Chauffer l'eau sanitaire soleil

Bonjour,

Déjà pour avoir un fluide antigel dans le capteur.

Oui mais l'antigel c'est pour l'hiver mais si je ne l'utiles pas l'hiver, pourquoi je ne pourrai pas chauffer l'eau directement sans passer par un échangeur, l'eau froide passerai par le tuyau qui serait chauffer puis finirait dans une cuve pour ensuite être directement utilisé, enfin je ne sais pas si ça marche comme ça. quand j'ouvre mon tuyau dde jardin, avec toute l'eau chaude qui en sort je me dis que j'aurai le temps de prendre une douche avec toute cette eau chaude. et là il n'y a pas d'échangeur.

Mouais...
Il faudrait quand même un circulateur, sinon il n'y a que le volume contenu dans la partie du tuyau au soleil qui est chaude.

Ha oui le circulateur j'y avais pensé, même avec des électrovannes et une régulation pour que l'eau qui passe dans les tuyaux s'arrêtent le temps d'atteindre la température voulu, avant d'être envoyé dans la cuve

Bonjour,

Manu-d.en-haut , je voudrais pas dire de bêtise mais il me semble qu'il n'y a pas forcément besoin de circulateur si j'ai bien compris le principe du thermosiphon.

Il n'en demeure pas moins que ces systèmes ont aussi un circuit d'eau glycolée utile contre le gel ... et probablement pour le chaud.
En effet, chez moi, les panneaux dépassent facilement les 100°C en été ... L'eau sans glycol à plus de 100°C va bouillir et ça risque de faire des dégâts non ??
Je crois avoir lu aussi que le glycol limite l'oxydation du circuit ... mais je reste prudent sur cette information.

Par ailleurs, je trouve dommage de ne pas vouloir utiliser le système en hiver. En effet, certaines (fortes) gelées sont aussi synonymes de journées ensoleillées derrière qui permet d'économiser quelques kWh.

En février 2019, je me rappelle que nous avons eu 2 semaines de beau soleil, avec des belles gelées la nuit ... nous avons coupé l'appoint électrique pendant tout ce temps, à la fin de chaque journée, nous avions 300L d'eau à 55/55°C.

Bonjour, vous avez quoi installation?

Beibo a écrit:

Bonjour,

Manu-d.en-haut , je voudrais pas dire de bêtise mais il me semble qu'il n'y a pas forcément besoin de circulateur si j'ai bien compris le principe du thermosiphon.

Il n'en demeure pas moins que ces systèmes ont aussi un circuit d'eau glycolée utile contre le gel ... et probablement pour le chaud.
En effet, chez moi, les panneaux dépassent facilement les 100°C en été ... L'eau sans glycol à plus de 100°C va bouillir et ça risque de faire des dégâts non ??
Je crois avoir lu aussi que le glycol limite l'oxydation du circuit ... mais je reste prudent sur cette information.

Par ailleurs, je trouve dommage de ne pas vouloir utiliser le système en hiver. En effet, certaines (fortes) gelées sont aussi synonymes de journées ensoleillées derrière qui permet d'économiser quelques kWh.

En février 2019, je me rappelle que nous avons eu 2 semaines de beau soleil, avec des belles gelées la nuit ... nous avons coupé l'appoint électrique pendant tout ce temps, à la fin de chaque journée, nous avions 300L d'eau à 55/55°C.

Bonjour, vous avez quoi installation?

Bonjour, vous avez quoi installation?

J'ai un chauffe-eau solaire Ökofen avec 2 panneaux en toiture, ballon de 300L avec 1 échangeur et une résistance électrique pour l'appoint.
Régul ESR31R.

Depuis le 1er janvier : 230 jours en pur solaire et 62 jours ou l'appoint électrique a été utilisé à pleine charge (càd que l'eau à T°C du réseau est chauffée jusqu'à la consigne) ou semi-charge (eau préchauffée par le soleil et complétée par l'électrique).
Année 2020 : 243 jours en pur solaire.
Année 2019 : 238 jours en pur solaire.

domyos84 a écrit:

Bonjour, vous avez quoi installation?

