Plans à valider pour un projet de construction d'une maison de 170 m2 moderne, aérée, spacieuse et revendable à l'avenir

Ces prix me paraissent exorbitants, j'espère pour les RJ45 qu'ils prévoient du métériel 10GB Ethernet (Prise RJ45 cat 6a, cable cat 6a blindage F/FTP voire du S/FTP en grade 3 avec les switchs/Coffrets multimédia adaptés). Du 10gb on y sera tous dans 10 ans. ça permettra de ne pas refaire tous les branchements.
Surtout éviter des cables cat 5e par défaut dans la plupart des constructions. Exiger au moins du cat 6.

Mais si vous n'êtes pas trop multumédia, vous pouvez rester sur le classique 1GBIT Ethernet avec la Cat 5e.
Ca tiendra encore quelques années.

barosmota a écrit:

constructionyv a écrit:

La MAP justement.
C'est vrai que c'est secondaires les prises et autres, mais je suis déjà sur un supplément de  :
- 55 prises, dont deux de 32A (ils sont très minimalistes sur la notice, 3 prises maxi pour les chambres, pourtant je suis à 7 ou 10 prises pour les chambres). 
- 19 points lumineux simples 
- 3 points lumineux va-et-vient 
- 15 RJ45 (10 GB, donc cat 6a min ou 7 avec un switch 10gb... Je suis un gros consommateur de data)
- 8 prises TV
Ils vont sûrement rigoler mais bon. Ce sont nos besoins.

Oh ! 
Le carnage à venir ...

Si c'est comme chez mon constructeur à :

• 75€ la prise supplémentaire
• 85€ le rj45 supplémentaire

On est déjà à 5400€ !

constructionyv plus je te lis, plus je me dis qu'on converge vers le décès du projet, la chose que je ne sais pas évaluer, la vitesse de convergence !

constructionyv,

Moi aussi j'ai des besoins en 10G, mais voici la structure de mon réseau :

1. Salon 5 RJ45 : 3 sous la tv (là il faut mini 2, au cas où on y entrepose une box), 2 derrière le canapé (c'est pour du confort). 
2. Une (01) par chambre et bureau pour un total de 6. 

Même pour les chambres, c'est reste un peu du confort. Je ne joue pas et mais j'anticipe sur la revente au cas où le future à ces besoins.

Pour moi le RJ45, c'est pour les appareils fixes ! Aucune personne "normale" ne se connecte au rj45 s'il a un wifi de très bon débit et de ce point, je sais que je vais assurer.

Je pars sur unify de Ubiquity et sur leur site on peut y simuler la couverture wifi. C'est ça qui me partir sur une borne plafond à l'étage, 2 au RDC et 1 ou 2 au sous. Mes bornes seront des Wifi 6E, la 7 n'étant pas encore disponible chez tous les fabricants.

Pour finir j'aurai une 19 pouces 20U dans le local technique qui abritera mon la sono et le un switch 48ports

Donc oui, la théorie de " rien de mieux qu'on câble rj45", je la connais ... mais à mettre en oeuvre avec beaucoup de discernement 

constructionyv a écrit:

Ces prix me paraissent exorbitants, j'espère pour les RJ45 qu'ils prévoient du métériel 10GB Ethernet (Prise RJ45 cat 6a, cable cat 6a blindage F/FTP voire du S/FTP en grade 3 avec les switchs/Coffrets multimédia adaptés). Du 10gb on y sera tous dans 10 ans. ça permettra de ne pas refaire tous les branchements.
Surtout éviter des cables cat 5e par défaut dans la plupart des constructions. Exiger au moins du cat 6.

Mais si vous n'êtes pas trop multumédia, vous pouvez rester sur le classique 1GBIT Ethernet avec la Cat 5e.
Ca tiendra encore quelques années.

Mais vous avez bien compris qu'une fois le CCMI signé votre constructeur peut vous facturer vos demandes supplémentaires au prix qu'il veut ? S'il a envie de vous faire payer 500 € la prise, vous aurez le choix entre payer ou vous passer de prises, sauf à les faire rajouter après réception... Pareil pour les caractéristiques techniques que vous voulez, d'ailleurs, si ce n'est pas précisé dans la notice le constructeur est libre de vous refourguer n'importe quoi. 

Et vous ne venez tout de même pas de découvrir que vous aviez des besoins en prises supérieurs à la moyenne, non ? Vous n'y avez vraiment pas réfléchi du tout avant de signer le contrat, au moins pour limiter les plus-values ultérieures ? 

Tonyjon a écrit:

C'est de toute beauté. Il s'agit du projet avec ou sans micropieux ?

Rien d'exorbitant dans les prix annoncés,

Exemple pour une RJ45:

Pot d'encastrement 080031: 2.3€
Plaque de fixation 080251: 1.7€
Plaque Celiane 066631:1.85€
Mécanisme Celiane 6A 067346:18€
Enjoliveur 068251: 3.5€
Noyau 6A coté baie de brassage: 12€
20 ml de câble cat6a: 20€
1 jarretière: 3€

Total matiere hors matériel actif: 62.35€TTC

Reste à poser tout ca ... et a prendre un peu de marge

Vous aurez bien compris que cette histoire de micropieux je l'ai mise de côté, notre sort est scellé au bon voiloir de notre étoile. On s'adaptera.
Mais je ne vais pas m'arrêter de travailler sur le projet pour autant.

Calète a écrit:

N'y a-t-il pas plus urgent que de jouer dans kazikaka ?

Surtout pour dessiner des portes au sous sol qui ne sont pas au CCMI.

Pour la MAP soyez assuré que la présence de votre commercial est là pour vous facturer au maximum tous ces ajouts tardifs.

Encore une fois vous n'avez pas suivi les conseils donnés, c'est vraiment désolant.

Ça n'est pas une impression de perdre son temps pour les participants à ce sujet de discussion, c'est une certitude.

