Reports de dates, pas commercial

Bonjour
La seule chose que le constructeur vous doit c'est la livraison de votre maison à la date prévue au ccmi (selon la date du démarrage du chantier).
Tous modification de votre part peut engendrer une plus value et le CST est libre dans ces tarifs à vous d'accepter où pas.
Après il faut faire attention au écrit qu'on envoie au constructeur.

Bonjour,
Rien de choquant. Le constructeur a un délai a respecter, il s'organise comme il le souhaite. Pour la modification ,à votre demande après acceptation des plans, le constructeur est libre des modalités 400 ou 4000e... A cet effet, il est important de vraiment tout valider avant...

Bonjour,

Le Cst est libre de gérer son planning, tant qu'il respecte délai prévu.

Et on voit beaucoup de contrat avec 14 ou 16 mois de construction, ce qui leur laisse de la marge.

Pour la modification, il est libre de le facturer au prix qu'il veut.
Une modification inclus la modification des plans, donc dessinateur + transmettre le plan modifié aux différents artisans...
C'est du temps passés. Si chaque client modifie ses plans tout les 15j, c'est du temps perdu.
Après, c'est commercial. Il peut le faire a l'oeil, comme le facturer.
Si vous avez déjà envoyé un mail de mécontentement, faut pas s'étonner de se voir facturé. (Sachant que le montant est indiqué dans le CCMI. Dans mon cas c'est 500€, j'ai pu faire pas mal d'ajouts, on n'a jamais été facturé les 500€ prévu pour chaque modif. Mais nous n'avons jamais envoyé le moindre courrier, tout échange s'est toujours très bien passé et nous sommes compréhensif sur le côté "période difficile"...).
Et il aurait pu tout simplement refuser la modification, et s'en tenir au contrat prévu (déjà vu chez quelques constructeur)

Et pour vos intérêts intercalaires / assurance prêt, c'était prévu des le départ que vous les payerait sur la durée de la construction. Donc ne ne comprends pas cet argument. Même s'il avance, vous les payerait.

Ce qui est important a savoir, c'est avez vous bien fait la déclaration d'ouverture de chantier des le début de la construction. Si oui, pas d'inquiétude, il finira dans le délai prévu, sauf s'il veut payer les intérêts de retard...

Bonjour,

A quel date les conditions suspensives ont été levées ?
Quel est le délai de démarrage du chantier à partir de la levée des conditions suspensives ? Quelle est la date réelle de démarrage du chantier (1ère action sur le terrain, genre implantation, chemin d'accès, ...) ?
Quelle date avez-vous-mis sur la déclaration d'ouverture de chantier que vous avez ensuite déposé en mairie ?
Quel est le délai de construction prévu au contrat ?

Bonjour,
Tout le monde vous répond que c'est normal vu qu'il faut que le constructeur respecte le délai final, mais je comprends votre impatience. J'ai eu le même problème, malheureusement on ne peut pas faire grand chose, la loi est mal faite. Il faut juste veiller à ce que le cst respecte le délai final et si c'est pas le cas demander des intérêts de retard. De plus je vous préviens que vous allez également devoir faire preuve de patience pendant la construction parce que tout paraît long et il y a beaucoup d'attente entre chaque étape. Courage et essayez de garder une bonne relation avec votre cst.

naousa a écrit:

malheureusement on ne peut pas faire grand chose, la loi est mal faite. Il faut juste veiller à ce que le cst respecte le délai final et si c'est pas le cas demander des intérêts de retard. De plus je vous préviens que vous allez également devoir faire preuve de patience pendant la construction parce que tout paraît long et il y a beaucoup d'attente entre chaque étape. Courage et essayez de garder une bonne relation avec votre cst.

Au contraire, la loi en CCMI est très bien faite.

On a suffisamment de constructeurs qui ne la respectent pas pour ne rien avoir à dire d'un constructeur qui à l'inverse la respecte.

On a ici une signature notaire en septembre 2021, et une ouverture de chantier en novembre 2021. Que voulez-vous de plus ? Tout est parfaitement normal.

Je vous invite à aller voir les récits de Tonyjon et pjtCourdimanche pour comprendre à quel point votre construction se passe bien.

La loi est mal faite naousa , elle ne prévoit en effet rien pour punir une entreprise qui respecte ses obligations contractuelles vis-à-vis d'un client impatient... foutus capitalistes !

Le CCMI a une obligation de résultats et non de moyens. On peut difficilement faire mieux.

Vous ne savez pas si elle va respecter ses obligations contractuelles, en tout cas c'est mal parti.

Lichar44 a écrit:

La loi est mal faite naousa , elle ne prévoit en effet rien pour punir une entreprise qui respecte ses obligations contractuelles vis-à-vis d'un client impatient... foutus capitalistes !

naousa a écrit:

Vous ne savez pas si elle va respecter ses obligations contractuelles, en tout cas c'est mal parti.

Lichar44 a écrit:

La loi est mal faite naousa , elle ne prévoit en effet rien pour punir une entreprise qui respecte ses obligations contractuelles vis-à-vis d'un client impatient... foutus capitalistes !

Qu'est-ce qui est mal parti ? Une ouverture de chantier en novembre après une signature notaire en septembre ?
Je dirais au contraire que c'est plutôt bien parti, en tous cas difficile pour le client d'exiger quoique ce soit à ce stade, sans que cela ne se retourne contre lui.

Alyénor, Merci! c'est un réel honneur de ne pas être cité parmi mes petits compagnons d'infortune PjtCourdimanche Tonyjon!
Courage à eux...