Beibo a écrit:

Bonjour,

Manu-d.en-haut , je voudrais pas dire de bêtise mais il me semble qu'il n'y a pas forcément besoin de circulateur si j'ai bien compris le principe du thermosiphon.
le thermosiphon nécessite des tubes de diamètre conséquents et une installation en parapluie ( très compliqué et aléatoire)

Il n'en demeure pas moins que ces systèmes ont aussi un circuit d'eau glycolée utile contre le gel ... et probablement pour le chaud.contre le gel uniquement
En effet, chez moi, les panneaux dépassent facilement les 100°C en été ... L'eau sans glycol à plus de 100°C va bouillir et ça risque de faire des dégâts non ?? non..sous pression l'eau ne boue pas et peux dépasser les 100°c, il faut néanmoins un vase d' expansion.
Je crois avoir lu aussi que le glycol limite l'oxydation du circuit faux , le glycol est corrosif... mais je reste prudent sur cette information.

Par ailleurs, je trouve dommage de ne pas vouloir utiliser le système en hiver. En effet, certaines (fortes) gelées sont aussi synonymes de journées ensoleillées derrière qui permet d'économiser quelques kWh.vrai

En février 2019, je me rappelle que nous avons eu 2 semaines de beau soleil, avec des belles gelées la nuit ... nous avons coupé l'appoint électrique pendant tout ce temps, à la fin de chaque journée, nous avions 300L d'eau à 55/55°C.

A combien cela vous ai revenu les panneaux et ballon tout compris? vous avez calculé les économies et l'amortissement?

Merci mistergues pour ces corrections !
Et oui, effectivement, je n'ai pas pensé au fait que le circuit est sous pression ... et comme mon circuit est à 3 bars, la T°Céb de l'eau est proche de 150°C.

domyos84 a écrit:

A combien cela vous ai revenu les panneaux et ballon tout compris? vous avez calculé les économies et l'amortissement?

L'installation a été faite au printemps 2018.
Le budget initial était de 5700€ TTC.
L'installateur était ouvert aux chantiers participatifs donc au lieu de faire venir un de ses collègues auto-entrepreneur juste pour avoir des bras, j'ai fait le manard ... économie de 750€ TTC de Md'O. Il m'a fait une belle fleur parce que je lui ai sorti le Q des ronces sur mon chantier et un autre en lui fabriquant des supports pour les vases d'expansion qu'il ne pouvait pas fixer sur le ballon car ça ne rentrait pas ...
J'avais un cumulus électrique que j'ai revendu 250€. J'ai eu 1450€ de CITE.
Donc de 5700€, on est retombé à 3250€ de budget final.
Mes économies sont comprises entre 2600 et 2800 kWh d'électricité par an soit une réduction des dépenses de 290€ en 2018, de 392€ en 2019 (première année complète), 424€ en 2020 et 447€ en 2021 ... soit 1500€ d'économisés en moins de 4 ans. J'ai une maintenance à venir de 300€ au printemps prochain ... on est sur un amortissement de 8 ans on va dire.
Je suis passé par un artisan car je ne me sentais pas de le poser moi-même ... il existe des systèmes complets à monter soi-même ... il faut juste trouver qqn qui a la pompe à glycol pour charger le circuit, en dehors de ça, c'est pas compliqué au final.
En auto-install, vous trouvez des kits solaires à 2500€.

Et pour finir, dans votre région à fort ensoleillement, je partirai sur un système avec 1 seul panneau qui permet de limiter les surchauffes en été.
Pour le volume du ballon, ça dépend du nombre de personnes chez vous et du niveau d'utilisation de l'EC.
Nous avons raccordé le LV au circuit d'ECS ... économie de 25kWh/an ... youhou !!

Beibo a écrit:

Mes économies sont comprises entre 2600 et 2800 kWh d'électricité par an soit une réduction des dépenses de 290€ en 2018, de 392€ en 2019 (première année complète), 424€ en 2020 et 447€ en 2021 ... soit 1500€ d'économisés en moins de 4 ans.

