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Lotissement et permis d'aménager ? Résolu

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Bloggeur Env. 20 message Somme
Bonjour à tous,

Je ne savais pas trop où poster ce sujet, alors j'espère le faire au bon endroit. Si ce n'est pas le cas alors je m'en excuse. Je voulais avoir l'avis de personnes ayant fait construire, ou étant en train de le faire. En effet, nous rencontrons un important souci dans notre construction et nous avons l'impression de n'avoir aucune solution. En ce sens, nous nous demandions si l'un (ou plusieurs ?) d'entre-vous avait déjà rencontré cette situation particulière. Je m'explique :

Cet été 2021, nous avons relancé notre projet de construction. Nous l'avions déjà tenté en 2019 ainsi qu'en 2020 mais cela n'avait pas abouti. La première fois, la peur avait prise le dessus et nous avions renoncé. La deuxième fois, la perte soudaine d'un emploi avait mis fin à ce projet. Cette troisième fois, nous avions toute les clés en main pour mener le projet à bien (normalement). Les plans de la maison rêvée étaient déjà définis depuis l'essai de 2020, et ils nous tenaient extrêmement à coeur.
Aussi cet été, nous avons recontacté notre constructeur pour relancer la machine. Nous avions repéré un terrain dans un commune proche, vendu par une agence immobilière. L'agence n'étant pas disponible pour la visite, nous l'avions effectué par nos propres moyens. Après quelques renseignements nous avons pu obtenir l'information que la commune était en RNU, et que le terrain était proche d'une église classée aux Bâtiments de France, mais pas dans le périmètre de visibilité. Il s'agissait de la troisième parcelle d'un terrain découpé en trois, les deux autres terrains ayant déjà été vendus. Le terrain n'était pas viabilisé. Avec ces informations, nous avons décidé de prendre ce terrain. Nous avons alors rencontré l'agence immobilière pour signer le compromis de vente. C'est la seule fois où nous avons pu les voir.

Suite à cela, nous avons fait quelques aménagements pour permettre au dossier d'être accepté par le service instructeur des bâtiments de France, bien que leur avis ne devait être que consultatif étant donné que le terrain n'est pas dans le périmètre de visibilité. L'extérieur de la maison a du être retravaillé, et nous avons dû renoncé à divers travaux pour s'assurer que le dossier serait accepté. Le maire ne souhaitant pas déroger au règlement des bâtiments de France, nous nous y sommes conformés. Nous avons donc déposé la demande de permis de construire le 06 décembre 2021 en mairie. Après quelques semaines, nous avons eu un retour : la demande ne respecte pas les conditions du permis d'aménager... car nous faisons partis d'un lotissement. L'aspect extérieur intégral ne correspond pas. Tout est à revoir.

Nous avons contacté l'agence qui rejette la faute sur la mairie, qui rejette la faute sur le notaire, qui rejette la faute sur l'agence. La question s'était soulevé avec notre constructeur lors de l'acquisition du terrain car ce dernier faisait partie d'un lot de 3. Mais lorsque nous avions posé la question à l'agence immobilière lors de la signature du compromis de vente du terrain, ces derniers nous avaient indiqués qu'aucun lotissement n'était prévu. L'obligation de lotissement se faisant à partir de 4 parcelles, nous ne nous sommes pas inquiétés. Depuis cette nouvelle, nous sommes un peu dépités. Nous pensons que l'agence immobilière le savait mais sans certitude. Nos interrogations se portent sur le fait qu'il s'agissait de la troisième parcelle vendue par cette agence, les trois à plusieurs mois d'intervalles (la première parcelle a vu son permis déposé en mars 2021, soit plusieurs mois avant l'acquisition de notre parcelle). Nous avons pu obtenir l'information que les personnes ayant acquis ce terrain avait déjà dû faire face à ce permis d'aménager. Aussi, l'information d'un lotissement était connue depuis au moins mars/avril 2021.

Parmi les modifications à apporter :

  • Toiture en 2 pans ; nous avions une toiture en 4 pans avec une pointe de diamant
  • Pente de toiture à 40° ; la nôtre était à 35°
  • Tuiles rouges ou ardoises naturelles ; nous avions opté pour de la tuile noire. Nous voulions alors changer pour de l'ardoise artificielle, mais cela est aussi interdit (alors que les bâtiments de France nous y avaient autorisé)
  • Briques noires en façade interdite, rouge uniquement ; nous avions des briques rouges en façade. Face à l'éventualité de devoir mettre des tuiles rouges, nous allons devoir renoncé aux briques rouges. Cela compenserait également le prix de l'ardoise artificielle (la naturelle ayant un prix trop élevé)
  • Obligation d'aménager l'extérieur avec une haie
  • Maison trop reculée ; Elle est trop reculée de 4cm...