Une maison ça peut se monter en 6 mois, s'il y a une logistique parfaite, auxun délai pour les matériaux et une disponibilité entière dez intervenants.
Habituellement les contrats sont de 12 a 16 mois, soit plus x2 de marge, ce qui était classique et compréhensible. La multiplication des chantiers permet de ne pas tourner a vide avec des équipes qui attendent pour pouvoir travailler.
Là entre les pénuries, le retard accumulé avec lez confinements, la désorganisation des filières logistiques et les artisans, les absences a répétitions (notamment au moindre cas positif au covid19),... Forcément les délais sont rallongés. Mais vous avez un délai inscrit au contrat, dont les 2/3 au moins sont du travail sur d'autres chantiers.
S'ils doivent livrer début 2023 et qu'ils commencent à travailler cet été, ils sont dans les temps.

Vous pouvez aussi faire le client chiant, c'est le meilleur moyen de se placer en dessous de la pile des choses à faire.

Et moi mon chantier va très bien, le constructeur y travaille 3h toutes les 2 semaines. En 1 an 1/2 il n'a même pas fini le 1er rang de parpaing.
Si tu veux en savoir plus, va voir mon récit.
Le 4ème article va te surpendre

Gib' a écrit:

Alyénor, Merci! c'est un réel honneur de ne pas être cité parmi mes petits compagnons d'infortune  PjtCourdimanche Tonyjon!  
Courage à eux...

Je n'avais pas encore eu la "chance" de lire ton récit ! Tout aussi effrayant que tes camarades ! 

Alyénor, ne t'inflige pas cette torture psychologique surtout avant de dormir. Pour plus de légèreté, ne lis que la BD quotidienne de la construction qui ne commence qu'à partir de l'article 136!

Bonjour,
Je suis déjà ces récits, vous remarquerez que c'est pas représentatif de ce qui se passe habituellement et heureusement. Je ne veux pas faire un débat mais on a juste l'impression que son cst a ouvert son chantier pour dire qu'il l'est mais sans travailler dessus.
Si tout le monde est satisfait d'attendre derrière au bon vouloir d'un constructeur qui fait le plus souvent traîner les choses, que demander de plus.

Alyénor a écrit:

naousa a écrit:

malheureusement on ne peut pas faire grand chose, la loi est mal faite. Il faut juste veiller à ce que le cst respecte le délai final et si c'est pas le cas demander des intérêts de retard. De plus je vous préviens que vous allez également devoir faire preuve de patience pendant la construction parce que tout paraît long et il y a beaucoup d'attente entre chaque étape. Courage et essayez de garder une bonne relation avec votre cst.

Au contraire, la loi en CCMI est très bien faite.

On a suffisamment de constructeurs qui ne la respectent pas pour ne rien avoir à dire d'un constructeur qui à l'inverse la respecte.

On a ici une signature notaire en septembre 2021, et une ouverture de chantier en novembre 2021. Que voulez-vous de plus ? Tout est parfaitement normal.

Je vous invite à aller voir les récits de Tonyjon et pjtCourdimanche pour comprendre à quel point votre construction se passe bien.

naousa
Bonjour,

Le Cst a un délai prévu, il s'organise comme il le souhaite.

Vous aimeriez qu'un client (dans n'importe quelle travaille) soit derrière votre dos en mode "comment ça vous travaillez pas sur mon projet ? Nan mais vous avez d'autres clients a part moi ? Et pourquoi mon voisin son prestataire il va plus vite!"

C'est de l'impatience (et de la cassecouilleitude). Tant qu'il respecte le contrat, il n'y a rien à dire.

S'il dépasse le délai, vous pourrez lui dire "vous n'aviez qu'à démarrer plus tot la construction, maintenant, par ici les pénalités".

Il y a 25 ans, quand ma mère a construit, les délais des contrats c'était 7 mois. Et ils arrivaient à les tenir. Ils ont de la marge, ils font tourner leurs équipes sur les chantiers, rien de plus normal, cest comme dans tout métier.

Bonjour,

+1 avec ceux qui ne voient pas de situation problématique pour le moment.

Shado a écrit:

Vous aimeriez qu'un client (dans n'importe quelle travaille) soit derrière votre dos en mode "comment ça vous travaillez pas sur mon projet ? Nan mais vous avez d'autres clients a part moi ? Et pourquoi mon voisin son prestataire il va plus vite!"

Mais carrément, je le vis parfois et ça m'insupporte, on a un contrat, un délai, peu importe que je commence à travailler sur le dossier la veille ou un an avant, tant que c'est fini et bien fait dans les temps...

Même si je conçois que de ne pas voir avancer les travaux quand on est très impliqué est très frustrant.

C'est ça. Pour moi, c'est aussi chiant que le client qui vous dit comment faire votre travail.

Bon, quand je les laisse gérer et galérer pendant quelques heures (jours pour les plus chiant), vu qu'à priori ils ont pas besoin de moi, ça l'ouvre beaucoup moins.

S'ils ont fait appel à un pro, c'est justement parce qu'ils n'ont pas (dans 99,9% des cas) les compétences.

La fois d'après, ils évitent la moindre remarque

naousa a écrit:

Bonjour,
Je suis déjà ces récits, vous remarquerez que c'est pas représentatif de ce qui se passe habituellement et heureusement. Je ne veux pas faire un débat mais on a juste l'impression que son cst a ouvert son chantier pour dire qu'il l'est mais sans travailler dessus.

Justement, si j'ai bien compris il n'a pas ouvert le chantier avant novembre, et visiblement cela a agacé le client d'attendre 2 mois cette ouverture entre septembre et novembre.

Mais le contrat en CCMI est clair : le CST dispose de X mois après la levée des conditions suspensives (ici signature notaire en septembre) pour ouvrir le chantier, avec X décidé au contrat. Souvent, il est mis X=3.

Et chacun peut comprendre qu'une ouverture de chantier conditionne l'intervention d'une entreprise de terrassement, qui elle-même a un calendrier chargé.

