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Demande d'avis sur maison plain pied 118m2

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 597 fois
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Env. 10 message Cher
Bonjour à tous,

Après avoir lu pas mal de témoignages ainsi que les différents conseils généraux que l'on peut trouver ici, je sollicite votre regard aiguisé pour avoir un avis sur le plan et l'implantation de la maison que nous avons en projet de faire construire avec ma compagne pour y habiter avec notre enfant.

Budget relativement serré, nous partons sur une forme basique rectangulaire et souhaitons une maison simple mais fonctionnelle. Nous essayons de privilégier la surface des pièces aux formes complexes.
Les combles sont aménageables afin de pouvoir gagner en surface dans le futur pour une éventuelle 4eme chambre, salle de jeu, salle de bain et WC, ce pourquoi nous souhaitons dès maintenant réfléchir au positionnement de l'escalier même si celui ci sera installé plus tard.

Ma compagne rêve d'un dressing fermé dans la chambre parentale, nous en avons donc fait la demande au constructeur, avec une petite partie bureau.
Les autres chambres seront équipées de penderies plus classiques.

La partie cuisine n'a pas encore été étudiée mais ça ne saurait tarder. L'îlot central ne sera peut être pas présent ou bien de manière différente, à réfléchir.
Des meubles ont été représentés pour nous aider à visualiser les volumes.

Aujourd'hui je vois les défauts suivants, qui ne me paraissent pas forcément rédhibitoires :

-Baignoire et double vasque donnant sur le mur de la chambre. Nous avons comme idée de tourner la baignoire à 90° contre le mur du WC, reste la double vasque qui paraît difficilement déplaçable. Cela permettrait aussi d'accéder plus facilement à la fenêtre.

-L'orientation de la maison n'est pas plein sud mais sud/est. L'orienter plein sud sur le terrain ne me paraît pas très esthétique par rapport à la forme du terrain, de plus la vue côté sud est beaucoup moins intéressante (présence d'un bâtiment agricole à une cinquantaine de mètres).
L'idée serait de l'orienter parallèlement à la limite du fond du terrain et non pas parallèlement à la route de manière à la rabattre un peu côté sud.
Ce point m'inquiète un peu, j'ai peu de connaissances sur le bioclimatisme mais je sais que l'orientation est importante. Je suis preneur d'avis sur ce point ainsi que sur l'implantation représentée par le rectangle jaune ci-dessous (pas vraiment à l'échelle malheureusement).

Concernant le terrain, celui-ci est plat et bien que plus large que profond celui ci nous plaît beaucoup pour sa localisation et sa vue dégagée sur la campagne environnante. Il est également très arboré, nous avons prévu le surcoût lié à ce point, il ne s'agit cependant pas d'une forêt comme cela peut le sembler sur la vue aérienne. La surface du terrain est d'environ 1300m2. Ma seule crainte est de manquer de profondeur derrière la maison une fois la terrasse installée. Ceci dit la vue côté sud-est et -est- est parfaitement dégagée, et sans voisinage.
Nous devrons respecter une distance mini de 5m par rapport à la route et 3m par rapport aux limites. Je précise que le terrain n'est pas encore acheté mais c'est en bonne voie.

Autre doute, le constructeur propose par défaut une construction en briques biobric bgv 3+ de 20cm de large, collées par cartouches de colle fixbric vendue comme étant plus résistante que le mortier colle habituel, mais qu'en est il vraiment en fonction du soin appliqué lors de la mise en oeuvre plus ou moins maîtrisée... Certain d'entre vous ont ils des retours sur ces produits ? Sachant que le constructeur propose également brique + mortier colle standard ou même parpaings.

Je vous remercie d'avance pour tout avis constructif de votre part.





Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Messages : Env. 10
Dept : Cher
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10000 message Paris
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir


Citation: -L'orientation de la maison n'est pas plein sud mais sud/est. L'orienter plein sud sur le terrain ne me paraît pas très esthétique.

L'idée serait de l'orienter parallèlement à la limite du fond du terrain et non pas parallèlement à la route de manière à la rabattre un peu côté sud.



SVP, affichez le plan de masse 
et avant de continuer lisez le post-it en tête de section :  https://www.forumconstruire.com/construire/topic-181191.php
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Cher
***** a écrit:Bonsoir


Citation: -L'orientation de la maison n'est pas plein sud mais sud/est. L'orienter plein sud sur le terrain ne me paraît pas très esthétique.