De plus, on nous demande également un certificat attestant de l'achèvement des équipements desservant le lot. D'après notre constructeur, cela correspond au document attestant de la viabilisation du terrain... qui nous a été vendu non viabilisé. D'après nos recherches, un terrain de lotissement doit être vendu viabilisé, ce qui correspond encore à un autre souci.

Voilà. J'ai tenté d'expliquer au mieux, mais la situation est compliquée à comprendre même pour nous. Nous ignorons quoi faire, sachant que la maison ne ressemble plus du tout à ce que nous souhaitions de l'extérieur. De plus, cela constitue des plus-value que nous n'avions pas anticipé. Dans le compromis de vente du terrain, rien n'indique qu'il s'agit d'un lotissement. Si nous l'avions su, nous n'aurions pas choisi ce terrain qui ne peut accueillir la maison que nous souhaitons. Aujourd'hui nous sommes bloqués, et nous ignorons vers qui nous retourner, ce que nous pouvons faire et comment pouvoir conserveur un minimum des aménagements de notre projet de base.

Aussi nous voulions savoir si quelqu'un avait pu rencontrer une situation similaire, ce que cette personne avait finalement fait et les recours que nous pourrions avoir. Nous arrivons à avoir des informations au compte-goutte, et nous ne sommes pas très familier la procédure de construction ce qui fait que nous sommes d'autant plus perdus et contrariés par la situation. 

Je vous remercie d'avoir lu ce (très) long post et j'espère que vous pourrez nous aider. Encore une fois si le sujet est dans le mauvais espace, je m'en excuse. Merci à vous.
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Sujet résolu !
 
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

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Bonsoir,

Vous évoquez un lot à bâtir issu d'une division : c'est la définition du lotissement art. L.441-1 CU). Là dessus l'agent immobilier a tort. Puisque le lotissement est situé dans le périmètre MH il doit faire l'objet d'un permis d'aménager. L'avez-vous consulté ?

Lors de la signature une copie du règlement aurait dû vous être communiquée (L.442-7 CU). Était-ce le cas ? De quel document viennent les contraintes qui vous sont imposées ? Il semblerait que votre notaire, l'agence et le constructeur aient raté quelque chose.

Avez-vous votre propre notaire ?
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Bloggeur Env. 20 message Somme
salade bio a écrit:Bonsoir,

Vous évoquez un lot à bâtir issu d'une division : c'est la définition du lotissement art. L.441-1 CU). Là dessus l'agent immobilier a tort. Puisque le lotissement est situé dans le périmètre MH il doit faire l'objet d'un permis d'aménager. L'avez-vous consulté ?

Lors de la signature une copie du règlement aurait dû vous être communiquée (L.442-7 CU). Était-ce le cas ? De quel document viennent les contraintes qui vous sont imposées ? Il semblerait que votre notaire, l'agence et le constructeur aient raté quelque chose.

Avez-vous votre propre notaire ?

Bonsoir, et merci pour votre réponse.

Nous n'avons jamais eu l'information que le terrain appartenait à un lotissement avant que le dossier ne passe au service instructeur. Au moment de la signature du compromis de vente du terrain, j'avais justement posé la question à l'agent immobilier en charge du dossier qui m'avait répondu que : "Non, à partir de trois terrains ils peuvent le définir comme un lotissement mais là ça semble pas être le cas. C'est une obligation qu'à partir de 4 terrains sur la même parcelle". Le terrain n'est pas dans le périmètre de visibilité du Monument Historique, mais considéré sur les abords.
Aussi lors d
e la signature, et comme il n'était pas question de lotissement, aucun règlement ne nous a été transmis. Nous avons eu toutes les informations ainsi que les documents lors de la réponse du service instructeur, en retour du dépôt de demande de permis de construire (soit plus de 3 mois après avoir signé le compromis de vente du terrain). Pour nous, ce fût la surprise totale. Nous avions posé la question, et nous avions écarté clairement cette hypothèse. Notre commerciale en construction avait également soulevé la question mais avait obtenu la même réponse que nous. Le compromis de vente ne fait pas état de lotissement non plus.

Concernant le notaire, nous n'en avons pas. Il s'agit du notaire du propriétaire et vendeur du terrain. Nous n'avons pas rencontré ce notaire, nous devions le rencontrer en mars pour la signature de l'acte de vente. 
Le problème réside également dans le fait que le service instructeur en question réclame, en plus des divers aménagements extérieurs à revoir, un certificat attestation de l'achèvement des équipements desservant le lot. Il s'agit, apparemment, d'un document attestant de la viabilisation du terrain (ce qui semble être obligatoire pour un terrain en lotissement). Or le terrain nous a été vendu non viabilisé. Donc personne ne peut nous fournir ce document pour que nous puissions à notre tour le fournir au service instructeur.... Nous sommes perdus avec tout ça.

