Avis plan maison R+1 sur terrain en pente 40% Résolu

Voici les perspectives du dessinateur envoyé ce jour.
- modèle 3 pans et 2 pans pour le bloc plain-pied.

Bonjour Scélé,

Si la maison dépasse de 3m, ça signifie que l'étage est à peu près à hauteur de la route. Pourquoi dans ce cas se priver de faire une entrée à l'étage afin de s'éviter le mur de soutènement du chemin d'accès à l'arrière de la maison, ainsi qu'un long escalier extérieur à emprunter été comme hiver?

Si c'était pour moi, je ferais une belle entrée en rez de chaussée, deux chambres et leur sdb, un escalier qui arrive dans la pièce à vivre face à la baie vitrée qui a la plus belle vue (pour le spectacle et le plaisir de rentrer à la maison), pièce à vivre rez de jardin, pour être hors de vue de la route.

Bonjour,

Je rejoins Petrouchka, l'entrée au niveau de la route c'est ce qui est le plus adapté depuis le début pour ce projet 👌

Bonjour

Pas mieux.

Edit..
Enfin, si, en complément
L'entrée avait été placée au Nord pour une seule raison: éviter la traversée de la zone nuit ....
C'est caduc....
On peut replacer l'entrée à sa place naturelle: à l'Ouest, au débouché de l'escalier de parking.

Bonjour,


Merci beaucoup pour votre retour.


La partie R+ sera bien au dessus de la route.

L' entrée au nord a été mise de ce côté pour plusieurs raisons:
libéré la façade permettait de

o mieux agencer l' intérieur,
o avoir des ouvertures,
o entrée hors de la zone nuit,
o toiture plus éloigné du bord de route,
o éviter de longer le bord de route,
o avoir un couloir d' accès sur l' autres partie du terrain....


Nous resterons sur une entrée côté Nord.


Bien respectueusement

Alors là, Scélé, pardon, pardon, mais c'est une réécriture de l'histoire à postériori.
Non, la porte au Nord n'a été placée là qu'à la suite des nombreuses critiques ( justifiées ) sur l'obligation de traverser la zone nuit.
Tout le reste
- mieux agencer l'intérieur: c'est caduc, on change d'organisation
- avoir des ouvertures:c'est caduc, il y en aura partout puisqu'on change d'organisation
- toiture plus éloignée de la rue : ça n'a absolument aucun rapport avec la position de la porte... mais alors, aucun
- éviter de longer le bord de route ???? pas compris
- avoir un couloir d'accès sur l'autre partie du terrain: quel rapport avec la position de la porte d'entrée ?

Tu restes sur une entrée au Nord parce que tu n'as pas envie de recommencer tes plans; c'est tout

Mais admettons... l'entrée au Nord, si elle est au R-1, même punition même motif que sur l'organisation du plain pied: on ne peut pas se passer de ce foutu mur de soutènement et de cet accès boyau

Quelle erreur, alors qu'on peut en faire l'économie en plaçant l'entrée en haut


NB: le voilà , l'historique de la porte au Nord: c'est le dessinateur , qui a pondu ça, et on a longtemps insisté sur la laideur et le coût de cette solution, et c'est en page 1 du précédent sujet

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-379987-avis[...]-pied-100m2.php#5704128

il suffit de relire la suite pour voir que tout le reste, ça a été des tentatives de minimiser l'inconvénient de cette solution

Bien respectueusement

Je rejoins les autres avis et c'est ce que j'avais proposé à la base !
Entrée au R+1 (RDC) et chambres au RDC (R-1). Ça peut paraître étrange au premier abord mais il y a beaucoup d'avantages et quand tu le fais tu regrettes pas !
Je peux t'envoyer des photos d'une maison comme ça (de notre voisine qui est décoratrice d'intérieur)

Bonjour

Pour apporter une petite contribution j'essaierai d'agrandir la chambre parentale car votre salle d'eau est très grande.

Ça vous permet de faire un plus grand placard .

Bonne soirée

Mais bien sûr, c'est d'une évidence aveuglante, qu'il faut entrer par le haut.
Juste en sortie de voiture, au même niveau que le parking, , 3 mètres à faire.
Même avec les chambres en haut et le séjour en bas ça fonctionne

Et ça n'empêche en aucune façon de pouvoir faire un accès direct à la terrasse le long de la maison au Nord, mais pas via un boyau sinistre.