L'idée serait de l'orienter parallèlement à la limite du fond du terrain et non pas parallèlement à la route de manière à la rabattre un peu côté sud.



SVP, affichez le plan de masse 
et avant de continuer lisez le post-it en tête de section :  https://www.forumconstruire.com/construire/topic-181191.php


Bonjour,

Malheureusement je ne dispose pas du plan de masse à ce stade du projet, ce pourquoi j'ai "bidouillé" quelque chose sur une vue aérienne avec limites du cadastre. Visiblement c'est insuffisant. Je vais essayer de faire quelque chose de plus propre avec les dimensions du terrain etc.

J'ai pourtant lu le post it avant toute chose, dont j'ai essayé de respecter un maximum de points.
Messages : Env. 10
Dept : Cher
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour

Pour le plan du terrain, il faut poster a minima un extrait du plan cadastral, anonymisé pour ne pas donner publiquement l'adresse, et en indiquant les 4 dimensions.

Simplement à partir de ça, on peut se débrouiller.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Cher
Panoptès a écrit:Bonjour

Pour le plan du terrain, il faut poster a minima un extrait du plan cadastral, anonymisé pour ne pas donner publiquement l'adresse, et en indiquant les 4 dimensions.

Simplement à partir de ça, on peut se débrouiller.

Bonjour,
Voila qui est fait sur mon premier post, j'essaierai d'ajouter un plan de masse réalisé par mes soins dès que j'en aurai le temps.
Je vous remercie par avance pour vos avis.
Messages : Env. 10
Dept : Cher
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Merci, avec ça, c'est bon.
autres questions

est ce qu'on peut construire en limite de propriété ?
et est ce que l'accès est imposé ou non, et si oui, où ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
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Env. 10 message Cher
Panoptès a écrit:Merci, avec ça, c'est bon.
autres questions

est ce qu'on peut construire en limite de propriété ?
et est ce que l'accès est imposé ou non, et si oui, où ?


Oui il est possible de construire en limite de propriété. Sinon il faut garder 5m par rapport à la voirie ou 3m par rapport aux autres limites.

A ma connaissance l'accès n'est pas imposé.
Messages : Env. 10
Dept : Cher
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Env. 10 message Cher
Bonsoir, des volontaires pour donner un avis ? Smile

Sinon je vais finir par penser que tout est parfait Tongue

Merci d'avance !
Messages : Env. 10
Dept : Cher
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Juloup a écrit:Bonsoir, des volontaires pour donner un avis ? Smile

Sinon je vais finir par penser que tout est parfait Tongue

Merci d'avance !

Bonsoir
Un peu de patiente Juloup , ca va venir ,il y a des gens ici très compétant  et crois moi , vous ne serez  pas déçu, mais il y a la queue 
Au moins vous arrivez ici quand tout est encore possible , ce qui n' est pas souvent le cas !!!
Il faut savoir que l' avenir est aux panneaux solaires donc a une orientation le plus pres possible du Sud
La maison bioclimatique
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( c'est de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas ( mon instit. en 1957 )
aamoi10272
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour Juloup.

Pour votre hésitation sur la meilleure exposition possible, peut-être couper la poire en deux en faisant une maison en V ? Ou en deux blocs décalés ?

Vous ne souhaitez pas une chambre parentale avec une salle de douche intégrée dedans ?

Cette mode de la suite parentale est très active et persistante et est un argument fort en cas de revente toujours à envisager.

Vous souhaitez absolument la chambre parentale côté jardin arrière ?

Sinon votre plan est assez cohérent avec une trame classique. Pas parfait, je ne crois pas qu'un plan de maison puisse atteindre la perfection.

S'il permet d'y vivre confortablement et qu'il correspond à vos attentes et à vos besoins c'est déjà bien.

Personnellement je trouve les WC inutilement longs et la porte du côté étroit de la pièce et ouvrant vers l'intérieur pas pratique notamment pour le ménage, cette remarque basée sur mon expérience avec ce type de configuration.

Je tournerais de 90 degrés ces toilettes ce qui ouvre des perspectives différentes pour l'aménagement de la salle de bain.

Et probablement que je mettrais l'entrée de côté du garage pour avoir une liaison garage maison via l'entrée

Un dernier point.

Vous envisagez d'aménager les combles plus tard.

Quelle surface de plancher cela va-t-il créer ?

Car si le total de la surface de plancher dépasse alors le seuil dérogatoire de 150 m² il faudra que le permis de construire soit créé par un architecte. J'écris à dessein créé car une simple validation serait une signature de complaisance.

