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Finalement, peut-on se passer d'un maître d'oeuvre pour la construction ?...

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Membre utile Env. 600 message . (24)
Bonjour à toutes, tous,

Dans la série des idées baroques de Libellule : peut-on se passer d'un maître d'oeuvre pour faire construire une maison ceci afin d'éviter des frais bien sûr ? Dans le cas bien particulier où je connaîtrais une entreprise de maçonnerie / couverture ou une entreprise de maçonnerie ayant l'habitude de travailler de concert avec un couvreur, les 2 ayant pignon sur rue ?
Ensuite je sais que chaque maçon recommande des artisans pour les travaux à l'intérieur ou bien c'est possible de les trouver soi-même.
Merci d'avance à ceux qui me répondront.

EDIT : dans le cadre d'un projet tout simple, maison de plain pied, environ 100 m².
Ça me ferait très plaisir si vous me tutoyez, nous sommes sur un forum d'entraide
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : . (24)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Gard
Bonjour, 90% des maisons neuves dans lesquelles je travaille non pas d'architecte ni maitre d'oeuvre, donc la repose et oui, mais il ne faut prendre de bon artisan capable de bien ce synchroniser, car il est rare que le client soin capable de le faire ( même si sur le papier c'est lui le maitre d'oeuvre)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 9000 message Cotes D'armor
Libellule_ a écrit:Bonjour à toutes, tous,

Dans la série des idées baroques de Libellule : peut-on se passer d'un maître d'oeuvre pour faire construire une maison ceci afin d'éviter des frais bien sûr ? Dans le cas bien particulier où je connaîtrais une entreprise de maçonnerie / couverture ou une entreprise de maçonnerie ayant l'habitude de travailler de concert avec un couvreur, les 2 ayant pignon sur rue ?
Ensuite je sais que chaque maçon recommande des artisans pour les travaux à l'intérieur ou bien c'est possible de les trouver soi-même.
Merci d'avance à ceux qui me répondront.

EDIT : dans le cadre d'un projet tout simple, maison de plain pied, environ 100 m².

Bonjour
oui, c'est possible
non, c'est vivement déconseillé
si le maçon ou le couvreur ou le charpentier ou l'électricien ... commet un grosse erreur sur le chantier, ou ne réalise pas ce qui est sur le devis mais autre chose.
Qui va le voir ?  => les pros qui bossent sur le chantier
qui va prévenir le maitre d'ouvrage ?  => le maitre d'oeuvre, qui est, officiellement, le MO qui n'a pas les compétences de MOE

N'oubliez pas que le travail des professionnels bénéficie d'une garantie de 10 ans ... pas plus ...
donc si les fissures liées au non respect de l'étude de sol par le maçon apparaissent après 11 ans ... les 30 000 ou 50 000 € de travaux sont pour votre pomme !

Allez lire le récit de pjtCourdimanche son chantier est ouvert depuis 13 mois dont 12 mois pour avoir la dalle. Sans MOE sérieux comment voudriez vous vous rendre contre de ce type d'erreur.

Citation: Mon CST a commis des malfaçons sur les fondations. Il a trainé les pieds pour les reconnaitre, trouver des solutions et les mettre en oeuvre.

Et quand ça avance, c'est tout doucement.

A tel point que nous allons arriver à 13 mois depuis l'ouverture du chantier et j'espère que d'ici à ce qu'on entre dans le 14ème mois, la maçonnerie du RDC puisse être terminée.

Mais c'est vraiment en version raccourcie.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Cotes D'armor
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Membre super utile Env. 3000 message Courdimanche (95)
Alors, pour préciser une peu l'ami ManuTaden,

Je ne suis pas avec un maître d'oeuvre.
Je suis en ccmi et j'ai pris un assistant à maîtrise d'ouvrage.

LE maître d'oeuvre demeure mon constructeur
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Courdimanche (95)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Gard
Bonjour, quand j'ai commencé à travailler ( j'avais 16 ans) le directeur de mon entreprise était un de mes oncles, un jour il m'a présenté le patron ( grosse entreprise de près de 1000 salaries,) j'ai bêtement dit au patron qu'il devait être très compètent pour diriger une aussi grosse entreprise, il m'a répondu que non, il suffit d'être bien entouré .

quand je vois les récits de certaines personnes qui passent par des constructeurs et sont obligé de faire confiance à leur CDT, je rigole, et qui dire des personnes qui construise seul, sans Architecte et maitre d'œuvre, sont-t-ils des dieux ?