Illustration:








Vue arrière, quasi identique à celle du dessinateur.

Qu'en pense l'intéressée ? Si c'était pour moi j'inviterais Panoptes à dévoiler sans attendre ses plans intérieurs

mmimlav a écrit:

Qu'en pense l'intéressée ? Si c'était pour moi j'inviterais Panoptes à dévoiler sans attendre ses plans intérieurs

mmimlav

ça marche aussi avec l'entrée au Nord... et là, on peut traiter l'escalier extérieur sans soutènement. 

Pas mal cette version aussi. Imaginons que l'on en vienne à venir prendre l'apéro chez Scellé ce serait bien de voir si on a la place de s'assoir autour de la table . Après je dis ça c'est juste pour voir le plan hein, quoique je n'ai rien contre une petite bière ou deux en contemplant le paysage 👌

Panoptès a écrit:

mmimlav

ça marche aussi avec l'entrée au Nord... et là, on peut traiter l'escalier extérieur sans soutènement. 

Bonsoir à tous,


Merci pour vos messages ainsi que vos remarques.
Mais nous resterons avec l' entrée au nord par le RDC.

Ite missa est

Bonjour Scele,

Dommage de ne pas étudier cette piste. Quit à reprendre le projet dans son ensemble, pourquoi ne pas étudier toutes les possibilités?

Qu'est ce qui vous bloque sur le fait d'entrer par le haut ?

@Panoptes : est ce que tu voudrais pas partager les plans intérieurs quand même histoire d'avoir une idée de ce à quoi ca pourrait ressembler ?

Ce n'est que mon avis mais je trouve toujours bien de pouvoir étudier tout ce qu'il est possible de faiee. Choisir c'est renoncer donc vaut mieux avoir toutes les cartes en main avant de décider 🙂

Scélé a écrit:

Bonsoir à tous,


Merci pour vos messages ainsi que vos remarques.
Mais nous resterons avec l' entrée au nord par le RDC.

Oui je vais les poster
Ha , là, là, ma bonté me perdra !!

Mais depuis hier, après avoir bien regardé la topologie du terrain, bien sûr je reste persuadé que l'accès doit être fait par le haut, mais aussi que c'est le séjour, qui doit être en haut, et toute la partie nuit en bas. On en avait déjà parlé dans l'ancien sujet.

Donc on aurait:
en haut entrée/escalier/WC/cellier/séjour
en bas: chambres/SdB avec WC/buanderie

Je posterai les plans dans la journée ou dans la soirée.

A part ça, perso,j'ai ma petite idée de ce qui bloque: à mon humble avis, c'est plutôt le dessinateur, qui en a ras la casquette de refaire ses plans et dessins x fois, et qui l'a fait fermement savoir.... je le sens gros comme une... maison ( ha, ha )

AMHA

Bonjour,
Si vous tenez tant à votre entrée par le rez de chaussée, et à votre argent et agrément, alors fait l'entrée sur la terrasse par l'est...
L'idée de petrouchka est très bien.
Votre idée depuis le début de couloir entre maison et mur de soutienement est étrange.
Vous tenez vraiment à entrer dans une maison via ce genre de "couloir" ?

Bonjour,


Pour répondre à vos interrogations:

Nous avons beaucoup de mal avec ces espaces inverssés.
Nous voulons avoir un accès direct sur le jardin depuis le séjour/cuisine.

Nous avons tout de même essayé de l' envisager mais nous n' y arrivons pas.
Cela dépasse vraiment ce que nous pouvons accepter pour pallier au couloir de l' entrée par le Nord.


Non pas que je ne veuille entendre ce que vous nous dîtes tous de façon unanime mais vraiment nous bloquons.

Jusqu' ici nous avons été profondément touchés par votre dynamisme en nous apportant un regard extérieur avisé, sur un terrain bien compliqué.

Nous avons franchi le cap de revoir notre projet grâce à vos conseils, et encore merci infiniment.


Cette entrée par le Nord reste encore un point que nous ne parvenons pas à modifier.


Je me doute bien que si vous insistez dessus c' est que c' est vraiment problématique.


Pour nous, on se dit que 3 mètres sur 6 mètres est plus acceptable.

ptitgars
La vache!!!!!!!!!




Il y' a moins d'1m là!?