Salut,
Peux-tu expliquer comment tu fais pour calculer ces économies ?
Comment sais-tu que ta résistance électrique d'appoint n'est pas sollicité ?
JC

Bonjour JCdu26 ,

mes économies ont été calculées sur la base des 5 années de consommation électrique qui ont précédé la mise en place du CESI : de 4600 / 4700 kWh/an de moyenne, elle est tombée à 1900 / 2000 kWh/an.

Mes économies pécuniaires ont été calculées de façon empirique en prenant cette moyenne de 2700 kWh en moins multipliée par le prix moyen TTC du kWh chez mon fournisseur pour chaque année concernée.
J'aurais pu être plus précis mais ça n'irait pas chercher bien plus loin.

Je sais que l'appoint solaire n'est pas sollicité car je le vois sur les relevés Linky (à la demi-heure).
Pour optimiser, je "joue" avec le thermostat : en temps normal, il est calé sur 55°C toutefois, si une journée ensoleillée se profile et que l'eau n'est qu'à 35 ou 40 °C, je baisse le thermostat à fond (30°C) pour tirer le meilleur parti du soleil.
Dès qu'on est sur une grande période de soleil, je coupe carrément la résistance au tableau électrique.

En 2021, j'avoue que c'est plus compliqué de voir si la résistance a pris le relai (juste pour 10 à 30 minutes parce que si elle tourne pendant plus longtemps, le pic à + de 2kWh est discriminant chez moi). En effet, j'ai programmé l'horaire de fonctionnement de la résistance sur les heures de production solaire depuis que j'ai mis un panneau PV.

Beibo a écrit:

mes économies ont été calculées sur la base des 5 années de consommation électrique qui ont précédé la mise en place du CESI : de 4600 / 4700 kWh/an de moyenne, elle est tombée à 1900 / 2000 kWh/an.

ouais ; d'1 autre côté on n'a pas trop eu d'hiver ces dernières années :
Mes parents ont une baisse sensible de consommation de gasoil de leur chaudière à basse température.
Et moi pareil, baisse sensible de ma consommation d'électricité avec mes radians et ma pompe à chaleur.

JCdu26 Je chauffe au bois uniquement donc mes économies de kWh sont principalement liées au chauffage de l'eau.

Manu-d.en-haut a écrit:

Mouais...
Il faudrait quand même un circulateur, sinon il n'y a que le volume contenu dans la partie du tuyau au soleil qui est chaude.

Non pas besoin car la pression du réseau fait le travail.

Le gros problème de ce genre d'installation c'est le rendement mais les 1ere installations étaient faites comme cela avec un serpentin, un cadre bois isolé et un absorbeur noir pour monter en température.

Je répond à la question de domyos84, qui veut faire pareil que son tuyau d'arrosage au soleil. Pour que ça puisse "atterrir dans une cuve style chauffe eau" il faut que l'eau circule dans son tuyau, pas seulement quand on tire de l'eau.

Un ballon en thermosiphon a poser sur le toit. Avant l'hiver on vide la cuve pour la mise en hors gel. Pas d'électricité ni pompe ni régulation.

Un thermosiphon sur le toit cela implique pas mal de chose :

Déclaration de travaux
Structure ok pour recevoir le poids ?
Esthétisme

Cette solution fonctionne mieux a l'année mais c'est un peu plus complexe à mettre en oeuvre.

Important:
Il existe des panneaux solaires thermiques qui peuvent se placer en vertical sur un pignon SUD (si on en a un de libre.)

Chez-moi 2 panneaux solaires thermiques verticaux sont couplés à la chaudière GAZ de ville.
Sur la chaudière j'ai le fonctionnement du circulateur qui indique que le ballon d'eau chaude est alimenté par les panneaux (valeur de température haute et aussi valeur basse de l'eau dans le ballon) ou non. il y aussi la température au niveau des panneaux (en plein soleil parfois 110°C)
les panneaux doivent être hors portée des mains
j'ai aussi l'indication de la consommation séparée de gaz sur l'eau chaude
Depuis 5 ans on peut dire que notre consommation est très faible (pour 2 personnes).
Nous sommes en région parisienne.