près de chez moi plus de la moitié des maisons qui se construisent, son faite sans maitre d'œuvre, mais avec des vrais maçons, rare sont les constructeurs de part chez nous, et encore plus rare les bons constructeurs  

donc je persiste à dire oui vous pouvez, mais il faut bien choisir les personnes qui vont travailler pour vous, prendre de vrais artisans qui ont fait leurs preuves, ( pas les cars qui travaillent pour des constructeurs) .

mais il est bien sur plus simple de faire confiance à un maitre d'œuvre
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Savoie
C'est possible de se passer d'un MOE, mais il faut bien être conscient de ce que ça implique :

* la tâche "maîtrise d'oeuvre" devra bien être accomplie d'une manière ou d'une autre :

** si ce sont les divers intervenants artisans ou autres entreprises qui font ça, ça peut bien se passer... ou pas.
Par exemple, il est possible que ce soit plus simple pour les entreprises de masquer leurs propres erreurs (ou celles des autres, de l'architecte...) plutôt que les mettre en lumière pour les résoudre.
Autre exemple, les "interfaces" entre les divers corps de métier (genre il manque 1% de finition après le maçon), le suivant te dit qu'il ne peut pas bosser correctement par ce que le résultat est dégueulasse, ou pire, ne te le dit pas !

** si c'est le MO qui assure cette tâche : il va falloir se former, et suivre le chantier de près, et être sûr de ne pas se faire embobiner par les "pros", et être sûr de ne pas être trop nul pour garder l'autorité et la crédibilité.
Il va falloir aussi assurer le planning, l’enchaînement des tâches, en composant avec la disponibilité des matériaux, des entreprises, les impossibilités de chevauchement des tâches (fouilles remblayées pour les échafaudages des façadiers ou des couvreurs par exemple...)... bref, c'est un métier...


* La tâche "MOE" n’apparaîtra nulle part, ni facture ni rien : pas assurable en décennale (que ce soit MOE par entreprise ou par MO) ; à mon sens, une DO au top devrait refuser de couvrir le chantier pour cette cause, comme pour un chantier d'autoconstructeur.
D'ailleurs, en cas de sinistre, je ne doute pas que la décennale mettra le doigt dessus, et chargera la barque du "soit disant MOE non couvert" pour éviter de payer.

Celà dit, c'est tout à fait possible d'assumer tout ça, en connaissance de cause.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Edité 4 fois, la dernière fois il y a 11 jours.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Gard
Pour moi il y a trois chois ,

en  1er architecte ou maitre d'oeuvre .

en 2em personne, gérée tout soit même .

en 3em un constructeur, qui vous mettras un CDT qui la plupart du temps ne fera rien de ceux qui sont décrits par Manu-d.en-haut
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours.
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Membre utile Env. 600 message . (24)
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, 90% des maisons neuves dans lesquelles je travaille non pas d'architecte ni maitre d'oeuvre, donc la repose et oui, mais il ne faut prendre de bon artisan capable de bien ce synchroniser, car il est rare que le client soin capable de le faire ( même si sur le papier c'est lui le maitre d'oeuvre)

Bonjour plaquisteheureux merci pour ta réponse . L'idée m'est venue car je connais ici au moins 2 entreprises qui assurent très sérieusement le gros oeuvre.
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Bonjour ManuTaden Oui je vais aller lire le récit de pjtCourdimanche pour descendre de mon nuage car ce sont les fondations qui me font très peur.
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Membre utile Env. 600 message . (24)
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, quand j'ai commencé à travailler ( j'avais 16 ans) le directeur de mon entreprise était un de mes oncles, un jour il m'a présenté le patron ( grosse entreprise de près de 1000 salaries,) j'ai bêtement dit au patron qu'il devait être très compètent pour diriger une aussi grosse entreprise, il m'a répondu que non, il suffit d'être bien entouré .

quand je vois les récits de certaines personnes qui passent par des constructeurs et sont obligé de faire confiance à leur CDT, je rigole, et qui dire des personnes qui construise seul, sans Architecte et maitre d'œuvre, sont-t-ils des dieux ?


près de chez moi plus de la moitié des maisons qui se construisent, son faite sans maitre d'œuvre, mais avec des vrais maçons, rare sont les constructeurs de part chez nous, et encore plus rare les bons constructeurs  

donc je persiste à dire oui vous pouvez, mais il faut bien choisir les personnes qui vont travailler pour vous, prendre de vrais artisans qui ont fait leurs preuves, ( pas les cars qui travaillent pour des constructeurs) .