Bonjour Brenlem,
Et merci pour votre retour constructif.
En effet à l'arrière on fera des pallier qu'on aménagera avec le temps.
Le terrassier passera des cables et tuyaux pour l'alimentation du terrain ...
Pour l'instant pas de devis, mais ça va chiffrer fort on le sait. L'idée comme toujours de de tout prévoir dès la construction pour éviter de gros travaux plus tard. Donc oui on va prioriser la terrasse par exemple, le reste ça sera bien après. Si les arrivées d'eau et d'electricité sont déjà prévu, les travaux seront moindre.

Je ne savais pas pour l'Aamoi concernant Suez, je vais me renseigner. Mais honnêtement, je n'arrive pas à utiliser leur Forum, je poste des questions mais j'ai 1 ou 2 réponses max. Dois-je passer par les listes de diffusion ?

Brenlem a écrit:

Bonjour @constructionyv,

Idem que Barosmota, si nous avions eu vos besoins il y en avait pour +5400€ de plus-value en électricité sans compter vos différents points lumineux. Et là aussi ça peut vite chiffrer.. (surtout si vous aimez les spots)

D'après les visuels que vous montrez, vous souhaitez faire un aménagement extérieur plutôt sympathique avec allées et différents paliers. Là aussi les coûts vont être importants. Vous avez déjà sollicités des paysagistes et vous avez une idée du coût associé ?

Si vous êtes un peu juste niveau budget il va falloir noter tous les postes de dépenses et prioriser. (L'étude de sol devrait être une priorité, c'est ce qui déterminera le socle de votre maison).
Je crois que vous êtes déjà adhérent à l'aamoi, ils pourraient vous aider notamment pour les coûts liés à SUEZ (s'ils ne sont pas chiffrés dans la notice descriptive). Vous pourriez alors les rendre au constructeur.

Bon courage.

Oui, on a découvert tout ça trop tard effectivement.
Certains s'en sortent bien avec quelques prises en plus après la MAP, on verra ce qu'on pourra négocier. Si c'est trop cher on fera des sacrifices, la bonne vieille multiprise peut toujours servir.

Dyan a écrit:

constructionyv a écrit:

Ces prix me paraissent exorbitants, j'espère pour les RJ45 qu'ils prévoient du métériel 10GB Ethernet (Prise RJ45 cat 6a, cable cat 6a blindage F/FTP voire du S/FTP en grade 3 avec les switchs/Coffrets multimédia adaptés). Du 10gb on y sera tous dans 10 ans. ça permettra de ne pas refaire tous les branchements.
Surtout éviter des cables cat 5e par défaut dans la plupart des constructions. Exiger au moins du cat 6.

Mais si vous n'êtes pas trop multumédia, vous pouvez rester sur le classique 1GBIT Ethernet avec la Cat 5e.
Ca tiendra encore quelques années.

Mais vous avez bien compris qu'une fois le CCMI signé votre constructeur peut vous facturer vos demandes supplémentaires au prix qu'il veut ? S'il a envie de vous faire payer 500 € la prise, vous aurez le choix entre payer ou vous passer de prises, sauf à les faire rajouter après réception... Pareil pour les caractéristiques techniques que vous voulez, d'ailleurs, si ce n'est pas précisé dans la notice le constructeur est libre de vous refourguer n'importe quoi. 

Et vous ne venez tout de même pas de découvrir que vous aviez des besoins en prises supérieurs à la moyenne, non ? Vous n'y avez vraiment pas réfléchi du tout avant de signer le contrat, au moins pour limiter les plus-values ultérieures ? 

Un switch 48 ports de 10GB chacun c'est sûrement du pro, ça coute cher.
Avez-vous besoin de 48 ports alors que vous n'utiliserez même pas 15?

barosmota a écrit:

constructionyv,

Moi aussi j'ai des besoins en 10G, mais voici la structure de mon réseau :

1. Salon 5 RJ45 : 3 sous la tv (là il faut mini 2, au cas où on y entrepose une box), 2 derrière le canapé (c'est pour du confort). 
2. Une (01) par chambre et bureau pour un total de 6. 

Même pour les chambres, c'est reste un peu du confort. Je ne joue pas et mais j'anticipe sur la revente au cas où le future à ces besoins.

Pour moi le RJ45, c'est pour les appareils fixes ! Aucune personne "normale" ne se connecte au rj45 s'il a un wifi de très bon débit et de ce point, je sais que je vais assurer.

Je pars sur unify de Ubiquity et sur leur site on peut y simuler la couverture wifi. C'est ça qui me partir sur une borne plafond à l'étage, 2 au RDC et 1 ou 2 au sous. Mes bornes seront des Wifi 6E, la 7 n'étant pas encore disponible chez tous les fabricants.

Pour finir j'aurai une 19 pouces 20U dans le local technique qui abritera mon la sono et le un switch 48ports

Donc oui, la théorie de " rien de mieux qu'on câble rj45", je la connais ... mais à mettre en oeuvre avec beaucoup de discernement 

Y a quelque chose qui m'échappe, à quoi peuvent bien servir toutes ces RJ45 ??
et normalement dans le neuf la box est dans la GTL.
perso à part mon PC et le décodeur TV j'ai rien sur RJ45. Ensuite toutes les tablettes et smartphone sont sur le wifi.
là c'est digne de l'installation pour une PME votre affaire !
Je viens de regarder sur un devis d'un artisan qu'on a reçu pour le lot électricité, la prise RJ45 est facturée 180 € HT !
une prise 16A c'est 100 € HT.

Je me demandais aussi si c'était encore utile de nos jour d'avoir les prises TV Coaxiales, voire du TV/FM/SAT. C'est encore utilisé ? C'est encore utile pour une maison neuve ?
J'en trouve toujours, mais jamais utilisé. Ca peut faire des économies.

constructionyv a écrit:

Un switch 48 ports de 10GB chacun c'est sûrement du pro, ça coute cher.
Avez-vous besoin de 48 ports alors que vous n'utiliserez même pas 15?