Encore une fois merci pour votre réponse.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
glados80 a écrit:Nous avons eu toutes les informations ainsi que les documents lors de la réponse du service instructeur, en retour du dépôt de demande de permis de construire (soit plus de 3 mois après avoir signé le compromis de vente du terrain). 

Concrètement où en est votre permis de construire : refusé ? incomplet ? Dans ce cas sur quelles pièces /informations porte la demande ?

glados80 a écrit:Concernant le notaire, nous n'en avons pas. Il s'agit du notaire du propriétaire et vendeur du terrain. 

Il est très important d'avoir votre notaire, celui qui défend vos intérêts et non celui du vendeur. Je comprends mieux le manque d'informations sur le lotissement.

glados80 a écrit:Le problème réside également dans le fait que le service instructeur en question réclame, en plus des divers aménagements extérieurs à revoir, un certificat attestation de l'achèvement des équipements desservant le lot. 

Cette demande est tout à fait légitime (R.442-18 CU). Savez-vous quand le lotisseur sera en mesure de mettre en œuvre et achever ces équipements ?
Quand avez-vous signé le compromis ? Avez-vous inclus une clause suspensive d'obtention de permis purgé de tout recours ?
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Bloggeur Env. 20 message Somme
salade bio a écrit:
glados80 a écrit:Nous avons eu toutes les informations ainsi que les documents lors de la réponse du service instructeur, en retour du dépôt de demande de permis de construire (soit plus de 3 mois après avoir signé le compromis de vente du terrain). 

Concrètement où en est votre permis de construire : refusé ? incomplet ? Dans ce cas sur quelles pièces /informations porte la demande ?

glados80 a écrit:Concernant le notaire, nous n'en avons pas. Il s'agit du notaire du propriétaire et vendeur du terrain. 

Il est très important d'avoir votre notaire, celui qui défend vos intérêts et non celui du vendeur. Je comprends mieux le manque d'informations sur le lotissement.

glados80 a écrit:Le problème réside également dans le fait que le service instructeur en question réclame, en plus des divers aménagements extérieurs à revoir, un certificat attestation de l'achèvement des équipements desservant le lot. 

Cette demande est tout à fait légitime (R.442-18 CU). Savez-vous quand le lotisseur sera en mesure de mettre en œuvre et achever ces équipements ?
Quand avez-vous signé le compromis ? Avez-vous inclus une clause suspensive d'obtention de permis purgé de tout recours ?

Bonjour, et encore une fois merci pour votre réponse. Pour vous répondre :
  • Actuellement le permis est incomplet. On nous demande d'effectuer des aménagements sur les plans (ceux cités plus-haut) ainsi que de fournir le document attestant de l'achèvement des équipements desservant le lot. Du fait que l'extérieur est à revoir entièrement, notre commerciale en construction a suggéré d'annuler la demande de permis en cours pour en déposer une nouvelle.
  • Effectivement je pense qu'avoir notre propre notaire aurait été mieux. Sur ce point, nous avons fait confiance aux divers interlocuteurs mais nous aurions gagné à avoir une personne définitivement de notre côté pour défendre nos intérêts.
  • Concernant la viabilisation, le lotisseur n'a pas prévu de mettre en oeuvre et d'achever ces équipements. Le terrain nous a été vendu non viabilisé, et la viabilisation est donc à notre charge. Aussi, malgré que nous ayons pointé du doigt le fait qu'un terrain en lotissement doit être viabilisé et que le document demandé ne peut être fournis (manque de travaux pour ces équipements), personne ne semble prêt à les réaliser. Cela reste à notre charge, à priori.
  • Concernant le compromis de vente du terrain, il a été signé le 18 septembre 2021. Il contient bien une clause suspensive de permis purgé de tout recours. 
Nous avons tenté d'obtenir des réponses mais la période n'est pas propice, la mairie ainsi que le service instructeur et notre commerciale en construction sont en vacances. Nous devrions avoir plus de renseignements cette semaine. Ce qui me dérange particulièrement aussi, c'est le fait de devoir revoir intégralement l'extérieur des plans de la maison pour se conformer au règlement des lotissements, alors que le terrain n'est même pas viabilisé malgré que ce soit une obligation. Aussi, nous avons les inconvénients esthétiques, mais même pas l'avantage d'avoir un terrain viabilisé (nous avons chiffré une viabilisation à 7 500 €). Sachant que les aménagements demandés constituent une plus-value par rapport au projet de base.