Mon avis : plutôt que de se formaliser sur une ouverture de chantier qui prend 2 mois, il faudrait davantage s'intéresser aux fondations : ont-elles été bien faites ?

C'est bien pour ça que j'ai posé les questions essentielles au tout début. Mais pas de réponse.

Bonjour,

Je vais faire une réponse générale.

D'accord pour la plus-value, je n'étais pas au courant mais très bien; le problème étant que j'avais parlé de cette modification au CdT lors de la MAP et lui m'avait conseillé de ne pas le faire donc je l'ai suivi (ce n'est pas mon métier mais le sien) sauf qu'au final il se trouve que ça coince au niveau de la salle de bain et la modification en devient obligatoire.

Concernant les délais, fin des conditions suspensives en Septembre, délai de 4 mois pour l'ouverture.
Oui ils sont dans les délais car l'ouverture n'a eu lieu que fin novembre; mais ce qui m'agace réellement c'est qu'on me sort des dates qui ne sont au final pas respectées ? Autant ne pas sortir de dates du tout et si j'avais su j'aurais moi même fait la déclaration d'ouverture de chantier avec la date de fin septembre que l'on m'avait annoncé initialement (c'est eux qui gère tous les papiers).

Ils ont 12 mois, donc ils seront sûrement bon, mais comme dit précédemment, il faut arrêter d'annoncer des dates pour rien; et aussi arrêter de prendre les gens pour des c*** : "Oui, vous êtes le genre de personne à aller voir tous les 2 jours"; on y va toutes les 3-4 semaines et rien ne bouge donc...

Citation:

Et pour vos intérêts intercalaires / assurance prêt, c'était prévu des le départ que vous les payerait sur la durée de la construction. Donc ne ne comprends pas cet argument. Même s'il avance, vous les payerait.

Alors oui, mais le courtier m'avait bien conseillé de tout lancer à l'ouverture de chantier pour faire des économies, ce qui au final n'aura pas été le cas. (abonnement à l'eau inutile actuellement, assurance habitation idem, ...)

Et "client impatient" me fait bien rire, comment rester calme face à :

- dates annoncées non respectées et reportées X fois (autant ne rien annoncer du tout, pas de faux espoirs comme ça)
- le prix des peintures qu'on m'a doublé (par rapport à la notice descriptive) et refusé de contre-signer l'avenant qu'eux même m'avait envoyé
- un CdT qui ne communique PAS sauf pour donner des dates où rien ne se passe (nous on a un délai pour certaines choses qu'il nous demande mais lui non, c'est assez marrant)

Et de savoir (un ami qui travaille chez le constructeur) que des chantiers commencés après et signés après sont déjà bien avancés par rapport au notre ? Lui même pensait que nous avions déjà les murs.

Sachant que le CdT ET le DT nous ont annoncés lors de notre entretien, hors d'eau/hors d'air pour fin février; je ne me fais plus d'illusions sur ça. 

COVID a bon dos, je travaille dans une filière qui fourni le BTP et nous n'avons jamais eu de problème d'approvisionnement en matériaux et j'espère que ça ne sera pas une de leur excuse.

Là pour moi, l'ouverture de chantier en novembre était juste une façon de me calmer car je contactais le groupe et ça retombait sur eux, c'est tout.

Ça reste le projet d'une vie et il est normal d'y faire attention (de mon point de vue).

Si tout est normal pour vous, OK, on verra bien ce que ça donnera.

Woofy
Woody, si à chaque fois tu avais 1euro par question restée sans réponse et ayant pour finalité de faire avancer le schmilblick, tu serai déjà dans les plus grandes fortunes!

Édit :

Votre constructeur manque de communication, c’est hélas, un problème permis d’autres qui revient souvent. Si seulement la construction se passe bien en respectant le contrat, les normes de construction et les délais…

Ce n'est pas de moi mais : "Si j'avais eu 1$ à chaque fois qu'une fille me trouvait moche, elles me trouveraient beau".

Après ben si quelqu'un ne veut pas être aidé, tant pis, c'est pas ma maison, la mienne va bien merci !

Ok donc pour les dates pour le moment ils sont dedans. 2 mois pour ouvrir le chantier après la levée des conditions suspensives ça ne me choque pas, et d'ailleurs 12 mois de réalisation au contrat vous vous en sortez bien, on voit beaucoup de contrats à 18 mois en ce moment.

"Les promesses n'engagent que ceux qui les croient." comme disait l'autre, donc oui, autant ne pas les croire sur parole lorsqu'ils vous annoncent des dates. D'ailleurs lorsqu'il faut payer les appels de fond, vous pouvez exiger une visite de chantier, c'est le seul moment où ils ne peuvent pas vous refuser l'accès, et vous ne payez que si vous constatez après cette visite que l'étape est atteinte. Si vous demandez la visite il n'y a pas de délai de paiement avec pénalités de retard ou autre tant que la visite n'a pas eu lieu. Si l'étape n'est pas atteinte, l'appel de fond est anticipé, ce qui est illégal.

Pour le prix des peintures qui double, est-ce suite à une demande de votre part de changer les peintures après la signature du CCMI ? Ici encore vous n'êtes pas le couteau sous la gorge, vous pouvez très bien refuser l'avenant et leur demander qu'ils fassent ce qui est convenu au contrat.

Pour la modification de la cloison, vous dites que ça coince : c'est à dire que c'est une modification obligatoire, ou s'ils font ce qu'ils ont mis sur les plans que vous avez signé et annexé au CCMI ça marche mais ça ne sera pas pratique ? Ils vous doivent ces plans signé dans tous les cas, à eux de se démerder.
Si la modification est obligatoire, c'est un avenant à 0€ et aucune augmentation de délai.
Mais bon là comme ça il faudrait en savoir plus pour juger de la modification technique obligatoire (et que le constructeur vous doit) ou une modification à votre demande et sur laquelle le constructeur peut faire le tarif et les conditions qu'il souhaite dans un avenant (ou refuser).