Attention, j'ai dit que je n'ai que 11 ports muraux RJ45, je n'ai pas dit que ce sont mes seuls points de branchement au réseau.

D'ailleurs, dans tes 55 supplémentaires, es-tu sûr tout a besoin d'arriver sur une prise murale. Dans certains seul un câble tiré peut faire l'affaire et ensuite tu en feras ton affaire personnelle plus tard. C'est une piste de réduction des coûts.

Pour répondre à ta question, c'est sûr que je n'aurai pas besoin de 48 ports, mais à date voici mon besoins:

• 11 pour les prises RJ45 murales de la maison.
• 5 pour les bornes wifi au plafonds
• 1 pour le sytème d'alarme
• 1 pour la domotique
• 7 pour des cameras (6 internes et 4 externe)
• 1 pour mon NAS
• 1 Pour le sytème multiroom audio
• 1 pour le visiophone
• 1 pour ma VMC de chez Renson, elle accepte le wifi, mais je préfère lui une câble RJ45

Pour un total de : 29

Comme tu peux le voir ça monte vite !

Par rapport à ce que j'envisage, un 30-35 ports, mais ce n'est pas un nombre standard ... et Ubiquity (chez qui je souhaite m'équiper) n'en fait pas.

WoW là c'est du délire.
Déjà que je trouve pour barosmota cher.
Pour revenir à votre remarque, chacun a ses besoins.
On peut faire du wi-fi partout qui tienne bien la route de nos jours (faut prévoir les RJ45 pour le maillage des routeurs à minima, c'est plus performant).
D'autres personnes très multimédia comme moi préfèrent du filaire. Et oui ça coute cher.

Silver5482 a écrit:

Y a quelque chose qui m'échappe, à quoi peuvent bien servir toutes ces RJ45 ??
et normalement dans le neuf la box est dans la GTL.
perso à part mon PC et le décodeur TV j'ai rien sur RJ45. Ensuite toutes les tablettes et smartphone sont sur le wifi.
là c'est digne de l'installation pour une PME votre affaire !
Je viens de regarder sur un devis d'un artisan qu'on a reçu pour le lot électricité, la prise RJ45 est facturée 180 € HT !
une prise 16A c'est 100 € HT.

constructionyv a écrit:

Je me demandais aussi si c'était encore utile de nos jour d'avoir les prises TV Coaxiales, voire du TV/FM/SAT. C'est encore utilisé ? C'est encore utile pour une maison neuve ?
J'en trouve toujours, mais jamais utilisé. Ca peut faire des économies.

Je n'en ai pas mis dans ma maison en construction ... je les avais viré de ma maison actuelle !

Silver5482,
Oui, c'est digne de PME, mais comme tu peux le voir dans la liste ci-dessus ... pas grand chose de vital, que de la geekerie !

Mais attention, mon cas est particulier : c'est moi qui fait l'électricité ... du coup, je me suis lâcher un peu !
Si j'étais passé par le constructeur, l'histoire aurait été un peu différente.

D'accord, c'est beaucoup plus clair effectivement.
1RJ45 pour la VMC, je suis choqué. J'avais jamais vu. C'est pour piloter le flux d'air à partir du téléphone ? 

barosmota a écrit:

constructionyv a écrit:

Un switch 48 ports de 10GB chacun c'est sûrement du pro, ça coute cher.
Avez-vous besoin de 48 ports alors que vous n'utiliserez même pas 15?

Attention, j'ai dit que je n'ai que 11 ports muraux RJ45, je n'ai pas dit que ce sont mes seuls points de branchement au réseau.

D'ailleurs, dans tes 55 supplémentaires, es-tu sûr tout a besoin d'arriver sur une prise murale. Dans certains seul un câble tiré peut faire l'affaire et ensuite tu en feras ton affaire personnelle plus tard. C'est une piste de réduction des coûts.

Pour répondre à ta question, c'est sûr que je n'aurai pas besoin de 48 ports, mais à date voici mon besoins:

• 11 pour les prises RJ45 murales de la maison.
• 5 pour les bornes wifi au plafonds
• 1 pour le sytème d'alarme
• 1 pour la domotique
• 7 pour des cameras (6 internes et 4 externe)
• 1 pour mon NAS
• 1 Pour le sytème multiroom audio
• 1 pour le visiophone
• 1 pour ma VMC de chez Renson, elle accepte le wifi, mais je préfère lui une câble RJ45

Pour un total de : 29

Comme tu peux le voir ça monte vite !

Par rapport à ce que j'envisage, un 30-35 ports, mais ce n'est pas un nombre standard ... et Ubiquity (chez qui je souhaite m'équiper) n'en fait pas.

constructionyv a écrit:

La MAP justement.
C'est vrai que c'est secondaires les prises et autres, mais je suis déjà sur un supplément de  :
- 55 prises, dont deux de 32A (ils sont très minimalistes sur la notice, 3 prises maxi pour les chambres, pourtant je suis à 7 ou 10 prises pour les chambres). 
- 19 points lumineux simples 
- 3 points lumineux va-et-vient 
- 15 RJ45 (10 GB, donc cat 6a min ou 7 avec un switch 10gb... Je suis un gros consommateur de data)
- 8 prises TV
Ils vont sûrement rigoler mais bon. Ce sont nos besoins.


Pour le raccordement électrique on partira sur du monophasé 12kva finalement. (Plus simple)

Calète a écrit:

Oui !

Et vu les délais notés au CCMI, probablement bien d'avantage que trente pages.

Vivement la MAP pour le prochain épisode.

Je comprends pas votre logique....
Je suis pas un commercial dans l'âme, mais je sais pas il faut négocier tout ça AVANT de signer le contrat (enfin les 3) . Là ils vont vous facturer a leur guise ....


