

Suit au descriptif , le devis .

Tableau électrique 18 modules de 4 rangées .
105,90 € TTC .

Parafoudre .
69,90 € TTC .

Interrupteur différentiel 63A .
56,90 € TTC X 5 = 284,60 .

Disjoncteur 32A .
8,99 € TTC .

Disjoncteur 10A , 16A et 20A .
7,10 € TTC X 29 = 205,90 .

Disjoncteur 2A .
11,45 € TTC X 2 = 22,90 .

Disjoncteur 25A .
9,40 € TTC .

Horloge .
35,90 € TTC

Peigne horizontale 18 modules .
2,99 € TTC X 8 = 23,92 .

Peigne verticale 4 rangées .
15,95 € TTC .
( et peut être , dispositif de raccordement
pour tête de groupe 63A pour peigne verticale )
( mai Monsieur Carminas me corrigera )
( 4,06 € TTC X 4 = 18,40 )

La on est dans les 743,49 € TTC .

+ le gestionnaire chauffage .

Devis réaliser sur le net .
Avec du matériel Legrand .
( sauf l’horloge Siemens )

Ci je ne me suit pas trompé quelle que pare .

Vous vous attendiez a cette fourchette de prix ?

Cordialement .

Siegfrid .

siegfrid a écrit:

...

Bonsoir 
J'ai suivi vos conseils pour refaire le tableau.
En effet en appliquant votre principe de 5 disjoncteurs dont un spécifique chauffage j'arrive au même résultat, vous avez vu juste 
Dans les changements :
- j'ai supprimé l'interrupteur horloge pour le chauffe eau qui sera en fait de type thermodynamique. Le montage serait un peu plus complexe du fait qu'il faudrait tirer 2 gaines vers le chauffe eau (1 pour alimentation + 1 "pilotage").
- j'ai conservé les prises modulaires, au pire je pourrai les supprimer si un jour j'ai besoin de place
- cela ne se voit pas mais j'ai mis des disjoncteurs courbe "D" pour pompe à chaleur et pompe vide puit sans être sûr que ce soit vraiment nécessaire 
 
Merci beaucoup pour vos indications 

siegfrid a écrit:

Bonjour .

Comme les réponses fuses .

Suit au descriptif , le devis .

Tableau électrique 18 modules de 4 rangées .
105,90 €  TTC .

Parafoudre .
69,90 €  TTC .

Interrupteur différentiel 63A .
56,90 €  TTC X 5 = 284,60 .

Disjoncteur 32A .
8,99 €  TTC .

Disjoncteur 10A , 16A et 20A .
7,10 €  TTC X 29 = 205,90 .

Disjoncteur 2A .
11,45 €  TTC X 2 = 22,90 .

Disjoncteur 25A .
9,40 €  TTC .

Horloge .
35,90 €  TTC

Peigne horizontale 18 modules .
2,99 €  TTC X 8 = 23,92 .

Peigne verticale 4 rangées .
15,95 €  TTC .
( et peut être , dispositif de raccordement
pour tête de groupe 63A pour peigne verticale )
( mai Monsieur Carminas me corrigera )
( 4,06 €  TTC X 4 = 18,40 )  

La on est dans les 743,49 €  TTC  .

+ le  gestionnaire chauffage .

Devis réaliser sur le net .
Avec du matériel Legrand .
( sauf l’horloge Siemens )

Ci je ne me suit pas trompé quelle que pare .

Vous vous attendiez a cette fourchette de prix ?
 
Cordialement .

Siegfrid .

Re bonsoir,
Merci beaucoup pour l'estimation, cela me donne une bonne indication du tarif Legrand.
Par contre, je pense prendre du matériel Schneider dans la gamme Resi9 XE (je parle du système embrochable sans vis et l'absence de peignes horizontaux). Je ne suis pas du métier et je choisi la facilité même si c'est plus cher  , et je crois que c'est peut-être plus sécurisé pour un non professionnel j'entend.
Du coup je m'attèle à faire des devis sur internet.
Je compte m'en sortir pour autour de 1000 €
Cdlt,

Bonsoir,

Je ne sais pas si je peux citer les tarifs des sites, je ne vois pas de mention explicite dans les CGU.
Pour l'instant :
1 130,67 € www.123elec.com
1 313,69 € www.materielelectrique.com

Cdlt,

Bonsoir

Du côté des sites compétitifs, vous avez également :
- maisonmoderne-electricite
- elecdirect
- elecfusion
- alm-automation
...