LE SOLAIRE CELA MARCHE BIEN

IMPALA a écrit:

LE SOLAIRE CELA MARCHE BIEN

Pour un appoint et quand il y a du soleil !

Non, pour la base ! Et il faut un appoint avec une autre énergie.

Selon l'usage, la taille des panneaux et celle du ballon, 1 ou 2 jours sans soleil peuvent être absorbé par le stock d'eau chaude.

Le solaire, c'est comme le reste
Pas de soleil, pas de soleil.
Pas de vent, pas d'éolien.
Pas d'uranium (ou autres trucs en ium), pas de nucléaire.
Pas de pétrole, pas de fioul.
Pas de gaz, pas de gaz et pas de palais, pas de palais


Imotep ...

Beibo a écrit:

Imotep ...

Késako ???

Une référence à un film ...

Ce qu'évoque domyos84 c'est le principe du chauffe eau solaire non ? En tout cas c'est comme ça qu'on me l'a expliqué quand je l'ai acheté :

Un ballon au dessus d'un absorbeur.
L'eau froide, plus dense, "tombe" dans les tuyaux de l'absorbeur et chauffe au soleil.
L'eau chaude, moins dense, remonte alors dans le ballon.

Ca marche bien mais j'habite à la Réunion.

Beibo a écrit:

Une référence à un film ...  

Dans le film il n'y a pas d'eau chaude. 
Dans le désert on irait plus sur du thermodynamique.

pourquoi on irait sur du thermodynamique dans le désert ?

Beibo a écrit:

pourquoi on irait sur du thermodynamique dans le désert ?

Pour payer un abonnement électrique !

Beibo a écrit:

pourquoi on irait sur du thermodynamique dans le désert ?

Une pompe à chaleur pour faire de l'eau chaude ne fait qu'intensifier la température d'un volume d'air en transportant les colories d'un point chaud A (Toiture, pièce, cour) à un point B à chauffer (le ballon par exemple). Le gain se fait sur la fraction côté électricité : pour 1L à 60°c tu as au maximum besoin d'un demi k.W.h. contre un peu plus du double avec une résistance. Et puis il existe des PAC réversibles...
 
Dans un vrai désert les capteurs thermiques vont finir par s'user vite car l'énergie se dissipe en fonction du tirage direct en eau chaude ou indirect en liquide de refroidissement.
Les capteurs photovoltaïque eux sont un poil plus résistants par leur composition et tu obtiens surtout de l’électricité en sortie que tu peux donc facilement revendre à tes voisins par l'intermédiaire du réseau public se chargeant ainsi de dissiper contre rémunération le trop plein.
Dans le désert on a plutôt envie d'elec en trop pour une clim et d'eau lentement chauffée que d'eau bouillante et la surchauffe du toit associée.

Climato c'est un énarque... non ? Il fait une conférence technique pour expliquer qu'il n'a pas compris une blague à 2 balles

En plus la théorie de Climato peut être compromise par les dromadaires, si ceux-ci stagnent devant les panneaux photovoltaïques. Leur ombre va perturber le rendement de l'installation

je blague également...

D'un côté, dans le vrai désert, je suis pas sûr qu'ils aient de l'eau à outrance donc une réserve de 200L en CET ... Je pense que juste une casserole en pleine cagne suffit à chauffer (au pire à préchauffer) l'eau nécessaire pour cuisiner.
Ce n'est pas le principe des systèmes thermodynamiques que je n'avais pas compris ... c'était le fait de mettre un système qui consomme de l'électricité contre un système qui peut n'en consommer aucune ou presque.
La surchauffe se gère en réduisant la surface de capteurs ou en les masquant.
Mais le plus écolonomique reste la cuve noire en plein soleil.

Manu-d.en-haut a écrit:

Climato c'est un énarque... non ? Il fait une conférence technique pour expliquer qu'il n'a pas compris une blague à 2 balles

Scribe me suffira.  

