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Pouvez-vous valider ce tableau électrique Résolu

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Env. 30 message Moselle
Bonjour,

Concerne une maison neuve où Domotique et VDI sont bien présents.

L'ensemble est composé d'un tableau électrique de 7 rangées de 24 modules et d'un VDI de même dimension.

Le tableau électrique est finalisé et je souhaiterais le faire valider avant montage. Celui-ci comprend :

- 1 rangée pour l'alimentation des KNX (points lumineux, gestion du chauffage électrique au sol et volets roulants) + 2 KNX (chauffage et points lumineux).
- 3 rangées pour les prises de courant multiples + les disjoncteurs dédiés au chauffage électrique.
- 1 rangée équipée de disjoncteurs dédiés aux points lumineux, volets roulants et autres dispositions spécifiques (stores, vidéo, ....)
- 1 rangée pour 2 modules KNX dédiés aux points lumineux et volets roulants.
- 1 rangée libre ... au cas où

Dernière question : vous trouverez le schéma du tableau électrique ci-dessous. Reste à savoir s'il est lisible.

Ben visiblement le Copier/Coller ne marche pas ici.
Si vous avez une solution simple sans créer un projet complet.

D'avance merci.
Messages : Env. 30
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Il faut passer par un hébergeur externe
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Moselle
En effet Carminas, je viens d'en choisir un (heberger-images).

Comme c'est une première et je sais que l'affichage manque parfois de lisibilité, j'ai fait un essai avec 3 extensions différentes.
Les voici pour voir ce que cela donne :

[img]http://www.heberger-image.fr/images/30268_TabElectrique_Jpeg.jpg.html[/img]
[img]http://www.heberger-image.fr/images/40292_TabElectr_Png.jpg.html[/img]
[img]http://www.heberger-image.fr/images/24337_TabElectr_Gif.gif.html[/img]
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Moselle
Ce n'est pas concluant.
Nouvel essai.

[img]http://www.heberger-image.fr/images/40292_TabElectr_Png.jpg.html[/img]
Messages : Env. 30
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Moselle
3éme essai .........

[img]http://www.heberger-image.fr/images/40292_TabElectr_Png.jpg.html[/img]
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Moselle
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Env. 30 message Moselle
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Moselle
Le dernier lien fonctionne sans qu'il y ait besoin d'intervenir sur le lien.
Comment faire :
1) copier l'image sur le site d'hébergement
2) afficher l'image sur l'écran du site d'hébergement
3) copier l'adresse URL
4) Faire copier/coller dans le texte de "forumconstruire"

Dans mes premiers essais, j'ai utilisé à tort le mode avancé + l'appareil photo.

Maintenant, il va falloir déchiffrer .......
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonsoir

La résolution n'est pas suffisante pour qu'on puisse déchiffrer correctement ce qui est écrit
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Moselle
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Moselle
Bonjour,

Bah, pas grand monde pour valider la partie purement électrique. Càd tout ce qui concerne les Interrupteurs différentiel et disjoncteurs ?
Pourtant, j'en ai amélioré la lisibilité en éclatant le schéma en 2 parties.

Les éléments en rapport avec la partie Domotique (KNX ...) n'est pas à prendre en compte ici.
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour
LL
Le chauffage de la sdb doit être sous un disjoncteur dédié
De manière général, je trouve que vous mettez trop de circuits chauffage sous un même disjoncteur

À l'inverse pourquoi autant de circuits prises. Pour rappel vous pouvez mettre 12 prises sur un circuit en 2,5mm2

C'est quoi la PC eau chaude ?

Pourquoi autant de différentiels ? Pour rappel vous pouvez mettre 8 disjoncteurs sous un differentiel

Avec tous ces circuits et différentiels, cela aurit été bien d'en dédier à l'extérieur.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Moselle
Le chauffage de la sdb doit être sous un disjoncteur dédié 
R : Eh oui, c'est une bonne remarque


De manière général, je trouve que vous mettez trop de circuits chauffage sous un même disjoncteur 
R : C'est une maison dite « passive » et ne devrait pas nécessiter un chauffage permanent. Un poêle à pellets est également prévu en complément. Bonne remarque tout de même.
En regardant la distribution, je dois pouvoir mieux équilibré la chose : 3 chauffages séparés dans un même volume (salon et cuisine) à mettre sur des disjoncteur différents.