Motsae a écrit:

Et "client impatient" me fait bien rire, comment rester calme face à :

- dates annoncées non respectées et reportées X fois (autant ne rien annoncer du tout, pas de faux espoirs comme ça

Quels faux espoirs ? Vous avez la date de d'ouverture de chantier (dans les délais) vous avez donc la date de livraison. Ce qui se passe entre ces deux dates ça ne vous regarde pas , ça relève de l'organisation du constructeur. Certains cst communique sur des dates mais elles ne sont que prévisionnelle, les aléas des X autres chantiers font que ça change tous les jours.

Si vous vouliez un contrôle plus fin sur votre construction il fallait passer par un MOE ou un architecte. Pas un constructeur qui est complètement opaque.

Motsae a écrit:

- le prix des peintures qu'on m'a doublé (par rapport à la notice descriptive) et refusé de contre-signer l'avenant qu'eux même m'avait envoyé

Si vous avez signer un prix sur votre contrat , vous êtes parfaitement en droit de refuser un avenant venant du CST. Tout comme il est parfaitement en droit de vous facturer une prise supplémentaires 1000€ si ça lui chante (et que la demande émane de vous).

Motsae a écrit:

- un CdT qui ne communique PAS sauf pour donner des dates où rien ne se passe (nous on a un délai pour certaines choses qu'il nous demande mais lui non, c'est assez marrant)

C'est le PB de quasi tous les constructeurs nationaux. Les c'est on tellement de chantier qu'ils sont incapable de faire un suivi et encore moins de communiquer avec les clients.

Motsae a écrit:

Et de savoir (un ami qui travaille chez le constructeur) que des chantiers commencés après et signés après sont déjà bien avancés par rapport au notre ? Lui même pensait que nous avions déjà les murs.

Je doute que l'ordre des livraisons suivent celui des commandes. Donc oui peut être que le voisin qui a signer 3 mois après aura 3 mois d'avance.

Motsae a écrit:

] Là pour moi, l'ouverture de chantier en novembre était juste une façon de me calmer car je contactais le groupe et ça retombait sur eux, c'est tout.

Ce n'est absolument pas dans leur intérêt, surtout si ils sont dans les délais.

Il est évident que quand la construction démarre on est très impatient et on aimerait que ça avance régulièrement mais la réalité est rarement celle ci.

Citation:

Concernant les délais, fin des conditions suspensives en Septembre, délai de 4 mois pour l'ouverture.

=> Donc je ne vois pas de problème pour une ouverture dans les 2 mois

Citation:

Mais ce qui m'agace réellement c'est qu'on me sort des dates qui ne sont au final pas respectées ?

=> C'est vous qui avez demandé des dates non ? Ils vont on donné leur prévisionnel, qui évolue chaque jour vu la situation. Je n'ai demandé aucune date, j'ai laissé mon CST gérer la construction, car c'est pour ça que je le paye. Et je n'ai pas à me mêler de son organisation. Tout ce que j'ai demandé, c'est qu'il me tienne au courant de la fin du chantier, pour que je puisse m'organiser (et pas de manière optimiste, plutôt de manière pessimiste, pour que dans le pire des cas, tout soit bien câlé).

Citation:

Si j'avais su j'aurais moi même fait la déclaration d'ouverture de chantier

=> Oui, c'était à vous de la faire. Mais rien n'empêche de laisser le CST la faire. J'ai laissé mon CST gérer, mais on a échangé, pour qu'il s'en occupe le jour de l'ouverture du chantier.

Citation:

Alors oui, mais le courtier m'avait bien conseillé de tout lancer à l'ouverture de chantier pour faire des économies, ce qui au final n'aura pas été le cas. (abonnement à l'eau inutile actuellement, assurance habitation idem, ...)

=> C'est un budget à anticiper sur l'ensemble de la construction, qu'on ne peut pas reprocher au CST. Globalement ça représente quoi ? 0.2 % du budget total ?

Citation:

- le prix des peintures qu'on m'a doublé (par rapport à la notice descriptive) et refusé de contre-signer l'avenant qu'eux même m'avait envoyé

=> Je ne vois pas le rapport. Soit vous l'avez prévu au CCMI, et le prix n'a pas de raison de changer. Soit vous n'avez pas géré avant de signer, et vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous même. Rien n'empêche d'aller voir un artisan dans ce cas là, qui sera peut être plus abordable.

Citation:

COVID a bon dos, je travaille dans une filière qui fourni le BTP et nous n'avons jamais eu de problème d'approvisionnement en matériaux et j'espère que ça ne sera pas une de leur excuse.

Oui, certains en abusent. Mais il y a clairement des problèmes d'appro, des retards de livraison, et de nombreux aléas lié au Covid. Un cas contact, un chauffeur positif, et c'est tout qui est décalé.
Mon escalier à mis 2 fois le temps prévu à être réalisé. Mon raccordement EDF à été décalé 2 fois, à cause d'abord du retard de mon CST dans son planning, puis à cause de l'intervenant du sous traitant EDF qui était positif Covid.
Ce sont des aléas, ça arrive, et c'est NORMAL sur une construction.
J'ai eu vent de charpente montée avec du bois venant de 5 magasins différents, de PAC manquante qu'ils n'arrivaient pas à se faire livrer parce qu'un fournisseur était en rupture d'appro...

Citation:

Ça reste le projet d'une vie et il est normal d'y faire attention (de mon point de vue).

=> De ce que je lis, beaucoup de point semblent lié à un manque d'anticipation sur le projet.

