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Négociation CCMI: quelles marges de manoeuvre?

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Photolover Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour à tous, 

Nous venons donc de trouver notre terrain et avons rdv avec le constructeur que nous avons sélectionné pour obtenir un premier chiffrage et une première ébauche de plan.
Il nous a déjà communiqué un modèle de CCMI qu'il utilise pour que nous nous familiarisons avec le document et cela me pose quelques questions.

1) Avant toute chose, puis-je dores et déjà adhérer à l'AAMOI alors que nous n'avons pas encore signé le compromis du terrain ( offre contresignée)

2) Vu les temps qui courent, pouvons négocier le non recours au BT01? 

3) Le prix du CCMi est il forfaitaire ou devons nous connaitre à l'avance le prix de chaque poste pour pouvoir juger de ce que nous souhaitons retirer? ex dans le doc qu'il nous a présenté (cf. pièce jointe), il est juste indiqué que le prix de la prestation est inclus dans le prix convenu. Mais comment savoir sur quels postes nous pouvons économiser si nous ne savons pas à l'avance combien il nous est facturé?
question subséquente: pouvons décider AVANT signature du CCMi de chaque modèle précis à chaque fois que c'est indiqué "choix dans la gamme constructeur" "ou similaire" pour éviter au maximum les surprises? J'ai peur de passer pour une folle

4) le délai de démarrage des travaux fixé à 6 mois après la levée des conditions suspensives n'est-'il pas exagéré? est-ce négociable? si oui, qu'est ce qui se pratique habituellement?

5) Enfin, pour le 1er rdv,  avez-vous un exemple de cahier des charges qu'il faut fournir au constructeur?
Je m'interroge sur le niveau de détail... idem pour le budget...

Un grand merci à tous ceux qui contribuent à la vie de ce forum. J'ai  toujours trouvé réponse à mes questions;





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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour,  avec un CCMI vous payez la maison bien plus cher qu'elle ne vaut réellement . de par la très grosse marque que prennent les constructeurs. car ils ne construisent pas les maisons, ils vous les vendent et les fonds construits par des entrepreneurs qui vont accepter de travailler aux  tarifs des constructeurs et aux conditions de ses constructeurs . plus vous négocierez les tarifs, plus ils essayeront de faire des économies sur les matériaux, et plus ils mettront la pression sur les intervenants . et comme tout le monde le sait bien, quand on a la pression on travaille très bien 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Photolover Env. 200 message Haute Garonne
plaquisteheureux a écrit:Bonjour,  avec un CCMI vous payez la maison bien plus cher qu'elle ne vaut réellement . de par la très grosse marque que prennent les constructeurs. car ils ne construisent pas les maisons, ils vous les vendent et les fonds construits par des entrepreneurs qui vont accepter de travailler aux  tarifs des constructeurs et aux conditions de ses constructeurs . plus vous négocierez les tarifs, plus ils essayeront de faire des économies sur les matériaux, et plus ils mettront la pression sur les intervenants . et comme tout le monde le sait bien, quand on a la pression on travaille très bien 


Bonjour Merci pour ce commentaire.
J’ai bien conscience de comment fonctionne le système et je pense que la formulation de mon titre est trompeuse. Je souhaite négocier les conditions du contrat et non tirer sur les prix. D’ailleurs, j’ai choisi ce constructeur sur la foi de plusieurs artisans qui travaillent sur ses chantiers et se disent bien payés.´ comparativement à d’autres constructeurs. Je ne le mets même pas en concurrence avec d’autre c’est dire si je ne souhaite pas marchander!
En revanche je veux négocier sur les délais d’exécution.
Et par ailleurs, notre budget n’étant pas extensible, je veux laisser le moins de place possible aux surprises.
Charge à lui de s’organiser (par exemple commander les matériaux en amont) pour absorber d’éventuelles hausses.
Quant au choix entre constructeur et MO ou architecte, on est tellement tellement novices et pas présents pour cette construction que l’on a besoin de cette sécurité du ccmi.
Suis-je dans le faux?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Missila a écrit:...
1) Avant toute chose, puis-je dores et déjà adhérer à l'AAMOI alors que nous n'avons pas encore signé le compromis du terrain ( offre contresignée)

OUI !!! et ce serait même une très bonne idée car vous serez aidé-conseillé dès maintenant pour décortiquer les petites lignes des contrats AVANT signature.

(il me semble que l'adhésion est moins chère dans ce cas ).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Pour moi oui vous êtes dans le faux, mais je ne suis qu'un artisan qui voit que trop souvent la différence entre des maisons faites par des constructeurs, et toutes les mauvaises surprises qui vont avec. car oui le CCMi est protecteur, mais surtout pour les constructeurs . pour moi ce n'est archi, maitre d'oeuvre ou direct avec les artisans, mais jamais des constructeurs que ne sont que des discounteurs de la construction.

avec une différence tout de même, chez un discounteur on aurait une moins bonne qualité, mais en revanche on paie moins cher. chez un constructeur on paie aussi cher pour avoir une moins bonne qualité
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Bloggeur Env. 100 message Bordeaux (33)
Bonjour,

1) Oui, vous pouvez adhérer à l'AAMOI et cela vous coûtera 90€ au lieu de 120€ car adhésion avant signature ccmi.