Ps : la piscine de vos jolies dessins elle va tenir comment dans le remblais ? Avec des micropieux jusqu'au terrain rester naturelle lors de la carrière ? 
Ou c'est ça l'idée, de faire une fausse de plongée ? (Désolé d'être légèrement sarcastiques mais c'est pour vous faire comprendre la réalité)

Juste par curiosité,
Vous allez tirer des câbles du switch jusqu'à tous ces objets connectés ? Si oui je suppose que vous avez prévu des prises RJ45 également pour chacun des appareils ?
C'est pas plus simple via wi-fi ?

barosmota a écrit:

constructionyv a écrit:

Un switch 48 ports de 10GB chacun c'est sûrement du pro, ça coute cher.
Avez-vous besoin de 48 ports alors que vous n'utiliserez même pas 15?

Attention, j'ai dit que je n'ai que 11 ports muraux RJ45, je n'ai pas dit que ce sont mes seuls points de branchement au réseau.

D'ailleurs, dans tes 55 supplémentaires, es-tu sûr tout a besoin d'arriver sur une prise murale. Dans certains seul un câble tiré peut faire l'affaire et ensuite tu en feras ton affaire personnelle plus tard. C'est une piste de réduction des coûts.

Pour répondre à ta question, c'est sûr que je n'aurai pas besoin de 48 ports, mais à date voici mon besoins:

• 11 pour les prises RJ45 murales de la maison.
• 5 pour les bornes wifi au plafonds
• 1 pour le sytème d'alarme
• 1 pour la domotique
• 7 pour des cameras (6 internes et 4 externe)
• 1 pour mon NAS
• 1 Pour le sytème multiroom audio
• 1 pour le visiophone
• 1 pour ma VMC de chez Renson, elle accepte le wifi, mais je préfère lui une câble RJ45

Pour un total de : 29

Comme tu peux le voir ça monte vite !

Par rapport à ce que j'envisage, un 30-35 ports, mais ce n'est pas un nombre standard ... et Ubiquity (chez qui je souhaite m'équiper) n'en fait pas.

Si on installe une piscine plus tard, ça sera du hors-sol démontable.

ptitgars1986 a écrit:

constructionyv a écrit:

La MAP justement.
C'est vrai que c'est secondaires les prises et autres, mais je suis déjà sur un supplément de  :
- 55 prises, dont deux de 32A (ils sont très minimalistes sur la notice, 3 prises maxi pour les chambres, pourtant je suis à 7 ou 10 prises pour les chambres). 
- 19 points lumineux simples 
- 3 points lumineux va-et-vient 
- 15 RJ45 (10 GB, donc cat 6a min ou 7 avec un switch 10gb... Je suis un gros consommateur de data)
- 8 prises TV
Ils vont sûrement rigoler mais bon. Ce sont nos besoins.


Pour le raccordement électrique on partira sur du monophasé 12kva finalement. (Plus simple)

Calète a écrit:

Oui !

Et vu les délais notés au CCMI, probablement bien d'avantage que trente pages.

Vivement la MAP pour le prochain épisode.

Je comprends pas votre logique....
Je suis pas un commercial dans l'âme, mais je sais pas il faut négocier tout ça AVANT de signer le contrat (enfin les 3) . Là ils vont vous facturer a leur guise ....


Ps : la piscine de vos jolies dessins elle va tenir comment dans le remblais ? Avec des micropieux jusqu'au terrain rester naturelle lors de la carrière ? 
Ou c'est ça l'idée, de faire une fausse de plongée ? (Désolé d'être légèrement sarcastiques mais c'est pour vous faire comprendre la réalité)

Avec un CPL n'importe quelle prise électrique devient une RJ45 voir une borne wifi. C'est ce que j'ai fait dans ma maison actuelle.

Sinon il y a des prises RJ45 qui font aussi répéteur wifi :

https://www.se.com/fr/fr/product/S520491/odace-point-daccès-wifi-bibande-wifi-4-wifi-5-ac-wave-2-1-gb-s-rj45-blanc/

Enfin bon. Le plus important pour vous c'est quand même de construire une maison sur des fondations solides. Vous ne pouvez pas vous permettre de vous en remettre à la chance.
Si les pieux sont obligatoires alors d'une façon ou d'une autre il vous les faut.

constructionyv a écrit:

Juste par curiosité,
Vous allez tirer des câbles du switch jusqu'à tous ces objets connectés ? Si oui je suppose que vous avez prévu des prises RJ45 également pour chacun des appareils ?
C'est pas plus simple via wi-fi ?

En fait, ma règle c'est : "Pour un appareil fixe qui reste à demeure, quand je peux, je le connecte en filaire"
Cette une règle dans laquelle j'exclus l'électroménager, car :

1. la cuisine est une zone baignée de wifi
2. en général, l'électroménager à une interface assez simpa, bon ux, donc paramétrage facile. Je déteste quand il faut passer par une appli pour paramétrer le réseau wifi d'une machine.

Pour répondre à ta question, en général ces appareils connectés (vmc, borne wifi, alarme, camera, etc ...) ont un connecteur femelle. il me suffira de sertir un connecteur mal et brancher le câble à l'appareil.
Sinon, si je passe par une prise femelle, il pour la fixer (où dans le plafond ? ) et ensuite trouver un cordon pour les relier.

Et dans 99% des cas, ces appareils resteront à vie à ces endroits, il n'y aura quasi jamais besoin de débrancher pour y brancher autre chose.

La plus pars, hors VMC, sont PoE ... le visiophone, de marque DoorBrid, quant lui n'a pas même pas de connecteur, il faut directement câble les brins torsadés.

Je sais que ce ne sera pas simple, car je n'ai tirer que du cat6a plus difficile à travailler et donc les connecteurs mâles ne courent pas rues ... mais bon ça fait parti du jeu !

PS : Oui la VMC Renson, se connecte au réseau pour pouvoir le piloter et paramétrer via smartphone et où télécommande.

constructionyv a écrit:

Vous aurez bien compris que cette histoire de micropieux je l'ai mise de côté, notre sort est scellé au bon voiloir de notre étoile. On s'adaptera.
Mais je ne vais pas m'arrêter de travailler sur le projet pour autant.