Et je reviens sur la modification faite à la MAP, dont le CST vous à conseillé de ne pas la faire. De toute façon, c'était à la MAP, donc déjà "trop tard". Le prix à la MAP ou après aurait été probablement le même pour la modification. Avant signature = ça se négocie, et souvent on ne paye rien. Après signature, le CST est libre d'accepter, de refuser, de facturer. A vous d'accepter ou non.

Donc pour moi, dans ce que vous dites actuellement, je n'ai rien vu d'anormal.

Mais je comprends que la situation globale vous énerve. C'est le projet d'une vie, c'est beaucoup de temps passé, de la lecture, des hésitations, des choix, des problèmes, des imprévus...

La, le plus gros est fait, et votre job est fait. Laissez faire son job au CST.

Tant qu'il le fait correctement, et dans les délais, il n'y a rien à dire.

Et vous aurez l'esprit plus tranquille, pour surveiller que ce qui est fait est bien fait, et vous préparer pour la suite.

Car oui, une construction c'est long, mais c'est aussi très rapide, surtout sur les 2/3 derniers mois.

Ma conjointe me dit depuis le début que c'est long. On est censé avoir la réception dans 1 mois, et maintenant, c'est beaucoup trop court

Bon courage pour la suite, en espérant que tout se passe pour le mieux !

Bonjour,

grunk a écrit:

Motsae a écrit:

Et "client impatient" me fait bien rire, comment rester calme face à :

- dates annoncées non respectées et reportées X fois (autant ne rien annoncer du tout, pas de faux espoirs comme ça

Quels faux espoirs ? Vous avez la date de d'ouverture de chantier (dans les délais) vous avez donc la date de livraison. Ce qui se passe entre ces deux dates ça ne vous regarde pas , ...

Nous ne partageons pas ce point de vue. MAITRE d'ouvrage a pour nous une signification. La commission des clauses abusives a considéré que le maître d'ouvrage devait avoir accès au chantier au moins une fois par semaine et les clauses des garanties de livraison demandent à ce qu'il soit averti dès qu'un arrêt de chantier dure plus de 15 jours sans explication.

Dieu merci ce qui se passe entre la date d'ouverture de chantier et la livraison regarde le client. Même si en toute chose il faut une mesure, l'honnêteté intellectuelle du CDT ne doit pas être exclue des rapports avec le maître d'ouvrage et des informations sur les échéances. 

aamoi a écrit:

Bonjour,

grunk a écrit:

Motsae a écrit:

Et "client impatient" me fait bien rire, comment rester calme face à :

- dates annoncées non respectées et reportées X fois (autant ne rien annoncer du tout, pas de faux espoirs comme ça

Quels faux espoirs ? Vous avez la date de d'ouverture de chantier (dans les délais) vous avez donc la date de livraison. Ce qui se passe entre ces deux dates ça ne vous regarde pas , ...

Nous ne partageons pas ce point de vue. MAITRE d'ouvrage a pour nous une signification. La commission des clauses abusives a considéré que le maître d'ouvrage devait avoir accès au chantier au moins une fois par semaine et les clauses des garanties de livraison demandent à ce qu'il soit averti dès qu'un arrêt de chantier dure plus de 15 jours sans explication.

Dieu merci ce qui se passe entre la date d'ouverture de chantier et la livraison regarde le client. Même si en toute chose il faut une mesure, l'honnêteté intellectuelle du CDT ne doit pas être exclue des rapports avec le maître d'ouvrage et des informations sur les échéances. 

D'accord avec aamoi sur le fond. Cependant ici on n'est pas du tout en présence d'un CST qui refuse tout accès au chantier et qui procède à des arrêts de chantiers illégaux. On est face à un CST qui ouvre un chantier 2 mois après la réalisation des conditions suspensives, alors qu'il en avait 4, et qui a 12 mois pour achever un chantier qu'il est en train de faire sans retard disproportionné manifeste pour le moment.

Etre maitre d'ouvrage ne veut pas dire qu'on a toujours raison. Ici, jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas grand chose à reprocher au CST. C'est tellement rare qu'il faut le signaler.

Bonjour,

Nous ne réagissions que sur le fond.

Le constructeur n'est effectivement pas en tort contractuellement mais, d'une part, stipuler 4 mois pour une ouverture de chantier ne démontre pas une capacité d'organisation phénoménale, et d'autres part commencer un chantier par des mensonges successifs sur des dates ne va pas faciliter les rapports.

Le client peut quand même être agacé lorsque, dans un coin de la mémoire, il se rappelle les promesses du commercial.

Bonjour aamoi,

Vu la réaction des gens (et depuis le covid, c'est encore pire), au moindre petit problème ou dépassement de délai, ça ne m'étonne vraiment pas que les constructeurs augmentent leur marge de manoeuvre.

Et je trouve que vous y allez très vite en à priori, car si le contrat est de 12 mois, vu la période actuelle, c'est qu'à priori, il a plutôt confiance en sa capacité organisationnelle.

C'est bien de défendre les gens des méchants pas beau constructeur. Et il y en a bien assez pour avoir du boulot de ce côté là.

Mais quand le CST respecte ce qui est prévu au contrat, pourquoi aller chercher la petite bête ? Il n'est pas tenu d'avancer à un rythme précis, de donner le détail de son organisation, etc...

Et même si le CST à donné des dates prévisionnelle suite à la demande du client, elles peuvent évoluer pour tellement de raisons, surtout en ce moment. Ils ne peuvent pas passer leur temps à transmettre un nouveau planning à chaque modification.