Scélé a écrit:

Bonjour,


Pour répondre à vos interrogations:

Nous avons beaucoup de mal avec ces espaces inverssés.
Nous voulons avoir un accès direct sur le jardin depuis le séjour/cuisine.

Alors là, le jardin, avec la pente énorme, il ne faut pas y compter en l'état.
Il y aura de très gros travaux à prévoir pour aménager ça avec des plateaux, des murets, de l'enrochement ou du soutènement, etc.....
ça se voit très bien sur toutes les simulations que j'ai postées...
Prépare le portefeuille...

Et aussi... avec l'entrée en haut et le séjour en bas... on l'a, l'accès direct au jardin depuis le séjour cuisine !!
Ce sont les deux dernières vues que j'ai postées et dont je vais poster les plans sous peu

Scélé a écrit:

Pour nous, on se dit que 3 mètres sur 6 mètres est plus acceptable.

Heuuuuu....
sur le plan du dessinateur, ça fait 1,20 m de large sur près de 8 mètres !

Bonjour,

J'avoue ne pas avoir vu d'évolution avec le fil initial et avec la dernière proposition de votre dessinateur.

J'entends que vous souhaitez accéder par le Nord, que vous souhaitez avoir le sejour-cuisine de plain pied, un volume nuit indépendant ...

Mais j'ai toujours les mêmes bémols :
- 2 places de stationnement, sur le bord de la route. Faudra pas inviter trop de monde (ou ils viennent à pied), se garer dans le bon sens ( ou une aire de retournement pas loin ). Je plains la personne qui rangera les courses, qui voudra nettoyer sa voiture. Les déménageurs vont se gratter la tête pour l’accès tout comme les maçons. Interdit donc d'avoir une moto et des vélos. Et surtout j'aimerais pas payer la blague entre le mur de soutènement, ( les gardes corps ? ) l'escalier ( une volée droite, puis des paliers, puis une pente donc, puis ... ). 
Le terrain est grand, et il devrait y avoir un endroit ou avoir un accés voiture sur le terrain. Voir un carpot un abri indépendant avec une aire pour pourvoir repartir dans le sens ou l'on veut. Pour débarrasser des affaires, en amener, pour l'entretien du terrain, ranger des vélos, motos, pour bricoler, accueillir des invités ...

- La version de Panoptes ( ou d'autres) avec un accès par le haut gomme cela. Mais il y a toujours ce corridor. Je comprends pas l'utilité du chemin porte d'entrée-terrasse. Donc un commercial sonne, ne voyant pas la porte s'ouvrir, s'aventure jusqu'à la terrasse en criant " y a quelqu'un ". Pour le coté " privée on repassera donc. Bon en hiver il aura de grandes chances de glisser me direz vous.

- Je vois ensuite une terrasse flatteuse, avec une belle exposition. Sauf que je me demande comment cela tiendra. En porte à faux ? en bois ? en béton ?. On aperçoit le bâti mourir sur le rocher qu'il faudra enduire.
Surtout il n'y a aucune protection solaire , aucune terrasse couverte, même pas un débord plus important. Bref les volets roulants seront fermés toute la journée et on oublie de manger en terrasse les midis.

Et je n'ai pas parlé de la construction en elle même encore ..................

Bref effectivement faudrait repartir d'une page blanche, bien affiner votre programme. Abandonner ces places, ces escaliers extérieurs qui ne feront que plomber votre budget.
Le R-1 est une solution, les demi niveaux aussi. Mais il est clair qu'en s'adaptant aux spécificités du terrain, on obtiendra un plan qui sortira de ce que l'on voit sur des terrains de lotissement.

Micouleouf a écrit:

Je comprends pas l'utilité du chemin porte d'entrée-terrasse.

Rappel ( c'est dans le fil du sujet ) cet escalier dessiné est purement facultatif ( je l'ai indiqué ) et n'a été dessiné que pour une seule raison: parce que Scélé disait tenir à cet accès direct terrasse ( ça aussi, c'est dans ce fil ): il n'est donc dessiné que pour lui prouver que c'est possible, rien de plus.

Bon, comme promis, l'organisation des deux idées que j'ai postées, avec entrée en haut et deux chambres, et R-1 avec chambre parents SdO, buanderie cellier et séjour cuisine

Des vues 3D, c'est mieux que des plans, on se rend mieux compte

entrée Ouest





Entrée Nord





pour ceux qui se demanderaient où est le ballon

Parfait ça, si c'était pour moi je partirais sur la version entrée ouest avec tout le confort de l'entrée directe

Bonjour à tous et chouette nouvelle Scélé de savoir que vous repreniez ce projet ! 