Ca dépend un peu de ce que vous cherchez comme type de matériel.
Ils ont chacun leurs points forts et leurs points faibles

Bonjour .

Point besoin de posé deux gaines pour le chauffe eau ,
vous pouvez passé les fils de puissance et de pilotage ,
dans la même gaine .

Normalement pas besoin de courbe D pour les PAC ,
mai ce renseigné au prêt de votre chauffagiste .

Pour la marque Schneider Resi9 XE jamais utilisé .

Cordialement .

Siegfrid .

Bonjour

Mais je trouve que le Resi9 XE n'est compatible avec rien.
Qu'en sera t'il dans 10 ans lorsque Schneider sera passé à une autre gamme et qu'il faudra faire un ajout dans le tableau ?

A mon avis :

- Pour un pro, cela va peut être lui permettre d'aller plus vite et il s'en fiche de la compatibilité future. Donc cela peut être intéressant pour son chantier.

- Pour un particulier, le critère temps de réalisation est moins important, surtout qu'avec les systèmes à connexions automatiques peignables verticalement et horizontalement des autres marques (Legrand, Hager...) cela va très aussi.
Et au moins avec un système de rails classiques les ajouts ultérieurs ne seront pas bloqués.

Quand à la sécurisation, des millions de tableaux sont faits en France sans Rési9 XE et ils restent néanmoins sécurisés si on fait les choses correctement (pas de partie sous tension apparente même capot ouvert).

Bonjour .

Personnellement je choisi du matériel visse visse ,
pour les interrupteurs différentiels et disjoncteurs ,
pas confiance au borne à connexions automatiques peignables horizontalement .

( pour les grosses intensité )

Petite question a Monsieur Carminas .

Pour le peigne verticale 4 rangées ,
ref Legrand 40 5002 , faut il des ,
dispositif de raccordement ,
ref Legrand 40 5009 ,
pour tête de groupe 63A pour peigne verticale ,
pour les interrupteurs différentiels 63A ?


Cordialement .

Siegfrid .

Bonjour Siegfrid

Pas besoin de dispositif de raccordement supplémentaire si on prend les références 4 116 50 ou 4 116 51 où il y a compatibilité directe avec les peignes verticaux.

Mais c'est de la connexion auto au niveau du peigne horizontal (moi j'ai plus confiance qu'avec les vis qui ont tendance à se desserrer dans le temps)

Carminas a écrit:

Bonjour

Mais je trouve que le Resi9 XE n'est compatible avec rien.
Qu'en sera t'il dans 10 ans lorsque Schneider sera passé à une autre gamme et qu'il faudra faire un ajout dans le tableau ?

A mon avis :

- Pour un pro, cela va peut être lui permettre d'aller plus vite et il s'en fiche de la compatibilité future. Donc cela peut être intéressant pour son chantier.

- Pour un particulier, le critère temps de réalisation est moins important, surtout qu'avec les systèmes à connexions automatiques peignables verticalement et horizontalement des autres marques (Legrand, Hager...) cela va très aussi.
Et au moins avec un système de rails classiques les ajouts ultérieurs ne seront pas bloqués.

Quand à la sécurisation, des millions de tableaux sont faits en France sans Rési9 XE et ils restent néanmoins sécurisés si on fait les choses correctement (pas de partie sous tension apparente même capot ouvert).

Bonjour Carminas,
Je crois que vous avez bien cerné la cible de ce type de produit :
- le professionnel qui cherche à gagner du temps et se prendre moins la tête (ce n'est pas lui qui paye, alors tant qu'il a du travail...) 
- le particulier qui par méconnaissance ou peur de mal faire se fie à ce type de produit bien présenté.
Nous sommes d'accord, les électriciens n'ont pas attendu schneider pour pouvoir raccorder un tableau.
Reste à savoir dans quel "lot" je me (re)trouve...
Je fais une rénovation complète, je suis reparti du hors d'air, et encore j'ai enlevé la chappe, j'ai ouvert 3 fenêtres, les VRD.... je recherche ce qui peut me permettre de me simplifier la tâche en gardant quelque chose de qualitatif.
Mais je suis d'accord avec votre point de vue, comme toujours 
Cdlt,

Carminas a écrit:

Bonsoir

Du côté des sites compétitifs, vous avez également :
- maisonmoderne-electricite
- elecdirect
- elecfusion
- alm-automation
...