Attention car la descente dans le monde réel risque d'en être que plus douloureuse, les beaux projets risquent de s'envoler, et je sais très très bien de quoi je parle étant moi même en procédure judiciaire avec mon CST. 

Bonjour,
Vous avez totalement raison.
C'est en fait une histoire de profondeur et d'accès au terrain... pour réaliser l'étude.
En discutant avec M. Rebouté (un autre expert), il comprend ma situation et exige qu'une autre étude soit faite directement après le terrassement. Du coup le géotechnicien aura un accès facilité au terrain, et en plus ses sondes n'auront pas à perforer 4-6 mètres de remblais.
Je pense que c'est une très bonne solution.

Pour l'expertise, nous étudions les propositions de M. Pipa, M. Leccia, et M. Rebouté.
On se décidera avant la MAP.

Silver5482 a écrit:

Avec un CPL n'importe quelle prise électrique devient une RJ45 voir une borne wifi. C'est ce que j'ai fait dans ma maison actuelle.

Sinon il y a des prises RJ45 qui font aussi répéteur wifi :

https://www.se.com/fr/fr/product/S520491/odace-point-daccès-wifi-bibande-wifi-4-wifi-5-ac-wave-2-1-gb-s-rj45-blanc/

Enfin bon. Le plus important pour vous c'est quand même de construire une maison sur des fondations solides. Vous ne pouvez pas vous permettre de vous en remettre à la chance.
Si les pieux sont obligatoires alors d'une façon ou d'une autre il vous les faut.

Bonjour,
Oui on verra comment faire l'étude après le terrassement.
On sait très bien que le constructeur va vouloir lancer les travaux rapidement pour conforter sa position même s'il trouve que le terrain n'est pas adapté. C'est dans son intérêt. Donc ça sera une étape cruciale de refaire intervenir ARMASOL après le terrassement pour refaire une nouvelle étude avant le lancement des travaux MFC.
Merci

Tonyjon a écrit:

constructionyv a écrit:

Vous aurez bien compris que cette histoire de micropieux je l'ai mise de côté, notre sort est scellé au bon voiloir de notre étoile. On s'adaptera.
Mais je ne vais pas m'arrêter de travailler sur le projet pour autant.

Attention car la descente dans le monde réel risque d'en être que plus douloureuse, les beaux projets risquent de s'envoler, et je sais très très bien de quoi je parle étant moi même en procédure judiciaire avec mon CST. 

constructionyv a écrit:

Bonjour,
Vous avez totalement raison.
C'est en fait une histoire de profondeur et d'accès au terrain... pour réaliser l'étude.
En discutant avec M. Rebouté (un autre expert), il comprend ma situation et exige qu'une autre étude soit faite directement après le terrassement. Du coup le géotechnicien aura un accès facilité au terrain, et en plus ses sondes n'auront pas à perforer 4-6 mètres de remblais.
Je pense que c'est une très bonne solution.

Pour l'expertise, nous étudions les propositions de M. Pipa, M. Leccia, et M. Rebouté.
On se décidera avant la MAP.

Silver5482 a écrit:

Avec un CPL n'importe quelle prise électrique devient une RJ45 voir une borne wifi. C'est ce que j'ai fait dans ma maison actuelle.

Sinon il y a des prises RJ45 qui font aussi répéteur wifi :

https://www.se.com/fr/fr/product/S520491/odace-point-daccès-wifi-bibande-wifi-4-wifi-5-ac-wave-2-1-gb-s-rj45-blanc/

Enfin bon. Le plus important pour vous c'est quand même de construire une maison sur des fondations solides. Vous ne pouvez pas vous permettre de vous en remettre à la chance.
Si les pieux sont obligatoires alors d'une façon ou d'une autre il vous les faut.

constructionyv, vous rendez-vous compte que vous êtes en train d'écrire que la nouvelle implantation se trouve sur 5 ou 6 mètres de remblais ?

Le 

Citation:

Je pense que c'est une très bonne solution.

est la goutte d'eau qui fait exploser mon fou rire.

C'est effectivement une très bonne solution pour arrêter le chantier pendant deux ans, le temps de dessiner de nouvelles fondations et de discuter avec le constructeur qui paie l'avenant pour micro pieux.

L'avantage de ce retard est que l'assainissement individuel sera devenu obsolète, le temps d'attente permettra d'avoir el tout à l'égout installé dans la rue.

Bonjour barosmota,
D'accord c'est noté.
Ce qui me gêne sur les PoE c'est qu'il faut généralement un injecteur PoE branché au switch et à une prise de courant. C'est pourquoi je préfère partir sur des routeurs et sattelites mesh installés sur les murs, et prévoir une prise RJ45 et une Prise de courant, en hauteur pour les branchements.
https://www.netgear.com/fr/home/wifi/mesh/rbke963b/



Mais votre configuration est beaucoup plus esthétique.

barosmota a écrit:

constructionyv a écrit:

Juste par curiosité,
Vous allez tirer des câbles du switch jusqu'à tous ces objets connectés ? Si oui je suppose que vous avez prévu des prises RJ45 également pour chacun des appareils ?
C'est pas plus simple via wi-fi ?

En fait, ma règle c'est : "Pour un appareil fixe qui reste à demeure, quand je peux, je le connecte en filaire"
Cette une règle dans laquelle j'exclus l'électroménager, car :

1. la cuisine est une zone baignée de wifi
2. en général, l'électroménager à une interface assez simpa, bon ux, donc paramétrage facile. Je déteste quand il faut passer par une appli pour paramétrer le réseau wifi d'une machine.