J'ai pu avoir un exemple bien parlant récemment :
Nos débords de toit sur une partie du garage ont été terminé récemment, pourtant j'ai payé l'appel de fond il y a plusieurs mois. La partie maison était terminée, la partie garage non.
J'aurais demandé ici si je devais payer l'appel de fonds, combien m'aurait dit : "Adhésion AAMOI / ne pas payer l'appel de fonds". Bien trop.

Je suis partisan des compromis, de laisser faire son job au constructeur. Si j'étais capable de mieux le faire que lui, je ne serais pas passé par lui.

Au final, mon CDT m'a expliqué récemment pourquoi ils avaient mis autant de temps pour cette partie là : le couvreur s'est bloqué le dos, et à du subir une opération, et il est donc en arrêt pour un moment. Tous les chantiers qui n'avaient pas passé ce stade se sont retrouvé bloqué à cette étape. Ils ont eu du mal à trouver un autre couvreur pour intervenir, vu qu'ils n'y a plus assez de monde dans ce métier (par chez nous et sur la Bretagne globalement). Et ils ont privilégié les chantiers ou il fallait qu'un couvreur intervienne pour poursuivre le chantier, alors que le notre, cela ne bloquait pas l'évolution du chantier tout en restant dans les délais.

J'ai beaucoup échangé avec les différents CDT que j'ai, ainsi qu'avec les artisans qui interviennent, carreleur, électricien, plombier...

C'est intéressant d'avoir leurs avis, et de voir comment ils vivent la période.

Et clairement, de ce que j'ai entendu, des clients compréhensif il y en a, mais d'autres...bah j'ai l'impression qu'ils viennent ici trouver une solution à un problème qui n'existe pas.

Bonjour,

Citation:

Shado

C'est vous qui avez demandé des dates non ? Ils vont on donné leur prévisionnel, qui évolue chaque jour vu la situation. Je n'ai demandé aucune date, j'ai laissé mon CST gérer la construction, car c'est pour ça que je le paye. Et je n'ai pas à me mêler de son organisation. Tout ce que j'ai demandé, c'est qu'il me tienne au courant de la fin du chantier, pour que je puisse m'organiser (et pas de manière optimiste, plutôt de manière pessimiste, pour que dans le pire des cas, tout soit bien câlé).

Non non, c'est des dates que l'on m'avait annoncées lors de la MAP.
Les seules demandes que j'ai faite; c'était : "pourquoi il  ne sait rien passé à la date annoncée ?".
Et c'est à partir de là qu'on est passé de report en report.

Citation:

Shado

Je ne vois pas le rapport. Soit vous l'avez prévu au CCMI, et le prix n'a pas de raison de changer. Soit vous n'avez pas géré avant de signer, et vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous même. Rien n'empêche d'aller voir un artisan dans ce cas là, qui sera peut être plus abordable.

Le prix des peintures était bien chiffré dans la notice, on devait juste confirmer si oui ou non on les prennait.
Nous l'avons confirmé un peu plus tard (plusieurs mois avant la MAP quand même) mais à partir de là on m'annonce que le prix ne correspond pas et qu'il n'y aura donc pas de contre-signature.
Oui, rien ne m'en empêche, mais je ne trouve ça pas professionnel, c'est tout.

Citation:

Shado

C'est intéressant d'avoir leurs avis, et de voir comment ils vivent la période.

Et clairement, de ce que j'ai entendu, des clients compréhensif il y en a, mais d'autres...bah j'ai l'impression qu'ils viennent ici trouver une solution à un problème qui n'existe pas.

Pour avoir leur avis, il faut déjà que les CdT communiquent.
J'ai appris, bien après, la raison du report de la première date par une autre personne.
S'il me l'avait communiqué, j'aurais été bien plus compréhensif, mais il a préféré ne pas le faire.
Pour moi, ne pas communiquer c'est laisser les choses s'envenimer.
Et par ne pas communiquer, je ne parle pas que des dates mais :
- même les questions les plus simples concernant le chantier (ex : quand faire les démarches ENEDIS, ...)
- le calcul des plus-values que nous attendons depuis la MAP (ex : carrelage hors gamme, siphon de douche, ...)
- une demande auprès de leurs artisans (s'il est possible de poser tel ou tel produit et avoir des devis, ...)

Toutes ces questions et ces retours, ça fait 4 mois que je les attends et toujours rien.
Alors me parler de client impatient ou incompréhensif... la communication c'est la base.

Je ne suis pas là pour faire chier mon CST mais il y a déjà un cumul de choses négatives (de mon point de vue) alors que nous n'avons même pas commencé.

Je rajouterais que lors de la signature du CCMI, on nous avait dit que la maison serait fini avant notre mariage prévu en Septembre 2022, ce qui apparemment ne sera pas le cas (après sait-on jamais). 

Votre énervement est beaucoup plus compréhensif avec ces explications.

L'ensemble ressemble beaucoup à un manque de temps dispo côté CDT.

Pour ce qui est prévu et sortie de la notice descriptive, ça peut être réintégré dans les 4 mois après signature. Passé ce délai... si le tarif n'est plus à jour, ils peuvent refuser.

Pour le reste, il y a des chances que le constructeur revienne vers vous au moment important.

Il vous préviendra au moment ou il faut faire la demande auprès d'ENEDIS (mais rien n'empêche de vous renseigner avant sur leur site ou de les appeler. Si vous êtes en lotissement ou non, ça change considérablement les délais).

Idem pour le carrelage, le siphon. Si vous n'en êtes qu'au tout début, ce n'est clairement pas dans leur priorité. Le carrelage, c'est 1 mois avant la fin de la construction. Le Siphon, 1 mois et demi ? Au stade ou vous en êtes, ça ne changera pas grand chose.

Pour les demandes auprès des artisans, si ça n'a pas d'incidence sur le début de la construction, c'est probablement pareil.