JCdu26 a écrit:

En plus la théorie de Climato peut être compromise par les dromadaires, si ceux-ci stagnent devant les panneaux photovoltaïques. Leur ombre va perturber le rendement de l'installation

je blague également...

Les dromadaires sont intégrés au CET en toute logique.

Bonjour,
Je me permets de relancer cette discussion car au finale et sauf erreur de ma part, aucun réelle réponse n'a été donnée.
Peut on faire passer l'eau par le "toit avec un serpentin noir" avant l'arrivée dans un ballon d'eau chaude?

Quels sont les risque? et ou prérogative pour cela à part le vase d'expansion.
L'eau pouvant monter à de très haute température, j'envisage de mettre des tuyaux en cuivre et un mitigeur pour éviter que l'eau ne rentre trop chaude dans le ballon.
Mais j'aurais aimé savoir si il y avait réellement un risque ou prérogative pour l’installation de ce type.
Etant dans le 06, cela pourrait pourrait limiter l'utilisation de la résistance pour chauffer l'eau, ce que je recherche

Merci pour vos retour concrets

Le bon système :
Capteur solaire (DIY possible) en thermosiphon (si capteur plus bas que ballon) ou circulateur, fluide caloporteur séparé de l'eau sanitaire (sécurité sanitaire), échangeur dans le ballon. Sous pression, ou pression ambiante avec vase expansion en hauteur.

Tous autres systèmes dont possibles, à concevoir soi-même.

lgmdq
Oui il est possible de faire ça.
Tu prends une bobine de tuyau noir eau sanitaire de 100m et 20 de diamètre ce qui donne environ 125 litres.
Tu feras des cercles avec le tuyau.
Tu mettras une pompe solaire.
il faut que l'eau stagne un bon moment avant de repartir vers le ballon donc tu dois installer un temporisateur horaire.
Et tu raccordes tout à un ballon.
Et le soir tu verras bien comment ca chauffe.
Si c'est bien chaud tant mieux si pas assez chaud tu laisses la résistance compléter.
tout cela pour un prix rien de tout.

Merci Ulyssesourd
Une chose qu'il me faut comprendre;
Un ballon d'eau chaude ne se rempli t il pas au fur et a mesure que l'on ponctionne de l'eau?
Si oui, pourquoi faut il un circuit avec une pompe ? N'est ce pas le ballon qui se rempli au fur et à mesure qu'on ponctionne?

Merci encore

Il faut faire un bouclage, comme les circuits de bouclage pour toujours avoir de l'eau chaude au robinet quand le ballon est loin.

Manu-d.en-haut a écrit:

Il faut faire un bouclage, comme les circuits de bouclage pour toujours avoir de l'eau chaude au robinet quand le ballon est loin.

Merci pour cette réponse
Mais n'est ce pas hors sujet ?
Ce que je pensais c'est brancher l'arrivée d'eau qui part sur le circuit eau chaude au systeme de tuyau serpentin sur le toit qui redescend se brancher au ballon. Du coup, toute ponction sur le circuit alimente le ballon de l'eau qui passe par le serpentin.
Cette solution n'est pas viable?

Un tuyau noir sur le toit ce n'est pas un panneau solaire.
Il faut faire un bouclage temporisé.
Par exemple la nuit tu ne fais pas boucler l'eau, seulement quand il y a du soleil et une pompe solaire.
Alors le matin, après 2h de soleil sur le tuyau (c'est à toi de mesurer le temps nécessaire), tu renvoies toute l'eau (125Litres) qui est dans le tuyau vers le haut du ballon, de ce fait on remonte l'eau qui est en bas du ballon et tu arrêtes de pomper, le temps que le soleil réchauffe l'eau dans le tuyau et tu refais la même chose : renvoyer l'eau dans le ballon et vers le soir quand le soleil commence à descendre, tu ne pompes plus.
Pour cela tu dois mettre un temporisateur horaire.
Et le soir tu as un ballon bien chaud.

A+