Cette histoire de soutènement qu'on dessine facilement en 3 secondes dans un plan mais qui en réalité coute les yeux de la tête me fait penser à une perspective qu'on a reçu d'un CST. 

On avait donné notre cahier des charges avec notamment une entrée en RDC plutôt que R-1, et voilà ce qu'on a eu : 


( Oups j'ai laissé le nom du CST   )

Cet exemple illustre bien que le dessinateur 3D peut dessiner ce qu'il veut. (et dans son cas il avait bel et bien respecté notre cahier des charges ! Sauf qu'il l'a implanté sur la zone "non constructible" qui était plate, d'où ce résultat qui n'a aucun sens avec des soutènements partout genre même chez les voisins, dans la rue, bref jusqu’où part-il, nul ne le sait!  je vais le faire encadrer dans notre nouvelle maison je pense  )

Comme quoi il l'a juste dessiné parce que c'était "notre cahier des charges" et qu'il a voulu le respecter à tout prix, sans réflexion de réalisation. 

Personnellement les murs de soutènement me font peur (leur prix et leur mise en oeuvre), du coup après les nombreux conseils qu'on a eu ici, on a déplacé notre entrée au SS, alors que pendant 6 mois c'était niet pour moi, je voulais mon entrée dans le salon-séjour. Cette entrée au SS sera peut-être moins lumineuse, mais elle est bien plus logique. De fait je suis sereine car on "respecte" la pente du terrain et on n'aura pas à le charcuter et à mettre du béton partout. Notre pente est d'environ 8%.

Après si ce mur est bien chiffré, bien réalisé et bien drainé et qu'il vous convient alors soit ;) Dans tous les cas je trouve ce projet mieux que le précédent et plus joli aussi. 

Est-ce que le dessinateur vous a envoyé la perspective de ce "couloir" extérieur ? Car ils sont fort aussi pour envoyer les perspectives qui les arrange! 

Bonne réflexion!

Exactement, il faut lui demander la vue 3D prise depuis le parking...je l'avais postée dans le précédent sujet, je crois..

Pour celles que j'ai postées, il y a des défauts dans l'une comme dans l'autre, c'est du premier jet, juste pour avoir une visualisation montrant que c'est possible.
En particulier avec l'entrée ouest, qui est plus directe depuis le parking, l'arrivée en bas n'est pas satisfaisante, par exemple: on débouche dans un mini couloir avec les placards à droite, il faudrait corriger ça... mais bon, pas la peine de se fatiguer si c'est pour rien.

Panoptès a écrit:

Exactement, il faut lui demander la vue 3D prise depuis le parking...je l'avais postée dans le précédent sujet, je crois..

En particulier avec l'entrée ouest, qui est plus directe depuis le parking, l'arrivée en bas n'est pas satisfaisante, par exemple: on débouche dans un mini couloir avec les placards à droite, il faudrait corriger ça... mais bon, pas la peine de se fatiguer si c'est pour rien.

Oui il faut absolument les images du "couloir" extérieur proposer par le constructeur. J'ai posté un bel exemple. Mais je vois que sur le projet c'est pire, le couloir ne va que jusque la porte (je pensais que Scélé souhait un accès vers la terrasse).
Sinon j'aime beaucoup vos idées. Pour l'espace à droite, pourquoi ne pas le cloisonner pour y faire le dressing de la suite parentale ? C'est pour éviter un long couloir après les escaliers ?

ptitgars a écrit:

Oui il faut absolument les images du "couloir" extérieur proposer par le constructeur. J'ai posté un bel exemple.

1)Mais je vois que sur le projet c'est pire, le couloir ne va que jusque la porte (je pensais que  Scélé souhait un accès vers la terrasse).

2)
Sinon j'aime beaucoup vos idées. Pour l'espace à droite, pourquoi ne pas le cloisonner pour y faire le dressing de la suite parentale ? C'est pour éviter un long couloir après les escaliers ?