Voilà pour les renseignements que je peux vous apporter sur notre situation. Merci encore pour vos réponses.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Sur la viabilisation : elle est prévue par le PA, donc le lotisseur bénéficiaire du permis doit mettre en oeuvre les travaux de sa propre autorisation. Il me semble important de consulter le PA en mairie afin de savoir ce qu'il prévoit exactement.

Au vu de l'importance des modifications il est préférable de laisser votre demande actuelle glisser en rejet tacite puis déposer un nouveau dossier par la suite. de toute façon même en complétant votre permis maintenant le service instructeur devrait l'analyser comme un nouveau projet et donc un nouveau dépôt.

Mais demeure la question de la viabilisation du terrain. Avez-vous le temps et l'argent pour obliger le lotisseur à faire ce sur quoi il s'est engagé ou bien à le faire vous même ? Vous devriez dessaisir le notaire actuel et en choisir un autre pour reprendre votre dossier et avoir son conseil.
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Bloggeur Env. 20 message Somme
salade bio a écrit:Sur la viabilisation : elle est prévue par le PA, donc le lotisseur bénéficiaire du permis doit mettre en oeuvre les travaux de sa propre autorisation. Il me semble important de consulter le PA en mairie afin de savoir ce qu'il prévoit exactement.

Au vu de l'importance des modifications il est préférable de laisser votre demande actuelle glisser en rejet tacite puis déposer un nouveau dossier par la suite. de toute façon même en complétant votre permis maintenant le service instructeur devrait l'analyser comme un nouveau projet et donc un nouveau dépôt.

Mais demeure la question de la viabilisation du terrain. Avez-vous le temps et l'argent pour obliger le lotisseur à faire ce sur quoi il s'est engagé ou bien à le faire vous même ? Vous devriez dessaisir le notaire actuel et en choisir un autre pour reprendre votre dossier et avoir son conseil.

Merci pour votre réponse. 

Concernant la demande de permis de construire, notre commerciale en construction nous a indiqué qu'il ne fallait pas que nous ayons un refus du permis de construire. En effet, nous avons signé notre contrat de construction en RT2012. Si le permis est refusé, nous devrions alors le déposer en RT2022 et (encore d'après notre constructeur) cela mettrait fin à notre projet à cause de l'augmentation des matériaux. Nous sommes bloqué également avec ça.

Concernant la viabilisation, nous avons pu revoir la demande initiale de certificat d'urbanisme réalisé par l'agence immobilière. Sur le document est spécifié que le terrain est desservi en voirie, en eau potable, en assainissement et en électricité. Cela ne veut-il pas dire qu'il est sensé être viabilisé ? Le fait de déclarer cela n'a pas joué sur la décision de passer le lot en lotissement (alors qu'à partir de 3 parcelles, cela n'est pas forcément une obligation ?).

Quelque chose ne semble pas normal. Les propriétaires des terrains sont des personnes âgées qui font fait entièrement confiance en l'agence immobilière et probablement au notaire, mais qui ne savaient même pas qu'il y avait un permis d'aménager. Du coup, ça complique aussi les choses pour obliger la viabilisation. Nous aimerions que cela puisse se faire afin de pouvoir économiser le montant lié à la viabilisation afin de pouvoir financer la plus-value des aménagements liés au lotissement. Nous avons le soutien de notre constructrice, mais l'agence immobilière se décharge complètement ainsi que la mairie. 

Concernant le notaire, nous avons des frais pour le terrain au notaire du vendeur. Si nous en prenons un de notre côté, nous craignons de devoir payer à nouveau ces frais (ce qui s'ajouterait aux diverses plus-values). Nous ne savons pas quoi faire, tout est extrêmement compliqué.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
glados80 a écrit:Concernant la demande de permis de construire, notre commerciale en construction nous a indiqué qu'il ne fallait pas que nous ayons un refus du permis de construire. En effet, nous avons signé notre contrat de construction en RT2012. Si le permis est refusé, nous devrions alors le déposer en RT2022 et (encore d'après notre constructeur) cela mettrait fin à notre projet à cause de l'augmentation des matériaux. Nous sommes bloqué également avec ça.

Pourquoi pas, je comprends l'intérêt. Si le service urbanisme reste sur le même dossier tant mieux pour vous.

glados80 a écrit:Concernant la viabilisation, nous avons pu revoir la demande initiale de certificat d'urbanisme réalisé par l'agence immobilière. Sur le document est spécifié que le terrain est desservi en voirie, en eau potable, en assainissement et en électricité. Cela ne veut-il pas dire qu'il est sensé être viabilisé ? Le fait de déclarer cela n'a pas joué sur la décision de passer le lot en lotissement (alors qu'à partir de 3 parcelles, cela n'est pas forcément une obligation ?).