À l'inverse pourquoi autant de circuits prises. Pour rappel vous pouvez mettre 12 prises sur un circuit en 2,5mm2
R : En effet, l'amendement NFC 15 100 de nov 2015 précise un maximum de 12 prises par circuit. Nous avons sans doute appliqué la règle du « qui peut le plus peut le moins ». Tous les circuits de prises sont majoritairement concentrés sur une seule pièce. De plus, un local est dédié « bureau » dans lequel plusieurs circuits prises sont indépendants du fait de l'utilisation intense des outils informatiques : ordinateurs, multi-écrans, imprimantes et réseau internet. L'objectif étant d'obtenir un peu de redondance sur l'équipement sans pour autant investir dans une électronique de secours (batteries/onduleur). Cette dernière étant toujours possible ultérieurement si le besoin s'en faisait sentir pour un ou plusieurs postes.
Cependant, 2 à 3 petits circuits peuvent mis sur un disjoncteur. Cette modification va en libérer 2 qui pourront être réutilisés pour le chauffage de la SdB et un pour l'extérieur.


C'est quoi la PC eau chaude ?
R : C'est un Eau Chaude Sanitaire (thermodynamique)


Pourquoi autant de différentiels ? Pour rappel vous pouvez mettre 8 disjoncteurs sous un différentiel
R : Voici ce que j'ai lu et compris de la NFC 15 100
Calcul de l'intensité (copier/coller de la norme)
Le choix du calibre (In) de l’interrupteur différentiel est déterminé soit par rapport à l’amont, soit par rapport à l’aval.
  • par rapport à l’amont : calibre interrupteur différentiel > calibre du disjoncteur de branchement (AGCP)
  • par rapport à l’aval : calibre interrupteur différentiel > une fois la somme des calibres des disjoncteurs alimentant le chauffage direct, le chauffe-eau , la pompe à chaleur et la prise de recharge véhicule électrique + 0,5 fois la somme des calibres des disjoncteurs alimentant les autres circuits
Autrement dit :
Calibre de l'ID gérant le chauffage doit être calibré plus grand que (>) la somme des calibres des disjoncteurs qui lui sont associés.
Calibre de l'ID gérant les autres disjoncteurs se calcule sur la base d'un coefficient de 1,5 fois la somme des disjoncteurs qui lui sont associés.
[i]Ex ID1 (chauffages) : 63 A > (16A+16A+16A+16A=64A)  ...... à la limite [/i]
Ex ID37 (non chauffage) : 40 A > 0,50 x (20A+20A+20A+20A) …......et là la règle n'est déjà pas respectée


A noter que le regroupement des chauffages sur 1 seul différentiel a été choisi pour pouvoir mesurer les consommations par domaine d'activités (3 tores : chauffage, ECS et Prises de courant).


Si on peut ajouter jusqu'à 8 disjoncteurs par ID, pouvez-vous me dire comme interpréter le calcul ?
Messages : Env. 30
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Même si lesradiateurs sont de l'appoint, il y aura forcément quelques moments où ils seront tous en route simultanément, par un exemple le jour où vous rentrez de vacances l'hiver et où vous mettez les chauffages en route. Il faut donc dimensionner les circuits en conséquence.
L'ECS ne se met pas sur une PC mais avec un raccordement direct par câble. La norme demande du 2,5mm2

2 solutions pour mettre plus de disjoncteurs par ID
- vous appliquez la règle par rapport à l'amont, c'est dire que vous mettez des ID63A, qui sont supérieur aux 60A de l'AGCP
- vous baissez le calibre des disjoncteurs. 16A suffit pourrez prises et 10A la plupart des autres usages. Vous pourrez ainsi mettre plus de disjoncteurs sous un 40A
Personnellement, sauf usage atypique, je ne met que des 63A.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Moselle
Désolé pour le décalage de ma réponse.
Merci Carminas pour cette réponse qui entraîne qlq modifications du tableau électrique :

1) OK, Passage du chauffage sur 2 ID et ré-équilibrage des pièces à chauffer par ID. J'ai ramené le disjoncteur DJ18M de 16 à 10 A (2000 W = 9,10 A) pour rester dans la norme du calibrage de son ID.
Des ID ont été déplacés suite à l'éclatement des zones de chauffage sur 2 ID.

2) OK : ECS et Sèche serviettes sur dominos comme pour les plaques de cuisson.

3) Calibrage des disjoncteurs :
- Les circuits de Prises de courant (PC) sont restés sur des disjoncteurs de 20 A pour la simple raison que le matériel est déjà commandé. Si c'était à refaire, il va sans dire que je suivrai vos (Carminas) recommandations en les calibrant à 16 A. Il est vrai que j'ai mal interprété les normes sur ce point là.
- 1 ID de 63 A passe sur des circuits de prises électriques (initialement prévu pour le chauffage électrique)
- 2 disjoncteurs (DJ43/DJ44 & DJ63/64) vont recevoir 2 circuits de prises pour les charger un peu plus compte tenu de la possibilité d'en faire gérer jusqu'à 12 prises/disjoncteur.

4) J'ai également départagé les VR (volets roulants) sur 2 ID séparés tout comme cela m'a été suggéré pour le chauffage.