1) C'est l'historique du projet:

a)- au départ, le dessinateur propose le couloir de la mort avec mur de soutènement

b)- alors, on essaie de minimiser le défaut, en surélevant la maison , et je vois que quitte à faire ce couloir de la mort, autant le prolonger jusqu'à la terrasse, au moins ils serait ouvert au fond, ça donnera de l'air, et de la profondeur de vue
ça plait à Scélé

c) et c'est à cause de ça, dans ce nouveau sujet, que Scélé nous dit tenir à cet accès....
Mais là, elle a reposté le schéma d'implantation d'origine, donc forcément, cet accès n'est pas visible, il n'existait pas au départ 


2) Merci, c'est gentil... mais je viens d'expliquer au dessus: ça n'est qu'une illustration à l'arrache de la possibilité de faire l'entrée en haut....c'est tout, ça ne va pas plus loin
C'est largement améliorable et optimisable, mais comme je viens aussi de le dire, on ne va pas s'escrimer pour rien si cette idée n'est pas retenue.

Panoptès ne voyez pas de critique dans l'accès terrasse au contraire je le trouve utile aussi bien esthétiquement que dans la pratique (les voisins/amis en fin d'apero n'auront pas besoin de repasser par la maison, et la zone enfants de l'étage pour partir)
Juste que mon image horible d'un couloir extérieur, serait en vrai pire dans le plan du constructeur, car il sera en impasse.

Non, je ne l'ai pas pris comme ça, mais j'ai replacé l'histoire de cet escalier dans son contexte pour qu'on comprenne bien d'où ça vient.

Moi aussi, je trouve cet escalier extrêmement utile, et pas seulement pour la tranquillité des enfants: pour transporter des objets encombrants, pour ne pas salir l'entrée, etc...
Et l'argument des visiteurs impromptus qui feraient irruption sur la terrasse ne tient pas: c'est exactement la même chose que sur un terrain plat où on aménage un trottoir faisant le tour de la maison: il suffit de mettre un portillon fermé à clé et l'affaire est réglée.

Bon, j'ai revu tout ça, et sans aller finasser dans les détails, c'est quand même avec l'entrée au Nord que c'est le plus fonctionnel, parce qu'en inversant le sens de montée de l'escalier par rapport à ce que j'avais posté, celui ci débouche directement dans le séjour, et on a une zone nuit/technique bien séparée.
Le ballon est loin de la cuisine. Il faudra ajouter un dispositif pour assurer la rapidité d'eau chaude à l'évier, ça existe...

Panoptès a écrit:

Bon, j'ai revu tout ça, et sans aller finasser dans les détails, c'est quand même avec l'entrée à l'Ouest que c'est le plus fonctionnel, parce qu'en inversant le sens de montée de l'escalier par rapport à ce que j'avais posté, celui ci débouche directement dans le séjour, et on a une zone nuit/technique bien séparée.
Le ballon est loin de la cuisine. Il faudra ajouter un dispositif pour assurer la rapidité d'eau chaude à l'évier, ça existe...

Bonjour,
J'aime beaucoup
Pourquoi ne pas mettre le ballon sous l'escalier ? Si cela solutionne la distance avec la cuisine. Même un horizontale ? (ou vertical à la place du petit placard)
Sinon en haut il y a un espace inutile. (suite à l inversement de l'escalier) Pourquoi ne pas y mettre un placard ? Ou agrandir une chambre mais ça déséquilibrait les chambres d'enfants.
Si c'est pour "aérer" l'espace visuel de l'entrée, je la trouve déjà grande.

Bonjour,

Pourquoi pas dans le cellier, le ballon d'eau chaude?

Bonjour Scélé,

Qu'est-ce qui vous bloque exactement avec l'idée de l'entrée en rez de chaussée?

Parce que sous l'escalier, ça pose beaucoup de problèmes: la place nécessaire: ce genre de bestiau n'est pas seul, il est flanqué d'un tas de tuyaux, nourrices, vase d'expansion , etc, et en plus ça complique la prise d'air/évacuation. Bref, tout ça pour gagner 1 mètre, c'est peanuts,ça ne résoud pas le problème, donc c'est cher payé... autant le rendre bien accessible, avec une prise d'air murale directe...et le dessous d'escalier, c'est du rangement, et on n'en a jamais assez dans une maison.