Plus que le CU c'est le PA qu'il faut analyser sur ce point. Quels sont les travaux qui relèvent des espaces et équipements communs ? Etant entendu que tous les travaux extérieurs à votre lot sont à la charge du lotisseur (raccordement réseaux, voies, etc.), tous ceux à l'intérieur sont à la vôtre (maison, branchement réseaux, etc.).
Le certificat à joindre à votre PC porte sur les travaux du lotisseur.

glados80 a écrit:CConcernant le notaire, nous avons des frais pour le terrain au notaire du vendeur. Si nous en prenons un de notre côté, nous craignons de devoir payer à nouveau ces frais (ce qui s'ajouterait aux diverses plus-values). Nous ne savons pas quoi faire, tout est extrêmement compliqué.

Les frais inhérents à la vente immobilière ne sont pas multipliés par le nombre de notaires, mais divisés par autant.  1 ou 2 notaires vous coutent donc le même tarif.

Je reviens sur un point plus haut : que signifie « le pc ne respecte pas les conditions du PA » ? S'agit-il d'un règlement de lotissement annexé au PA ou bien d'une prescription dans l'arrêté, etc ?

Ce qui est troublant c'est que l'agence qui vous a vendu ce lot a également cédé les 2 précédents, dont 1 a déjà eu son PC. L'agence ne peut donc ni ignorer l'existence d'un lotissement ni vous le faire croire. Idem si le notaire a également passé les 2 cessions précédentes.
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Bloggeur Env. 20 message Somme
salade bio a écrit:
glados80 a écrit:Concernant la demande de permis de construire, notre commerciale en construction nous a indiqué qu'il ne fallait pas que nous ayons un refus du permis de construire. En effet, nous avons signé notre contrat de construction en RT2012. Si le permis est refusé, nous devrions alors le déposer en RT2022 et (encore d'après notre constructeur) cela mettrait fin à notre projet à cause de l'augmentation des matériaux. Nous sommes bloqué également avec ça.

Pourquoi pas, je comprends l'intérêt. Si le service urbanisme reste sur le même dossier tant mieux pour vous.

glados80 a écrit:Concernant la viabilisation, nous avons pu revoir la demande initiale de certificat d'urbanisme réalisé par l'agence immobilière. Sur le document est spécifié que le terrain est desservi en voirie, en eau potable, en assainissement et en électricité. Cela ne veut-il pas dire qu'il est sensé être viabilisé ? Le fait de déclarer cela n'a pas joué sur la décision de passer le lot en lotissement (alors qu'à partir de 3 parcelles, cela n'est pas forcément une obligation ?).

Plus que le CU c'est le PA qu'il faut analyser sur ce point. Quels sont les travaux qui relèvent des espaces et équipements communs ? Etant entendu que tous les travaux extérieurs à votre lot sont à la charge du lotisseur (raccordement réseaux, voies, etc.), tous ceux à l'intérieur sont à la vôtre (maison, branchement réseaux, etc.).
Le certificat à joindre à votre PC porte sur les travaux du lotisseur.

glados80 a écrit:CConcernant le notaire, nous avons des frais pour le terrain au notaire du vendeur. Si nous en prenons un de notre côté, nous craignons de devoir payer à nouveau ces frais (ce qui s'ajouterait aux diverses plus-values). Nous ne savons pas quoi faire, tout est extrêmement compliqué.

Les frais inhérents à la vente immobilière ne sont pas multipliés par le nombre de notaires, mais divisés par autant.  1 ou 2 notaires vous coutent donc le même tarif.

Je reviens sur un point plus haut : que signifie « le pc ne respecte pas les conditions du PA » ? S'agit-il d'un règlement de lotissement annexé au PA ou bien d'une prescription dans l'arrêté, etc ?

Ce qui est troublant c'est que l'agence qui vous a vendu ce lot a également cédé les 2 précédents, dont 1 a déjà eu son PC. L'agence ne peut donc ni ignorer l'existence d'un lotissement ni vous le faire croire. Idem si le notaire a également passé les 2 cessions précédentes.

Nous allons peut être voir pour un notaire dans ce cas. Concernant le permis d'aménager, la mairie a reçu un mail du service instructeur en réponse à notre dépôt de demande de permis de construire. Ce mail comprenait deux pièces-jointes, avec en corps du mail les raisons d'un éventuel refus avec les incompatibilités avec le règlement du permis d'aménager applicable. La première pièce-jointe était une notification de délai et d'incomplétude du dossier (où étaient indiqués les pièces complémentaires à fournir, notamment le certificat attestant de l'achèvement des équipements desservant le lot).