Et soyez vigilant sur la dalle de l'étage qui doit être capable de supporter des combles habitables.

Attention au terme habitable.

Nous voyons souvent le terme combles aménageables.

Des combles aménageables ne sont pas habitables.

Les charges admissibles par le plancher ne sont pas les mêmes.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Calète a écrit:Bonjour Juloup.

Pour votre hésitation sur la meilleure exposition possible, peut-être couper la poire en deux en faisant une maison en V ? Ou en deux blocs décalés ?

Bonjour
Couper la poire en 2 , les apports solaire aussi !
Ce qu'on gagne d' un coté , on le perd de l' autre  donc AMHA ce n' est pas la solution
La maison en V ou ronde a un cout supplémentaire aussi !!

Par contre , la boussole de  Juloup est differente selon les plans !!!
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
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aamoi10272
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
dakota76 a écrit:Par contre , la boussole dessinée par Juloup est differente selon les plans !!!


Le Nord est bon sur la vue maps et l'extrait cadastral, et si on reporte le plan en le pivotant et en l'affichant dans le plan cadastral ( ce que je suis en train de faire ), tout correspond
C'est le plan présenté qui n'est pas orienté avec le Nord en haut, mais ça, c'est le running-gag de la section plans 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
dakota76 a écrit:
Calète a écrit:Bonjour Juloup.

Pour votre hésitation sur la meilleure exposition possible, peut-être couper la poire en deux en faisant une maison en V ? Ou en deux blocs décalés ?

Bonjour
Couper la poire en 2 , les apports solaire aussi !
Ce qu'on gagne d' un coté , on le perd de l' autre  ...


Bonjour dakota76.

Certes.

Mais tant que nous ignorons les contraintes possiblement imposées par le règlement local d'urbanisme qui régulièrement impose un sens pour le faîtage principal je ne souhaite pas m'embarquer dans une exposition plein sud intégrale.

Et contrairement à vous je suis optimiste et je vois le verre à moitié plein.

Cette poire coupée en deux garderait pour moitié son exposition d'origine et gagnerait pour moitié une exposition plein sud donc gain en terme d'apport solaire par rapport au plan d'origine.

Donc on ne perd rien par rapport au plan présenté contrairement à ce que vous écrivez, c'est tout le contraire.

Si sens du faîtage imposé j'ai en tête une idée que je n'expose pas immédiatement.

J'attends que Juloup nous informé sur les contraintes règlement local d'urbanisme à ce sujet.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Je voulais dire par rapport au plan presenté
La difference n' est pas grande , soit, mais on ne sait pas de quel coté la réalité  va virer !!!
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( c'est de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas ( mon instit. en 1957 )
aamoi10272
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Alors, comme promis, l'implantation de la maison à l'échelle.

Je l'ai implantée d'autorité alignée sur la limite Est, et pas sur la rue
-  la maison est mieux orientée vers le Sud
- on a plus de dégagement de manoeuvres devant le garage ( plus de 7m )

Et pour moi, il n'y a rien à redire à cette orientation
Ce n'est certes pas plein Sud, OK, mais en même temps (©  ), l'été on sera relativement protégé des rayons du soleil couchant ouest

Par contre, si c'est une toiture deux pans, il faut vérifier que la hauteur du pignon autorise les 3m de recul , compte tenu de la pente de toiture.

Pour le plan, Calète a fait le job

NB: on pourrait pivoter encore plus dans le sens horaire, il y a largement la place pour le faire.




Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Cher
Bonjour,

Tout d'abord merci à vous trois pour le temps que vous m'avez consacré.

Je vais tenter de répondre point par point.

Citation: Pour votre hésitation sur la meilleure exposition possible, peut-être couper la poire en deux en faisant une maison en V ? Ou en deux blocs décalés ?

Malheureusement l'impact sur le prix de la construction n'est pas négligeable et cette modification se ferait au détriment d'autres choses, dans un premier temps j'aimerais rester sur une forme rectangulaire, dans la mesure du possible.

Citation: Vous ne souhaitez pas une chambre parentale avec une salle de douche intégrée dedans ?

Vous souhaitez absolument la chambre parentale côté jardin arrière ?

Pour la salle de douche, même problème que pour la réponse précédente. J'entends bien votre argument qui est pertinent mais ce point n'est pas dans nos priorités, nous préférons favoriser une seule salle de bain mais avec baignoire + douche.