mais il est bien sur plus simple de faire confiance à un maitre d'œuvre

Je comprends très bien ce que tu veux dire car par ici, il existe encore de "vrais" artisans comme tu écris.
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Membre utile Env. 600 message . (24)
Manu-d.en-haut a écrit:C'est possible de se passer d'un MOE, mais il faut bien être conscient de ce que ça implique :

* la tâche "maîtrise d'oeuvre" devra bien être accomplie d'une manière ou d'une autre :

** si ce sont les divers intervenants artisans ou autres entreprises qui font ça, ça peut bien se passer... ou pas.
Par exemple, il est possible que ce soit plus simple pour les entreprises de masquer leurs propres erreurs (ou celles des autres, de l'architecte...) plutôt que les mettre en lumière pour les résoudre.
Autre exemple, les "interfaces" entre les divers corps de métier (genre il manque 1% de finition après le maçon), le suivant te dit qu'il ne peut pas bosser correctement par ce que le résultat est dégueulasse, ou pire, ne te le dit pas !

** si c'est le MO qui assure cette tâche : il va falloir se former, et suivre le chantier de près, et être sûr de ne pas se faire embobiner par les "pros", et être sûr de ne pas être trop nul pour garder l'autorité et la crédibilité.
Il va falloir aussi assurer le planning, l’enchaînement des tâches, en composant avec la disponibilité des matériaux, des entreprises, les impossibilités de chevauchement des tâches (fouilles remblayées pour les échafaudages des façadiers ou des couvreurs par exemple...)... bref, c'est un métier...


* La tâche "MOE" n’apparaîtra nulle part, ni facture ni rien : pas assurable en décennale (que ce soit MOE par entreprise ou par MO) ; à mon sens, une DO au top devrait refuser de couvrir le chantier pour cette cause, comme pour un chantier d'autoconstructeur.
D'ailleurs, en cas de sinistre, je ne doute pas que la décennale mettra le doigt dessus, et chargera la barque du "soit disant MOE non couvert" pour éviter de payer.

Celà dit, c'est tout à fait possible d'assumer tout ça, en connaissance de cause.

Bonjour Manu-d.en-haut de la Bistorte et merci pour ta réponse très détaillée. J'aurais tendance à faire confiance à un entrepreneur pour lequel j'ai un bon ressenti qui ne s'explique pas mais bien sûr il peut exploiter cette confiance s'il a réalisé un couac... C'est le hic.
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Membre utile Env. 600 message . (24)
plaquisteheureux a écrit:Pour moi il y a trois chois ,

en  1er architecte ou maitre d'oeuvre .

en 2em personne, gérée tout soit même .

en 3em un constructeur, qui vous mettras un CDT qui la plupart du temps ne verra rien de ceux qui sont décrits par Manu-d.en-haut

Donc quand on ne connaît rien au gros oeuvre comme moi, tu pencherais quand même pour que je prenne un maître d'oeuvre ?
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Membre utile Env. 600 message . (24)
Un grand merci à tous ceux qui m'ont répondu, vous êtes très sympa 
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Membre ultra utile Env. 8000 message Gard
J'ai près de  dix clientes qui en on fait de même, et elles ne savaient même pas la différence entre une brique et un agglo.

 cela me rappelle une anecdote..

un jour on va faire le point avec une cliente qui vient d'acheter un terrain, je vais donc sur le futur chantier avec le maçon, la cliente marcher devant nous et laisse tomber un papier de ça poche, je le ramasse pour lui donner et je vois que c'est un planning qu'elle a fait avec la date et intervention de tous les corps de métier, et bien entendu elle a fait cela toute seule sans en parler à personne, cela nous a fait gentiment rire
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Membre ultra utile Env. 9000 message Cotes D'armor
Libellule_ a écrit:
Donc quand on ne connaît rien au gros oeuvre comme moi, tu pencherais quand même pour que je prenne un maître d'oeuvre ?

oui,
et selon ce que j'ai vu, et lu ici, et sur d'autres témoignages, une fois très bien choisi votre maitre d'oeuvre, vous pourrez enfin vous dire que la construction est enfin lancée.
Je fais actuellement une rénovation, en autoconstruction, avec quelques artisans pour certains travaux (charpente, maçon, et la chaudière) par moment un vrai maitre d'oeuvre manque ...
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours.
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Membre super utile Env. 3000 message Courdimanche (95)
Bonne lecture


Libellule_ a écrit:Bonjour ManuTaden Oui je vais aller lire le récit de pjtCourdimanche pour descendre de mon nuage car ce sont les fondations qui me font très peur.
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De : Courdimanche (95)
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