Pour répondre à ta question, en général ces appareils connectés (vmc, borne wifi, alarme, camera, etc ...) ont un connecteur femelle. il me suffira de sertir un connecteur mal et brancher le câble à l'appareil.
Sinon, si je passe par une prise femelle, il pour la fixer (où dans le plafond ? ) et ensuite trouver un cordon pour les relier.

Et dans 99% des cas, ces appareils resteront à vie à ces endroits, il n'y aura quasi jamais besoin de débrancher pour y brancher autre chose.

La plus pars, hors VMC, sont PoE ... le visiophone, de marque DoorBrid, quant lui n'a pas même pas de connecteur, il faut directement câble les brins torsadés.

Je sais que ce ne sera pas simple, car je n'ai tirer que du cat6a plus difficile à travailler et donc les connecteurs mâles ne courent pas rues ... mais bon ça fait parti du jeu !

PS : Oui la VMC Renson, se connecte au réseau pour pouvoir le piloter et paramétrer via smartphone et où télécommande.

Effectivement, je parle trop vite. Je dis remblais en espérant que ce soit la bonne terre. 
Deux ans d'intercalaire bancaire à payer, terrible en effet.
Mais j'ose toujours espérer que la nouvelle étude après terrassement nous dispensera de ces micropieux.
J'ai encore espoir.

Calète a écrit:

constructionyv a écrit:

Bonjour,
Vous avez totalement raison.
C'est en fait une histoire de profondeur et d'accès au terrain... pour réaliser l'étude.
En discutant avec M. Rebouté (un autre expert), il comprend ma situation et exige qu'une autre étude soit faite directement après le terrassement. Du coup le géotechnicien aura un accès facilité au terrain, et en plus ses sondes n'auront pas à perforer 4-6 mètres de remblais.
Je pense que c'est une très bonne solution.

Pour l'expertise, nous étudions les propositions de M. Pipa, M. Leccia, et M. Rebouté.
On se décidera avant la MAP.

Silver5482 a écrit:

Avec un CPL n'importe quelle prise électrique devient une RJ45 voir une borne wifi. C'est ce que j'ai fait dans ma maison actuelle.

Sinon il y a des prises RJ45 qui font aussi répéteur wifi :

https://www.se.com/fr/fr/product/S520491/odace-point-daccès-wifi-bibande-wifi-4-wifi-5-ac-wave-2-1-gb-s-rj45-blanc/

Enfin bon. Le plus important pour vous c'est quand même de construire une maison sur des fondations solides. Vous ne pouvez pas vous permettre de vous en remettre à la chance.
Si les pieux sont obligatoires alors d'une façon ou d'une autre il vous les faut.

constructionyv, vous rendez-vous compte que vous êtes en train d'écrire que la nouvelle implantation se trouve sur 5 ou 6 mètres de remblais ?

Le 

Citation:

Je pense que c'est une très bonne solution.

est la goutte d'eau qui fait exploser mon fou rire.

C'est effectivement une très bonne solution pour arrêter le chantier pendant deux ans, le temps de dessiner de nouvelles fondations et de discuter avec le constructeur qui paie l'avenant pour micro pieux.

L'avantage de ce retard est que l'assainissement individuel sera devenu obsolète, le temps d'attente permettra d'avoir el tout à l'égout installé dans la rue.

constructionyv a écrit:

Effectivement, je parle trop vite. Je dis remblais en espérant que ce soit la bonne terre. 

...

J'ai encore espoir.

On ne construit pas sur de l'espoir constructionyv on construit sur du concret (voir du concrete pour nos amis anglais )

constructionyv a écrit:

Bonjour,
Vous avez totalement raison.
C'est en fait une histoire de profondeur et d'accès au terrain... pour réaliser l'étude.
En discutant avec M. Rebouté (un autre expert), il comprend ma situation et exige qu'une autre étude soit faite directement après le terrassement. Du coup le géotechnicien aura un accès facilité au terrain, et en plus ses sondes n'auront pas à perforer 4-6 mètres de remblais.
Je pense que c'est une très bonne solution.

Pour l'expertise, nous étudions les propositions de M. Pipa, M. Leccia, et M. Rebouté.
On se décidera avant la MAP.

constructionyv, je vais vous donner un vrai conseil, après vous en ferez ce que vous voulez.
Concernant les 3 "experts" que vous avez cité plus haut, croyez moi, portez votre réflexion uniquement que sur les 2 premiers.

Le 3ème est celui qui m'accompagnait à l'époque ou il a validé "oralement" les fondations coffrées faites par mon CST. Fondations non conformes aux études de sol et plans structure faites par le CST même. Car oui (à l'époque en tout cas) cet "expert" ne fournissait aucun rapport d'expertise écrit, car il n'engageait pas sa responsabilité. Donc pas de rapport d'expertise = pas d'expertise.

Pour la petite info, et j'en ai jamais parlé sur mon récit mais parallèlement à mon procès en cours avec mon CST j'ai du également amorcer une petite procédure à son encontre (DGCCRF, avocat) afin que celui-ci nous rembourse jusqu'au dernier centime.

Même s'il est fortement recommandé par l'AAMOI, et pour des raisons obscures que j'ignore, dans le fond cet "expert" qui est un ancien conducteur de travaux de chez Maisons Pierre et CTVL, pour moi est simplement un businessman qui à des connaissances dans le BTP.

constructionyv a écrit:

 on verra comment faire l'étude après le terrassement.
On sait très bien que le constructeur va vouloir lancer les travaux rapidement pour conforter sa position même s'il trouve que le terrain n'est pas adapté. C'est dans son intérêt. Donc ça sera une étape cruciale de refaire intervenir ARMASOL après le terrassement pour refaire une nouvelle étude avant le lancement des travaux MFC.

Non mais sans blague !!

Tonyjon a écrit:

 cet "expert" qui est un ancien conducteur de travaux de chez Maisons Pierre et CTVL

Ha, ça, ça fait très chic sur son CV 

constructionyv a écrit:

Vous comptez réellement mettre une 2 voitures au sous-sol ? Parce que là, je ne sais pas comment vous allez rentrer celle du fond, mais pour la sortir, il va falloir du monde...