Citation: Personnellement je trouve les WC inutilement longs et la porte du côté étroit de la pièce et ouvrant vers l'intérieur pas pratique notamment pour le ménage, cette remarque basée sur mon expérience avec ce type de configuration.
Je tournerais de 90 degrés ces toilettes ce qui ouvre des perspectives différentes pour l'aménagement de la salle de bain.

En effet c'est une bonne idée, je vais prendre le temps d'étudier la question avec le constructeur.

Citation: Quelle surface de plancher cela va-t-il créer ?
Attention au terme habitable.

En effet les 150m² seraient dépassés. Je vais voir ce point avec le constructeur, tout comme la notion "combles aménageables" ce qui de mémoire est le terme employé par le constructeur.
Seule certitude, il ne s'agit pas d'une dalle mais d'une charpente adaptée où tout sera à aménager du sol au plafond. Je vais clairement indiquer qu'il s'agit de combles destinés à servir à terme de pièces "de vie" et demander les charges admissibles.

Citation: Mais tant que nous ignorons les contraintes possiblement imposées par le règlement local d'urbanisme qui régulièrement impose un sens pour le faîtage principal je ne souhaite pas m'embarquer dans une exposition plein sud intégrale.

Après lecture du PLU je ne trouve pas de contrainte sur l'orientation du faitage principal.

Citation: Et pour moi, il n'y a rien à redire à cette orientation

Ce n'est certes pas plein Sud, OK, mais en même temps (©  ), l'été on sera relativement protégé des rayons du soleil couchant ouest

NB: on pourrait pivoter encore plus dans le sens horaire, il y a largement la place pour le faire.

Merci pour ce schéma, comme indiqué dans mon premier message j'ai déjà eu par l'idée d'orienter la maison plus au sud mais je bute sur deux choses:
- Cette orientation me semble moins "esthétique", la maison se trouvant "en biais" sur le terrain.
- La vue plein sud est nettement moins agréable que la vue sud-est (présence d'un bâtiment agricole en tôles plein sud qui "bouche" la vue...).

Si j'en juge votre avis, l'orientation sud-est n'est pas catastrophique, c'est déjà rassurant !

Pour info, ci-dessous en bleu le bâtiment en question.

Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Non seulement ça n'est pas catastrophique, mais ça offre l'avantage que j'ai souligné, la protection des rayons bas du soleil l'été, qui cognent dur.

En fait tout dépend aussi de l'agencement intérieur et de la disposition de ouvertures.

Reste une question non élucidée
- la toiture: 2 pans ou 4 pans ?

ça influe non seulement sur l'implantation de la maison, mais aussi sur la possibilité d'agencement futur des combles

Agencement de combles qu'il faut prévoir et concevoir dès à présent, même si ça ne va pas être fait tout de suite.
On voit trop souvent passer dans cette section des sujets d'aménagements de combles où rien n'a été prévu dès le départ, et qui présentent des problèmes insolubles.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Cher
Oui, d'ailleurs la terrasse qui donnera sur la grande baie vitrée sera protégée en fin de journée les jours de forte chaleur.

Pour la toiture il s'agira d'une 2 pans.
Pouvez-vous m'expliquer quelles contraintes les 2 ou 4 pans posent sur l'implantation ?

Pour l'agencement j'imagine que les 4 pans réduisent la place disponible au niveau des deux pignons.

Vous avez raison, j'ai commencé à réfléchir un peu à l'agencement mais rien de très concret, je vais prendre un moment pour approfondir.
Pour le moment je pense positionner la salle d'eau et le WC au dessus de la salle de bain du rdc, ce qui semble le plus simple, d'ailleurs j'ai demandé à ce que les arrivées d'eau et évacuations soient prévus dès la construction dans cette zone des combles. Pour le moment, trois boîtes de dérivation pour l'électricité seront répartis dans les combles.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Juloup a écrit:
Pouvez-vous m'expliquer quelles contraintes  les 2 ou 4 pans posent sur l'implantation ?

Si c'est du 4 pans, il n'y a pas de pignon
Si c'est du 2pans, il y en a un
Donc la hauteur en limite des 3m n'est pas du tout la même
Si la règle c'est distance = hauteur/2 avec un minimum de 3m et que le pignon fait 8m de haut, il faut implanter à 4m, et pas trois.
Ce n'est qu'un exemple, en réalité ça dépend
- de la pente de toiture ( plus elle est forte, plus le pignon est haut )
- de la façon dont le PLU est rédigé
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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