Certaines personnes changent d'avis plusieurs fois. Ils veulent surement gérer les choses au moment ou il faut prendre la décision, pour ne pas avoir à revenir dessus 2 mois plus tard.

Personnellement, j'aurais demandé un RDV avec le commercial + le CDT. Pour faire un point sur ce que le commercial vous a vendu, et pour l'instant, comment vous ressentez les choses. En leur demandant simplement d'être plus transparent, que vous comprenez que la situation est difficile. Mais que sans explications, vous voyez juste des reports suivi de reports, sans comprendre pourquoi.
Ils semblent difficilement joignable, donc j'aurais insisté sur place s'il faut, pour planifier un RDV, même si ce n'est que dans 1 mois.

Concernant les peintures, j'ai trouvé une solution, ce qui enlève déjà un gros poids.

Shado a écrit:

Personnellement, j'aurais demandé un RDV avec le commercial + le CDT. Pour faire un point sur ce que le commercial vous a vendu, et pour l'instant, comment vous ressentez les choses. En leur demandant simplement d'être plus transparent, que vous comprenez que la situation est difficile. Mais que sans explications, vous voyez juste des reports suivi de reports, sans comprendre pourquoi.
Ils semblent difficilement joignable, donc j'aurais insisté sur place s'il faut, pour planifier un RDV, même si ce n'est que dans 1 mois.

On a déjà eu un rendez-vous avec le CdT et DT, et on leur a déjà expliqué ce que l'on ressentait.
On leur a parlé de transparence, on a eu comme réponse "on veut pas embêter le client avec ça", chose à quoi j'ai répondu que je préférais avoir les infos (ex : un malade, un accident, ...) plutôt que d'avoir un gros blanc et me dire que "tout est à l'arrêt" et reporté pour aucune raison.

Actuellement j'ai, à ma connaissance :
- 1er maçon : abandonne le chantier juste avant l'ouverture (septembre)
- pas trouvé de maçon de septembre à décembre
- 2e maçon : décès dans sa famille (décembre)
- ??? aucune idée de pourquoi le chantier est à l'arrêt (parpaings et sable livrés il y a 1 semaine sur le terrain)

Je n'en veux pas au 2e maçon, c'est tout à fait normal, MAIS les infos que j'ai ne viennent encore pas du CdT alors que c'est lui qui gère le chantier (je crois ?).

Je ne peux/veux pas mettre le commercial en porte-à-faux (pour certaines raisons) et je ne ferais donc pas un 2ème rendez-vous; pour moi le 1er doit suffire.

Il est revenu de vacances début janvier et a pris de bonnes résolutions (+ de réponses en 1 semaines qu'en 3 mois) mais ça a été de courte durée.

Et j'ai oublié un point important, lors de notre RDV (DT + CdT), on nous a dit que notre chantier était passé en priorité ? J'ai peur pour les autres personnes alors...

J'attends d'ailleurs toujours mon avenant de 400 euros pour le déplacement de la cloison depuis plus d'une semaine, je sens que ça va finir en "délai supplémentaire de X semaines alors que pour le coup, c'est bien eux qui trainent.

M'enfin, je vais arrêter de déverser ma haine et attendre; j'espère que ce sera plus joyeux par la suite.

Merci pour les conseils et infos que vous m'avez donné.

Bonjour,

Shado a écrit:

Bonjour...
Et clairement, de ce que j'ai entendu, des clients compréhensif il y en a, mais d'autres...bah j'ai l'impression qu'ils viennent ici trouver une solution à un problème qui n'existe pas.

Pour que le client soit compréhensif encore faut-il qu'on lui donne une raison de l'être.

Pour le reste vous connaissez très mal l'association qui préconise toujours l'indulgence, le compromis, et le dialogue tant qu'ils sont possibles.

Connaître ses droits permet précisément de distinguer la limite entre le compromis de l'abus. Et après plus de 12.000 dossiers nous aussi nous en avons entendu et nous savons faire la différence.

Bonsoir aamoi,

Il suffit de suivre l'actualité terrestre pour être compréhensif en cette période. Une pandémie, des problèmes de personnel non dispo, des problèmes d'approvisionnements, etc... on en entends parler depuis quelques temps maintenant.

Donc vu la situation actuelle, tant que le contrat est respecté et le travail bien fait, j'ai envie de dire que c'est déjà un bon début pour être compréhensif. Mais les détails donné par la suite m'ont permis de mieux comprendre la situation.

Pour le reste, à quel endroit j'ai parlé de l'association, du fait qu'elle ne préconise pas l'indulgence et le compromis ?

Tout ce que j'ai dit, c'est que c'était bien d'aider les cas qui méritaient vraiment d'être défendu, mais que dans certains cas, je trouvais dommage de chercher la petite bête alors que le CST respecte le contrat.

Par contre, j'ai bien dit qu'ici, sur ce forum, - à mon avis - les gens sont bien trop souvent conseillé de manière 'tout noir / tout blanc', et redirigé vers l'AAMOI, en mode "ils vont vous sauver des vilains constructeurs"

Donc c'est tant mieux si derrière vous préconisez l'indulgence et le compromis.

Je m'arrête ici pour ce sujet, le débat n'amènera nul part, et n'aidera en rien l'auteur.

Motsae Pour moi rien d'inquiétant. Profitez du prochain appel de fond pour faire une réunion de chantier, en demandant qu'ils viennent avec les avenants que vous avez demandé. Et ça sera l'occasion de mettre à plat la situation et de voir les différents points que vous souhaitez ajuster. Bon courage pour la suite, et si c'est possible d'avoir un retour dans quelques temps sur la situation, c'est toujours intéressant de voir comment ça à évolué.