Panoptès a écrit:

Tonyjon a écrit:

 cet "expert" qui est un ancien conducteur de travaux de chez Maisons Pierre et CTVL

Ha, ça, ça fait très chic sur son CV 

Dans les milieux autorisé on s'autorise à déformer son nom en Redouté (par les maîtres d'ouvrage) 

Et puis pour les geekeries il y a une section dédiée.

Ici c'est les plans.

Sinon on va arriver à 500 pages en un rien de temps.

constructionyv a écrit:

Bonjour barosmota,
...
Ce qui me gêne sur les PoE c'est qu'il faut généralement un injecteur PoE branché au switch et à une prise de courant. C'est pourquoi je préfère partir sur des routeurs et sattelites mesh installés sur les murs, et prévoir une prise RJ45 et une Prise de courant, en hauteur pour les branchements.

Non, pas besoin d'injecteur si tu choisi le bon switch. Il faut partir sur un switch avec sortie PoE, comme cette gamme : https://eu.store.ui.com/eu/en/collections/unifi-switching-standard-power-over-ethernet 

Et sincèrement la prise de courant à cause de ta prise RJ45 ne sert à rien ... le PoE fonctionne très bien !

Calète a écrit:

Et puis pour les geekeries il y a une section dédiée.

Ici c'est les plans.

Sinon on va arriver à 500 pages en un rien de temps.

C'est vrai !
constructionyv, on continuera la discussion sur la geekerie dans ton récit, donc si tu as de questions pose les la-bas s'il te plait. 

Calète a écrit:

Dans les milieux autorisé on s'autorise à déformer son nom en Redouté (par les maîtres d'ouvrage) 

remarque que ce serait bien assorti avec notre ami, qui voit la vie en rose

constructionyv a écrit:

Effectivement, je parle trop vite. Je dis remblais en espérant que ce soit la bonne terre. 
Deux ans d'intercalaire bancaire à payer, terrible en effet.
Mais j'ose toujours espérer que la nouvelle étude après terrassement nous dispensera de ces micropieux.
J'ai encore espoir.

Calète a écrit:

constructionyv a écrit:

Bonjour,
Vous avez totalement raison.
C'est en fait une histoire de profondeur et d'accès au terrain... pour réaliser l'étude.
En discutant avec M. Rebouté (un autre expert), il comprend ma situation et exige qu'une autre étude soit faite directement après le terrassement. Du coup le géotechnicien aura un accès facilité au terrain, et en plus ses sondes n'auront pas à perforer 4-6 mètres de remblais.
Je pense que c'est une très bonne solution.

Pour l'expertise, nous étudions les propositions de M. Pipa, M. Leccia, et M. Rebouté.
On se décidera avant la MAP.

Silver5482 a écrit:

Avec un CPL n'importe quelle prise électrique devient une RJ45 voir une borne wifi. C'est ce que j'ai fait dans ma maison actuelle.

Sinon il y a des prises RJ45 qui font aussi répéteur wifi :

https://www.se.com/fr/fr/product/S520491/odace-point-daccès-wifi-bibande-wifi-4-wifi-5-ac-wave-2-1-gb-s-rj45-blanc/

Enfin bon. Le plus important pour vous c'est quand même de construire une maison sur des fondations solides. Vous ne pouvez pas vous permettre de vous en remettre à la chance.
Si les pieux sont obligatoires alors d'une façon ou d'une autre il vous les faut.

constructionyv, vous rendez-vous compte que vous êtes en train d'écrire que la nouvelle implantation se trouve sur 5 ou 6 mètres de remblais ?

Le 

Citation:

Je pense que c'est une très bonne solution.

est la goutte d'eau qui fait exploser mon fou rire.

C'est effectivement une très bonne solution pour arrêter le chantier pendant deux ans, le temps de dessiner de nouvelles fondations et de discuter avec le constructeur qui paie l'avenant pour micro pieux.

L'avantage de ce retard est que l'assainissement individuel sera devenu obsolète, le temps d'attente permettra d'avoir el tout à l'égout installé dans la rue.

Pour rappel vous construisez sur cette ancien trou. Ok la qualité des photos aériennes de l'époque n'est pas celle d'aujourd'hui, mais vous pensez vraiment après un simple terrassement tomber sur la terre d'origine ? 

Par curiosité que dit la description du terrain dans l'acte notarié ? Moi ce qui m'étonne un peu c'est une carrière aussi petite ! Tellement qu'un engin de forage ne peut pas passer pour faire l'étude de sol ! J'ai jamais vu ça une carrière sur un petit terrain. Et les voisins ? Ils habitaient à côté de la carrière ou leur terrain en faisait aussi partie ? Et du coup ils ont quoi eux comme type de fondations ?
Enfin c'était une carrière pour quelle exploitation ?

Silver5482 a écrit:

Moi ce qui m'étonne un peu c'est une carrière aussi petite ! Tellement qu'un engin de forage ne peut pas passer pour faire l'étude de sol ! J'ai jamais vu ça une carrière sur un petit terrain. Et les voisins ? Ils habitaient à côté de la carrière ou leur terrain en faisait aussi partie ? Et du coup ils ont quoi eux comme type de fondations ?
Enfin c'était une carrière pour qu'elle exploitation ?

Pour les réponses à tout ça, il faut relire depuis la page 1  

Oulala 
Merci beaucoup Tonyjon pour votre retour d'expérience. J ai bien fait de citer des noms.
Merci.

Tonyjon a écrit:

constructionyv a écrit:

Bonjour,
Vous avez totalement raison.
C'est en fait une histoire de profondeur et d'accès au terrain... pour réaliser l'étude.
En discutant avec M. Rebouté (un autre expert), il comprend ma situation et exige qu'une autre étude soit faite directement après le terrassement. Du coup le géotechnicien aura un accès facilité au terrain, et en plus ses sondes n'auront pas à perforer 4-6 mètres de remblais.
Je pense que c'est une très bonne solution.