Oui, en haut, pas un placard, ça ferait mastoc, mais une commode, ou une bibliothèque, enfin quelque chose d'utile et déco.
C'est bien, une grande entrée. C'est souvent ce qu'on reproche à 90% des plans présentés ici, d'avoir une entrée riquiqui, alors pour une fois, on ne va pas se priver

+1 pour l'entrée. D'autant qu'il y a déjà un placard.

et +1 avec l'inversion de l'escalier qui débouche dans la pièce à vivre sur la vue de manière dégagée.

petrouchka a écrit:

Bonjour,

Pourquoi pas dans le cellier, le ballon d'eau chaude?

Ah, non !! J'oppose un veto ferme et définitif à cette proposition 
Il est déjà petit, ce cellier...si on y place le ballon, avec tout ce que je viens de décrire qui va autour, il ne resterait quasiment plus de place pour ranger les conserves , la flotte et les confitures.
Tiens, à propos.. on en a discuté amplement, du ballon dans le cellier, dans le premier sujet... et on était convenus que sa meilleure place, c'est dans la buanderie, quand même.
Et on avait aussi parlé de la nécessaire proximité de la SdB... Et on avait aussi amplement discuté de la nécessité d'assurer un maximum de tranquillité pour la chambre parentale, puisque Scélé s'y repose en journée... on en a fait des pages, là dessus...
Hé bien Scélé nous pond un plan avec le ballon dans le cellier, la SdO éloignée au maximum du ballon, et la chambre de l'autre côté de la cloison du séjour...
Et le dessinateur dit que c'est fonctionnel...
Bon, si c'est lui qui le dit...

Bonjour à tous,


J' ai bien pris connaissance de vos différents échanges.

Bonjour,

Je maintiens que escalier le long entre la construction et le talus, ne servira à rien compte tenu du cout que cela va représenter. L'escalier en 3D passe oui,toujours, mais comment sera t il réalisé ? Plancher béton, en porte à faux ? Il sera compliqué à réaliser.

Et si l'on doit y mettre un portillon pour éviter les visites impromptues ... c'est accumuler les défauts.

Mais bon, si tout le monde dit que c'est génial, tant mieux
Et si cela choque personne qu'il n'y ai que 2 places de stationnement. Le mur de soutènement fera donc 3 ml de ht sur 12 ml ... bref j'aimerais pas le payer.

Pour les plans intérieurs :

je vois une ouverture dans le toilette du bas, qui donc n'y sera pas en vrai.
Le sas est trop important et je ne comprends pas l'utilité du placard dans ce sas, j'aurai fait gagner de la place à la salle de bains.
Effectivement le ballon sous l'escalier ne passera pas. Mais il est toujours mieux d'avoir de l'eau chaude, d'abord en cuisine. La pose d'un ballon instantané est possible. Mais cela rajoute, un cout. Je le maintiendrais dans le cellier.

Pour l'entrée du haut :
Pourquoi le wc n'est t il pas indépendant ? Ça serait un plus et facilement réalisable.
Dommage qu'une porte de chambre soit dans l'axe de la porte d'entrée.
La salle de bains est un peu biscornue.

Enfin toujours le mystère sur la conception des terrasses suspendues et comment on se protégera du soleil, vu qu'il tape pas trop fort dans le 06.

Bonjour petrouchka,


Ce qui nous gêne, c' est que nous voyons l' entrée au même niveau que la partie séjour et le terrain.

Nous ne parvenons pas à imaginer ces espaces dissociés, ni même entrée par le haut et descendre pour accéder à l' espace de vie.

Et vraiment un sentiment d'angoisse à l' idée de penser mes enfants près de l' entrée sans être sur le même pallier.

Globalement je pense que c' est notre représentation qui nous bloque profondément.

Autant nous avons été ouvert à certains changements même avec des divergences d' envies que là nous sommes ( mon mari et moi) d' accord qu'on arrivera pas à intégrer un tel changement.

Pourtant nous en discutons mais ce n' est pas envisageable ni pour l'un ni pour l'autre.

Nous préférons à cette alternative une entrée côté Ouest( espace nuit parents) qui nous semble beaucoup plus acceptable. ( par rapport à notre vision)/ ou faire 2 entrees.

Et même la traversée du "couloir de la mort" nous bloque moins.


Merci beaucoup pour votre intérêt.

Micouleouf a écrit:

je vois une ouverture dans le toilette du bas, qui donc n'y sera pas en vrai. 

Micou, quand je fais des plans, je suis très attentif à ce genre de choses