On se trouve dans le même cas de figure : signature du contrat le 8 avril 2021, affichage sur le terrain le 18 septembre, réunion de MAP le 19 octobre, le constructeur nous indique le début des travaux début janvier..... Injoignable par téléphone, je lui envoie un courrier recommandé avec AR pour lui demander de nous fournir la date de début de chantier et le planning des travaux. Me répond le lendemain de la réception, explique beaucoup de retard (son entreprise, les artisans, la pénurie de matériaux, le COVID.... Me promet une ouverture de chantier "entre mars et avril de cette année ".
Bref, les 2 "conditions suspensives et résolutoires" manquantes sont de son seul faît, les autres, nous les avons fourni. Et le délai de réalisation de ces conditions suspensives se termine le 8 avril 2022. J'aimerais savoir quel sera notre recours passé cette date. L'offre du crédit immobilier deviendra caduque le 1er juin. Bref, beaucoup de sources d'inquiétude sans compter tous les désagréments financiers (loyer de location, de garde-meuble...). J'ai bien lu dans les réponses qui vous sont faites qu'il ne fallait pas être trop impatients (je reste polie) mais je trouve tout cela très lourd et déprimant.

Passé le délai le chantier est réputé commencé. Donc le délai de livraison démarre à ce moment là au plus tard.

Woofy a écrit:

Passé le délai le chantier est réputé commencé. Donc le délai de livraison démarre à ce moment là au plus tard.

Il me semble que Tapol parle du délai de levé des conditions suspensives au 8 avril 2022.
Si elle ne sont pas levé a cette date le CCMI peut être caduque.

aamoi a écrit:

Bonjour,

Nous ne réagissions que sur le fond.

Le constructeur n'est effectivement pas en tort contractuellement mais, d'une part, stipuler 4 mois pour une ouverture de chantier ne démontre pas une capacité d'organisation phénoménale, et d'autres part commencer un chantier par des mensonges successifs sur des dates ne va pas faciliter les rapports.

Le client peut quand même être agacé lorsque, dans un coin de la mémoire, il se rappelle les promesses du commercial.

Pour avoir été professionnel face à des clients qui se considèrent comme seuls et uniques, parfois, plutôt que de les envoyer bouler avec célérité, il est possible d'aller dans leurs sens en donnant des dates intermédiaires, qui ne seront pas forcément tenues mais qui permettent de clore la discussion.
Sachant qu'il y a une date de fin de chantier (de livraison / installation dans mes métiers précédents) et que l'important est que cette "promesse" soit tenue. Ensuite le détail et l'organisation pour y arriver ne regarde que le professionnel, c'est même pour cela qu'il est payé, pour la réalisation de la commande. Ou alors c'est plus cher, et il y a du personnel qui passe son temps de travail à chouchouter les clients.
Mais il ne faut pas oublier le principe politique : "les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent".

Certes "les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent" mais pour avoir été commerciale également (et dans les assurances ce qui n'est pas toujours aisé) je mettais un point d'honneur à considérer le client qui était en face de moi. Et mon engagement allait bien au-delà la signature d'un contrat. Du respect en quelque sorte.  Là, on parle d'une maison, un budget quand même très conséquent !

... d'où l'importance de ne se fier qu'à ce qui est écrit et signé,
et pas ce qui a été dit, ou suggéré, ou pas vraiment dit mais bon... on se comprend... ou pas...

Certes "les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent" mais pour avoir été commerciale également (et dans les assurances ce qui n'est pas toujours aisé) je mettais un point d'honneur à considérer le client qui était en face de moi. Et mon engagement allait bien au-delà la signature d'un contrat. Du respect en quelque sorte.  Là, on parle d'une maison, un budget quand même très conséquent ! Les promesses et l'affabilité quasi mielleuse de la commerciale ont disparu quasi instantanément à la signature du contrat. Sentiment profond de s'être fait "avoir".

ManuTade' a écrit:

aamoi a écrit:

Bonjour,

Nous ne réagissions que sur le fond.

Le constructeur n'est effectivement pas en tort contractuellement mais, d'une part, stipuler 4 mois pour une ouverture de chantier ne démontre pas une capacité d'organisation phénoménale, et d'autres part commencer un chantier par des mensonges successifs sur des dates ne va pas faciliter les rapports.

Le client peut quand même être agacé lorsque, dans un coin de la mémoire, il se rappelle les promesses du commercial.

Pour avoir été professionnel face à des clients qui se considèrent comme seuls et uniques, parfois, plutôt que de les envoyer bouler avec célérité, il est possible d'aller dans leurs sens en donnant des dates intermédiaires, qui ne seront pas forcément tenues mais qui permettent de clore la discussion.
Sachant qu'il y a une date de fin de chantier (de livraison / installation dans mes métiers précédents) et que l'important est que cette "promesse" soit tenue. Ensuite le détail et l'organisation pour y arriver ne regarde que le professionnel, c'est même pour cela qu'il est payé, pour la réalisation de la commande. Ou alors c'est plus cher, et il y a du personnel qui passe son temps de travail à chouchouter les clients.
Mais il ne faut pas oublier le principe politique : "les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent".

Oui mais des fois ben ... ce n'est pas votre faute.
Vous avez demandé une date aux collègues, ils vont vous en donner une, vous bienveillante vous communiquez ces dates au client ... et vous vous prenez un coup de poignard dans le dos de la part de vos collèges qui finalement ne respectent pas les dates.

Je suis loin de dire que tous les commerciaux sont des voleurs, loin de là. Ils ont même important car sans eux, pas de business. J'ai même eu certains commerciaux avec qui j'ai aimé travailler et que je regrette.

En revanche, pour le client, il faut bien différencier ce qui est opposable en cas de litige, et ce qui ne l'est pas.
C'est important pour quand ça part en sucette. Quand tout va bien, ben tout va bien.