Pour l'expertise, nous étudions les propositions de M. Pipa, M. Leccia, et M. Rebouté.
On se décidera avant la MAP.

constructionyv, je vais vous donner un vrai conseil, après vous en ferez ce que vous voulez.
Concernant les 3 "experts" que vous avez cité plus haut, croyez moi, portez votre réflexion uniquement que sur les 2 premiers.

Le 3ème est celui qui m'accompagnait à l'époque ou il a validé "oralement" les fondations coffrées faites par mon CST. Fondations non conformes aux études de sol et plans structure faites par le CST même. Car oui (à l'époque en tout cas) cet "expert" ne fournissait aucun rapport d'expertise écrit, car il n'engageait pas sa responsabilité. Donc pas de rapport d'expertise = pas d'expertise.

Pour la petite info, et j'en ai jamais parlé sur mon récit mais parallèlement à mon procès en cours avec mon CST j'ai du également amorcer une petite procédure à son encontre (DGCCRF, avocat) afin que celui-ci nous rembourse jusqu'au dernier centime.

Même s'il est fortement recommandé par l'AAMOI, et pour des raisons obscures que j'ignore, dans le fond cet "expert" qui est un ancien conducteur de travaux de chez Maisons Pierre et CTVL, pour moi est simplement un businessman qui à des connaissances dans le BTP.

C est juste pour vérifier si des grosses voitures qu on n a pas d ailleurs peuvent entrer. Mais en pratique je penses que les nôtres resteront dehors le plus souvent.
C est un petit regret de ne pas avoir un garage double entrée avec deux portes. Mais bon c est pas trop grave. On peut toujours les laisser dehors devant le portail les voitures.

Richard45 a écrit:

constructionyv a écrit:

Vous comptez réellement mettre une 2 voitures au sous-sol ? Parce que là, je ne sais pas comment vous allez rentrer celle du fond, mais pour la sortir, il va falloir du monde...

Ok je ne savais pas.
Merci

barosmota a écrit:

constructionyv a écrit:

Bonjour barosmota,
...
Ce qui me gêne sur les PoE c'est qu'il faut généralement un injecteur PoE branché au switch et à une prise de courant. C'est pourquoi je préfère partir sur des routeurs et sattelites mesh installés sur les murs, et prévoir une prise RJ45 et une Prise de courant, en hauteur pour les branchements.

Non, pas besoin d'injecteur si tu choisi le bon switch. Il faut partir sur un switch avec sortie PoE, comme cette gamme : https://eu.store.ui.com/eu/en/collections/unifi-switching-standard-power-over-ethernet 

Et sincèrement la prise de courant à cause de ta prise RJ45 ne sert à rien ... le PoE fonctionne très bien !

Panoptès a écrit:

Silver5482 a écrit:

Moi ce qui m'étonne un peu c'est une carrière aussi petite ! Tellement qu'un engin de forage ne peut pas passer pour faire l'étude de sol ! J'ai jamais vu ça une carrière sur un petit terrain. Et les voisins ? Ils habitaient à côté de la carrière ou leur terrain en faisait aussi partie ? Et du coup ils ont quoi eux comme type de fondations ?
Enfin c'était une carrière pour qu'elle exploitation ?

Pour les réponses à tout ça, il faut relire depuis la page 1  

Je l'ai fait. On a pas toutes les réponses, on ne sait pas quelle était l'exploitation sur cette carrière ni la nature des remblais.
En revanche, on apprend que les voisins ont bien été obligés de faire réaliser des fondations sur pieux 

Silver5482 a écrit:

Je l'ai fait. On a pas toutes les réponses, on ne sait pas quelle était l'exploitation sur cette carrière ni la nature des remblais.
En revanche, on apprend que les voisins ont bien été obligés de faire réaliser des fondations sur pieux 

On apprend surtout qu'ils ont apparemment fait comme notre ami, c'est à dire de se dispenser d'étude de sol préalable.
Ce n'est pas une certitude, mais une probabilité à 99,99% ( environ )

Parce que notre ami nous raconte qu'ils ont découvert la nécessité des micro-pieux après avoir commencé le terrassement. Pile poil ce que notre ami envisage.

Il nous raconte aussi que les travaux ont cessé ( à l'initiative de qui, on ne sait pas ), et qu'ils vont attaquer le propriétaire du terrain et bla bla bla.

Donc non, ils ne sont pas encore obligés d'avoir recours à des micro pieux

J'écris bla bla bla, parce que c'est ce que notre ami nous raconte, et ça ne vaut pas plus que ça....

Donc, tout se passe comme si l'histoire se répétait sur ce terrain  avec les mêmes péripéties que celui d'à côté....

Et pour résumer, je l'ai déjà dit, moi, je suis un garçon très pragmatique, et je ne crois en rien, sauf aux faits établis.

Et pour le moment, le seul fait établi, c'est qu'un PC a effectivement été accordé sur ce terrain.

ET c'est tout.

Pour la carrière, comme pour le reste de la région parisienne, c'est probablement du gypse, mais c'est sans importance, ce qui compte c'est la nature du sol actuellement, et les contraintes qu'elle impose sur la construction.
Et la seule façon de l'établir de la façon la plus rigoureuse possible, c'était de faire une étude de sol préalable.

Notre ami a décidé de s'en passer. Il a dû trop regarder la série "L'amour du risque"

Et ce qu'il nous raconte sur l'impossibilité d'accès des engins, c'est d'un grotesque assuré.
Même mon neveu de 10 ans à qui j'ai fait lire ça a failli s'étouffer de rire.

Bref.....on va laisser ce sujet hallucinant se poursuivre pendant des dizaines et des dizaines de pages, et perso, je m'en fous comme de ma première tétine et je regarde ça tranquille avec de l'apéro et des olives.
 Bonne soirée à tous