2) Nous avions négocié la signature de notre ccmi sans BT01 mais c'était en janvier 2021. Donc possible pour moi mais à voir avec les temps qui courent.

3) Prix forfaitaire donc vous ne saurez pas combien coûte la toiture, les briques,etc..
Si vous vois réservez certains postes, ils doivent mettre un prix pour ceux-ci et vous saurez combien ils prennent. Nous avions enlevé le carrelage car nous avon trouvé mieux pour le même prix.
Demandez leur les adresses pour carrelages et autres afin d'aller les voir et de comparer les produits qui sont liés aux cst.

4) 6 mois pour démarrer le chantier c'est gros. C'était 3 mois sur notre contrat et ça a été respecté.

5) Pour le cahier des charges du premier rdv, cherchez le forum du genre "bonnes idées pour la construction". Nous voulions beaucoup de prise électrique, rj45, points d'eaux, cloisons phoniques, Clim et plancher chauffant.... Bref on a beaucoup rajouté pour signer afin d'en enlever plus tard si besoin en ayant une moins value.
Commencez maintenant sur ce genre de détails.

J'espère avoir répondu correctement, attendez les avis d'autres membres plus expérimentés.
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De : Bordeaux (33)
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Photolover Env. 200 message Haute Garonne
Merci pour cette réponse détaillée

Andser a écrit:Bonjour,

1) Oui, vous pouvez adhérer à l'AAMOI et cela vous coûtera 90€ au lieu de 120€ car adhésion avant signature ccmi.

2) Nous avions négocié la signature de notre ccmi sans BT01 mais c'était en janvier 2021. Donc possible pour moi mais à voir avec les temps qui courent.

3) Prix forfaitaire donc vous ne saurez pas combien coûte la toiture, les briques,etc..
Si vous vois réservez certains postes, ils doivent mettre un prix pour ceux-ci et vous saurez combien ils prennent. Nous avions enlevé le carrelage car nous avon trouvé mieux pour le même prix.
Demandez leur les adresses pour carrelages et autres afin d'aller les voir et de comparer les produits qui sont liés aux cst.

4) 6 mois pour démarrer le chantier c'est gros. C'était 3 mois sur notre contrat et ça a été respecté.

5) Pour le cahier des charges du premier rdv, cherchez le forum du genre "bonnes idées pour la construction". Nous voulions beaucoup de prise électrique, rj45, points d'eaux, cloisons phoniques, Clim et plancher chauffant.... Bref on a beaucoup rajouté pour signer afin d'en enlever plus tard si besoin en ayant une moins value.
Commencez maintenant sur ce genre de détails.

J'espère avoir répondu correctement, attendez les avis d'autres membres plus expérimentés.
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Photolover Env. 200 message Haute Garonne
Merci je le fais ce soir!

***** a écrit:Bonjour

Missila a écrit:...
1) Avant toute chose, puis-je dores et déjà adhérer à l'AAMOI alors que nous n'avons pas encore signé le compromis du terrain ( offre contresignée)

OUI !!! et ce serait même une très bonne idée car vous serez aidé-conseillé dès maintenant pour décortiquer les petites lignes des contrats AVANT signature.

(il me semble que l'adhésion est moins chère dans ce cas ).
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Bonsoir,

plaquisteheureux a écrit:
Oui le CCMi est protecteur, mais surtout pour les constructeurs .


Ça c'est faux : le CCMI est effectivement protecteur... à condition de connaître ses droits et de les faire respecter. On a un paquet de posts que ce forum où des intervenants rencontrent des problèmes avec un constructeur, la marche à suivre est en général très claire et les recours existent.

On a aussi un paquet de posts où les intervenants rencontrent des problèmes avec des architectes ou maîtres d'œuvre, typiquement des gros dépassements de budget, et là c'est beaucoup plus compliqué d'avoir des recours.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Le gros problème des CCMI, c'est que très peu de particuliers sont capables de les comprendre et de les faire respecter, combien de personnes qui sont en CCMI viennent ici ? combien adhère à l'AAMOI ? la plus grande majorité des clients des constructeurs se font avoir . Par contre la plus par des constructeurs connaissent les magouilles pour contourner les obligations des CCMI .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Oui, enfin on ne peut pas accuser le contrat de tous les maux si ce sont les contractants qui signent sans connaître leurs droits ! Ou alors il faut supprimer tous les contrats, parce qu'à ce tarif aucun ne protégera qui que ce soit de rien.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Si les CCMI on était créé c'est justement parce qu'un très grand nombre de constructeurs était ( et sont toujours) pas sérieux, le problème c'est que d'être pas sérieux c'est ceux qui leur font gagner leur vie,
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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