2 nouvelles questions (KNX, ):

1) Chaque disjoncteur dispose de 2 entrées « Neutre » et 2 entrées « Phase ». Quant à chaque KNX, dont le rôle est de travailler comme un interrupteur, il ne reçoit que la phase alors que le neutre est branché directement sur l'élément final (moteur VR, chauffage, lumière, …).

Question : Quel dispositif peut-on utiliser pour réunir tous les neutres quand ils sont supérieurs à 2.
Ex : les 6 Volets Roulants (DJ89_1 à DJ89_6) sont tous alimentés par 1 seul disjoncteur (DJ89). La phase est gérée individuellement par le KNX. MAIS les 6 fils « neutre » devraient être branchés simultanément sur le disjoncteur qui ne dispose que de 2 entrées.
Quelle est la solution professionnelle à utiliser en dehors d'un Wago de 6 ou 7 connections ?. Existe-t-il des connecteurs que l'on peut fixer sur des rails DIN (à priori, je n'en ai pas trouvé).

2) Une GTL de 13U doit gérer :
- des gaines électriques (PC, chauffage et lumière)
- le panneau de contrôle et l'arrivée ERDF
- la terre et son dispositif de coupure

Question : Y aurait-il des contraintes particulières à réunir ces 3 éléments dans un environnement telle qu'une GTL 13U ? En fait, je m'interroge sur les conséquences (normes et/ou consuel) d'un croisement entre les gaines de l'habitation et l'arrivée ERDF.
Faut-il un protection particulière tout au moins au niveau de l'intersection des câbles ?
A noter que les câbles RJ45 et câbles Bus sont tous les deux isolés par du feuillard.

D'avance merci.

http://www.heberger-image.fr/images/67441_TabElect_Haut.jpg.html
http://www.heberger-image.fr/images/20118_TabElect_Bas.jpg.html
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonsoir

1/ Prendre des borniers type Viking avec un peigne de liaison
Voir exemples sur ces photos :





2/ Si le panneau de contrôle ERDF est dans la GTL, l'arrivée doit avoir sa propre goulotte ou son propre compartiment avec couvercle dédié :

Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 30 message Moselle
... ben y a plous person !!!!!

Donc, je vais répondre à mes questions. Le passage du consuel étant imminent.

j'ai procédé de la manière suivante :

Q1 : Pour réunir plusieurs fils, j'avais pensé à des bornes (à plusieurs étages) qui se fixerait naturellement sur un rail du coffret au risque de grignoter de la place au détriment des 20/30% libre imposé par les normes. En fait, j'ai choisi des "Wago" à plusieurs entrées qui ne prennent pas beaucoup de place. En procédant de la sorte, j'ai pu loger proprement chaque groupe de fils dans le guide fils mis entre chaque rangée de disjoncteurs.

Q2 : Une GTL de 13 U (hors coffret électrique) reçoit l'arrivée d'une partie des gaines du logement(~20/25%), l'arrivée ERDF+ le panneau de contrôle et la terre. Cela fait beaucoup et étant un peu néophyte dans ce domaine, je craignais que le croisement des différents câbles seraient rédhibitoire pour être homologué par le consuel. A défaut de réponse, j'ai laissé les choses en l'état en attendant le verdict d'ici une semaine.

Bien cordialement
Messages : Env. 30
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Moselle
......... oups... je viens de voir les réponses de Carminas ...

Pour la question 1 : OK, j'ai effectivement utilisé ce mode opératoire.

Question 2 : Il ne me reste plus qu'à ajouter la paroi qui sépare le compartiment d'arrivée ERDF du reste pour être conforme. J'ai qd même des câbles électriques qui traversent le compartiment dédié à ERDF.

Merci Carminas, vos réponses m'ont été utiles.
Messages : Env. 30
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Q2 : Le consuel ne dira rien car c'est de la NF C14-100 et pas de la NF C15-100

En revanche ERDF (ENEDIS) pourrait trouver quelque chose à redire
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Moselle
En effet, ce qui est en aval du panneau de contrôle est bien du ressort d'ERDF.

Bon je vais voir ce qu'il y a lieu de faire avant le passage d'ERDF.

Merci Carminas.
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Moselle
Bonjour,

Le consuel à validé le tableau électrique.

Merci à Carminas pour ses multiples conseils qui ont porté leurs fruits.

Sujet soldé.
Messages : Env. 30
Dept : Moselle
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Félicitations à vous Biggrin
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Seine Et Marne
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Membre utile Env. 800 message Quessoy (22)
Bonsoir,
Du super boulo pour ce tableau.
Je suis moi même en train de faire le mien et j'ai aussi de la domotique à intégrer.
Je partais sur un tableau identique au votre.
Aussi, vous serait il possible d'envoyer votre fichier excel par mail ?
Merci et félicitation
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Quessoy (22)
Ancienneté : + de 3 ans
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