La deuxième pièce-jointe était le règlement de permis d'aménager (que nous n'avons eu qu'à ce moment-là, ne prenant connaissance du lotissement qu'à ce moment-là également). Dessus y figure l'article 4 : Desserte par les réseaux. Cependant sur le règlement, il est toujours fait référence à "la construction". Pour le petit a) Eau potable, il est indiqué : Toute construction à usage d'habitation est tenue de se raccorder au réseau commun d'eau potable. Pour le petit b) Assainissement / Eaux usées : il est indiqué que toute construction ou installation nouvelle doit être raccordée au réseau collectif d'assainissement en respectant ses caractéristiques.

Aucune référence au lotisseur est faite. Cela voudrait dire que ce dernier n'a aucun travaux à faire concernant la viabilisation et que ce serait à nous de faire ces travaux de ce fait ?
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glados80 a écrit:La deuxième pièce-jointe était le règlement de permis d'aménager (que nous n'avons eu qu'à ce moment-là, ne prenant connaissance du lotissement qu'à ce moment-là également). Dessus y figure l'article 4 : Desserte par les réseaux. Cependant sur le règlement, il est toujours fait référence à "la construction". Pour le petit a) Eau potable, il est indiqué : Toute construction à usage d'habitation est tenue de se raccorder au réseau commun d'eau potable. Pour le petit b) Assainissement / Eaux usées : il est indiqué que toute construction ou installation nouvelle doit être raccordée au réseau collectif d'assainissement en respectant ses caractéristiques.

Les a) et b) que vous citez doivent correspondre à l'avis des concessionnaire ou des prescriptions de la communes, rien d'exceptionnel. Par contre le dossier de PA doit bien indiquer la position de votre lot et des réseaux situés sur la voie qui le dessert ? (il est difficile de bien appréhender la situation sans avoir le dossier sous les yeux)

glados80 a écrit:Aucune référence au lotisseur est faite. Cela voudrait dire que ce dernier n'a aucun travaux à faire concernant la viabilisation et que ce serait à nous de faire ces travaux de ce fait ?

Le lotisseur s'en tient aux travaux/aménagements en dehors de votre lot.
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salade bio a écrit:
glados80 a écrit:La deuxième pièce-jointe était le règlement de permis d'aménager (que nous n'avons eu qu'à ce moment-là, ne prenant connaissance du lotissement qu'à ce moment-là également). Dessus y figure l'article 4 : Desserte par les réseaux. Cependant sur le règlement, il est toujours fait référence à "la construction". Pour le petit a) Eau potable, il est indiqué : Toute construction à usage d'habitation est tenue de se raccorder au réseau commun d'eau potable. Pour le petit b) Assainissement / Eaux usées : il est indiqué que toute construction ou installation nouvelle doit être raccordée au réseau collectif d'assainissement en respectant ses caractéristiques.

Les a) et b) que vous citez doivent correspondre à l'avis des concessionnaire ou des prescriptions de la communes, rien d'exceptionnel. Par contre le dossier de PA doit bien indiquer la position de votre lot et des réseaux situés sur la voie qui le dessert ? (il est difficile de bien appréhender la situation sans avoir le dossier sous les yeux)

glados80 a écrit:Aucune référence au lotisseur est faite. Cela voudrait dire que ce dernier n'a aucun travaux à faire concernant la viabilisation et que ce serait à nous de faire ces travaux de ce fait ?

Le lotisseur s'en tient aux travaux/aménagements en dehors de votre lot.

Bonjour, merci pour votre nouvelle réponse.
Actuellement je dispose de ces documents :
  • La courrier du service instructeur informant des pièces manquantes au dossier et la prolongation du délai d'instruction
  • Le mail envoyé par le service instructeur à la mairie de la commune indiquant plus précisément les incompatibilités avec le règlement du permis d'aménager.
  • Plan de définition des contraintes d'implantation des constructions
  • Le détachement d'un ilot de terrains constructibles / Règlement (PA10)
C'est sur ce dernier document que j'ai repris les phrases plus-haut. Je n'y trouve aucune autre information concernant les réseaux. Suis-je sensé y trouver des informations ou cela se trouve sur un document que je ne possède pas ?

Je profite de ce message pour vous demander votre avis sur un point si cela ne vous dérange pas. En effet, au vue de toutes les modifications à effectuer, il devient difficile de conserver une maison dont l'aspect extérieur nous plaît. Nous avons dû renoncer à chaque particularités que nous souhaitions, et cela nous peine énormément vu qu'il s'agit de notre premier projet et d'un rêve de vie. Notre dernier espoir pour conserver un minimum du projet de départ serait de pouvoir mettre de l'ardoise artificielle style Kergoat en toiture en remplacement de la tuile noire (totalement interdite par le règlement du PA). Cela représente un coût supplémentaire, mais tout de même moins important que de l'ardoise naturelle.