Ca dépend un peu de ce que vous cherchez comme type de matériel.
Ils ont chacun leurs points forts et leurs points faibles

Bonjour et merci,
Du coup j'ai fait le tour des sites internet en relevant les tarifs dans un fichier Excel
https://www.materielelectrique.com/
https://www.123elec.com/
https://elec44.fr/
https://www.elecdirect.fr/
https://elecfusion.com/
https://alm-automation.fr/
https://materiels-electriques.fr/
https://materiel-electrique-h24.fr/
https://www.laboutiquedubric[...]icoleur.fr/ pas de schneider
https://www.alliancelec.fr/ 
https://www.laboutiquedetoni.com/ fermé du 19/06 au 19/07
https://www.elecproshop.com/
Le mieux que je trouve est de faire 2 commandes pour avoir les meilleurs tarifs et des produits disponibles chez 123elec et elecfusion
Total 1113,95 € TTC
Cdlt,

Bonsoir 

Finalement j'ai tout commandé chez https://www.elecdirect.fr pour faire simple.
Ils sont les moins chers sur seulement 2 références mais ils ont toutes les références en stock, c'est plus pratique et au final ils s'en sortent par trop mal au niveau tarif.

Seul https://www.materielelectrique.com avait également toutes les références en stock mais tarif +130€

Le site https://materiel-electrique-h24.fr était bien placé également mais pas d'information sur le stock, je n'ai pas pris le risque.

Je précise que je n'ai pas d'action chez eux ni chez Schneider.
J'ai d'ailleurs pris tous les interrupteurs et prise en Legrand Celiane chez  https://www.materielelectrique.com et https://elec44.fr/
Les cables réseaux, TV, spéciaux chez https://www.comptoir-du-cable.com/
Les gaines préfilées chez... LeroyMerlin avant la hausse des prix

Commande passée dimanche soir, reçue ce matin (mardi).

Je partage mon fichier Excel ci-dessous (copie écran), MP si vous souhaitez le fichier au format .xlsx.


Au niveau de l'origine / date de fabrication des produits reçus (je ne connais pas les provenances habituelles...)
- Disjoncteur C2 / Hungary / 2021W11 
- Disjoncteur C10 / Hungary / 2021W15
- Disjoncteur C16 / Hungary / 2021W05
- Disjoncteur C20 / Hungary /2021W15 
- Disjoncteur C32 / Hungary / 2021W02
- Disjoncteur D16 / Hungary / 2021W04 
- Disjoncteur D25 / Hungary / 2017W46 !! 
- Parafoudre / Belgium / 2020W28 
- Inter Diff. Type A 63A / SPAIN / 2020W23 / 2021W02 / 2021W43
- Prise modulaire / Belgium / 2020W37


Je suis surpris pour la date du D25 : quid de la garantie ?

Voilà pour un bref retour 


Cdlt,

Carminas a écrit:

La réserve de 20% c'est pour les ajouts ultérieurs, on s'en fiche un peu si vous ne la respectez pas complètement.

La limite à 8 n'existe que depuis 2015. C'est un critère de confort de la norme afin qu'en cas de coupure de l'ID un nombre raisonnable de circuits soit coupés. Pas essentiel si vous n'en faites pas un respect strict.

Bonjour,

Dans le cas d'une construction neuve (passage Consuel), ces critères sont à respecter ou sont-ils des recommandations que l'on peut outrepasser ?

Merci !

Bonjour

C'est obligatoire, mais le conseil ne devrait pas être regardant dessus.
Il se focalise essentiellement sur les critères de sécurité de la norme.

Merci bcp !

Et pour la hauteur d'installation (50 cm si tableau fermé - 1.80 m max) peut-on y déroger ?
En réalité c'est vraiment limite quand on a découpé pas mal les circuits comme nous (on voulait vraiment scinder au max) et qu'on a besoin de bcp de rangées (et on trouve pas de bac d'encastrement 2 x 18 modules par exemple).

Bonjour

Même réponse.

Attention c'est la hauteur des manettes qui compte, pas le tableau lui même.

Merci à vous