Cependant le mail du service instructeur à la mairie indique : matériaux de couverture non conforme (l'article 11 prévoir des tuiles rouges ou légèrement vieillies ou des ardoises naturelles). Cependant quand nous regardons l'article 11 du règlement qui porte sur l'aspect extérieur, dans le petit c) Toiture, il est indiqué : Ces matériaux doivent respecter l'aspect, notamment la teinte des matériaux de couverture dominant dans l'environnement immédiat (tuiles rouges ou légèrement vieillies, ardoises naturelles).
Aussi, nos interrogations se portent sur la phrase du règlement. L'ardoise artificielle respecte l'aspect et la teinte de l'ardoise naturelle, ce qui pourrait laisser croire que cela serait possible (bien que le mail semble ne pas l'indiquer). Notre commerciale en construction doit contacter la personne en charge du dossier au service instructeur pour en savoir plus. Selon vous, devons-nous espérer pouvoir mettre de l'ardoise artificielle ? Le coût de la naturelle serait trop élevé, nous devrions alors mettre de la tuiles rouges et nous retrouvons avec un aspect extérieur totalement à l'opposé du projet de départ. 

Merci à vous.
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glados80 a écrit:Actuellement je dispose de ces documents :
  • La courrier du service instructeur informant des pièces manquantes au dossier et la prolongation du délai d'instruction

A tout hasard ce courrier vous a été notifié par R/AR ? Par mail si vous avez accepté ce mode de transmission (cerfa) ? Dans le 1er mois qui a suivi le dépôt du PC ?

glados80 a écrit:Suis-je sensé y trouver des informations ou cela se trouve sur un document que je ne possède pas ?

La pièce PA10 est le règlement du lotissement, document qui a pour but de donner des contraintes plus importantes que le règlement du PLU. Il ne renseigne rien sur les travaux à mettre en œuvre par le lotisseur, ils sont indiqués sur les pièces PA2 (notice), PA4 (plan de composition), PA8 (programme et plans des travaux).

glados80 a écrit:Selon vous, devons-nous espérer pouvoir mettre de l'ardoise artificielle ?

Si le PLU et/ou le règlement du lotissement ne l'autorisent pas vous ne pouvez pas en mettre, idem si l'ardoise artificielle ne permet pas à votre construction de s'intégrer dans l'environnement.
Que répond votre constructeur (pas le commercial) à toutes ces questions ? Il est quand même professionnel de la chose et en tant que tel a un devoir de conseil envers vous. Il doit quand même être coutumier de projets dans le cadre d'un lotissement, ce ne devrait pas être une nouveauté pour lui.
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salade bio a écrit:A tout hasard ce courrier vous a été notifié par R/AR ? Par mail si vous avez accepté ce mode de transmission (cerfa) ? Dans le 1er mois qui a suivi le dépôt du PC ?

Ce courrier nous a été transmis par la mairie. Il était en pièce-jointe dans le mail du service instructeur envoyé à la mairie. Dans ce mail, il était demandé à la mairie de nous les envoyer par R/AR. Nous avons bien reçu dans le 1er mois qui a suivi le dépôt (dépôt le 06/12 et courrier reçu 16/12).

salade bio a écrit:La pièce PA10 est le règlement du lotissement, document qui a pour but de donner des contraintes plus importantes que le règlement du PLU. Il ne renseigne rien sur les travaux à mettre en œuvre par le lotisseur, ils sont indiqués sur les pièces PA2 (notice), PA4 (plan de composition), PA8 (programme et plans des travaux).

Nous n'avons que la pièce PA10, nous n'avons rien d'autre. J'imagine qu'il faut les demander en mairie ? 

salade bio a écrit:Si le PLU et/ou le règlement du lotissement ne l'autorisent pas vous ne pouvez pas en mettre, idem si l'ardoise artificielle ne permet pas à votre construction de s'intégrer dans l'environnement.
Que répond votre constructeur (pas le commercial) à toutes ces questions ? Il est quand même professionnel de la chose et en tant que tel a un devoir de conseil envers vous. Il doit quand même être coutumier de projets dans le cadre d'un lotissement, ce ne devrait pas être une nouveauté pour lui.

Notre commerciale nous soutient beaucoup et tente d'obtenir des réponses. C'est apparemment difficile puisque la mairie et l'agence immobilière ne savaient apparemment pas qu'un permis d'aménager était établi et qu'un lotissement était mis en place. Elle devait contacter le service instructeur, mais était en congés jusqu'à aujourd'hui alors nous sommes dans l'attente. 
De son côté, elle dit que la phrase présente dans le règlement concernant les matériaux de toiture est ambiguë. Il n'y est pas explicitement dit qu'il faut mettre des tuiles rouges ou ardoises naturelles, mais respecter "l'aspect" et la "teinte". Ce qui est le cas de l'ardoise artificielle, très similaire de la naturelle. De plus, des maisons avec des tuiles noires sont présentes dans la communes. Nous avons pu obtenir l'information que la maison en construction sur le deuxième terrain (celui juste à côté de nous) avait un toit en ardoise, sans précision sur la nature de l'ardoise. 
Nous allons attendre que notre constructrice contacte le service instructeur à ce sujet, mais nous sommes assez pessimistes. Nous aurions tellement voulu être informé au moment de la signature du terrain que ce dernier avait un permis d'aménager et faisait partie d'un lotissement. En étudiant les inconvénients, nous ne l'aurions pas choisi pour accueillir notre construction. Il faut faire avec maintenant.
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glados80 a écrit:Nous n'avons que la pièce PA10, nous n'avons rien d'autre. J'imagine qu'il faut les demander en mairie ? 

Oui il faut demander une copie intégrale du dossier de PA. Savez-vous quand ce dossier a été autorisé ?

glados80 a écrit:Notre commerciale nous soutient beaucoup et tente d'obtenir des réponses

Ce n'est pas au commercial de se charger de ça mais à l'architecte ou au technicien chargé de constituer votre dossier : la personne sensée maîtriser les règles. Un commercial n'est là que pour vous vendre quelque chose et pas pour interpréter un règlement d'urbanisme.

glados80 a écrit:C'est apparemment difficile puisque la mairie et l'agence immobilière ne savaient apparemment pas qu'un permis d'aménager était établi et qu'un lotissement était mis en place

Là je n'y crois pas une seule seconde. L'autorité qui contrôle, mais surtout délivre, les autorisations d'urbanisme ignore qu'elle a accordé un PA pour un lotissement, alors qu'elle en est à minima au 2e PC déposé ! Y a vraiment un truc pas clair depuis le début du processus...
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salade bio a écrit:Oui il faut demander une copie intégrale du dossier de PA. Savez-vous quand ce dossier a été autorisé ?


Nous allons voir pour demander cela du coup. Sur le certificat indiquant la surface constructible, il est indiqué que le permis d'aménager date du 12 octobre 2020, et qu'il y a eu un arrêté autorisant le permis d'aménager en date du 15 janvier 2021.

salade bio a écrit:Ce n'est pas au commercial de se charger de ça mais à l'architecte ou au technicien chargé de constituer votre dossier : la personne sensée maîtriser les règles. Un commercial n'est là que pour vous vendre quelque chose et pas pour interpréter un règlement d'urbanisme.


La commerciale en construction est notre seul contact. Elle se charge d'intermédiaire avec les différents interlocuteurs, mais nous n'avons rencontré qu'elle. Nous avons bien du mal à comprendre les spécificités des différents documents, nous sommes perdus et nous nous reposons beaucoup sur elle. Elle est très investit dans notre projet, mais elle se heurte à des incompréhensions et à des incohérences. Nous ne savons pas vraiment qui voir à part notre commerciale.

salade bio a écrit:Là je n'y crois pas une seule seconde. L'autorité qui contrôle, mais surtout délivre, les autorisations d'urbanisme ignore qu'elle a accordé un PA pour un lotissement, alors qu'elle en est à minima au 2e PC déposé ! Y a vraiment un truc pas clair depuis le début du processus...


Je pense que personne ne veut assumer la responsabilité de la situation. Lorsque nous avons été chercher le courrier du service instructeur à la mairie, nous avons demandé au secrétaire du maire accompagné du maire comment il pouvait être possible que ce soit un lotissement avec un permis d'aménager alors que personne ne nous a avertit. Ils nous ont répondu qu'il n'en avait pas connaissance, que les deux premiers permis des terrains voisins étaient passés facilement (parce qu'ils respectaient le règlement du PA). De ce fait, ils n'avaient eu aucun retour du service instructeur quant à un quelconque permis d'émanager. 

Sauf que : notre constructrice a pu contacter un confrère concurrent qui construit la première maison. Et apparemment, eux non plus n'avaient pas connaissance d'un lotissement ou d'un PA. Ils l'ont appris en réponse à la demande de permis de construire car le service instructeur demandait le certificat des équipements desservant le lot. Comme la maison était conforme au règlement concernant l'extérieur, alors ça n'a pas été plus loin. Mais effectivement, rien ne semble clair. Nous avons l'impression d'avoir été trompé sur l'achat du terrain, ou du moins de ne pas avoir eu toutes les informations liées à son acquisition. Et la mairie n'est pas transparente non plus. Les réponses sont difficiles à avoir de ce fait...
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