Faisabilité installation pompe à chaleur balcon Résolu

Bonjour

8KW me parait beaucoup pour un appartement. L'avantage des appartements, c'est d'avoir des sols et des murs chauds (grâce aux voisin) . Donnez nous les chiffres (chauffage et ECS en kwh.EF) de votre DPE que l'on fasse le calcul.

Pour chaque PAC il y a une notice d'installation qui donne les distances minimales des murs ( de 3 murs dans votre cas). Je doute que vous puissiez respecter ces distances.

Derniere chose, même mise diagonalement votre PAC va souffler sur un mur et donc le son va être reverberé vers votre baie vitrée. Avez vous l'autorisation pour la fixer en hauteur ou devez vous la placer au sol.

Fabrice

Bonjour Fabrice,

Merci pour ta réponse. Je n'étais volontairement pas rentré dans ce niveau de détail, en fait j'ai beaucoup travaillé là-dessus, voilà tout ce que je peux te dire et je serais heureux d'avoir un retour...

- actuellement dpe E (240kWh) réalisé à priori "à la louche" en fonction des consommations annuelles
- appart années 70 11ieme étage (et dernier) 118m2 non isolé à Toulouse (zone H2C) orientation 180° N, O, S. Vents dominants SE S O NO
- vmc naturelle projet de passage en vmc hygro b
- projet d'isolation intérieure: faux plafond et cloison ext tout laine de verre 75mm lambda 32 pour un total laine + ba13 + beton banché de Resistance thermique ~2.9
- projet de remplacement menuiserie baie vitrée x9 double vitrage > 10 ans aluminium avec coffrage d'origine par x9 porte fenêtre pvc en dépose total et nouveau coffrage
- hésitation projet de rajout isolant type polyuréthane sur murs de refends ~60cm


Et donc du coup: remplacement chaudiere gaz > 10 ans frisquet 24kW avec micro-accumulation + gros radiateurs (hautes temperatures?) aluminium par une PAC avec production ecs et radiateurs basse temperature.


Finalement, en prenant tous ces paramètres, et en plus en dimensionnant les radiateurs basses températures à +5% par rapport aux volumes de chaque pièce, 8kW était un peu trop mais j'ai donné cette valeur pour partir "pire cas" sur la place que ça va prendre.

J'avoue que cette PAC sur ce balcon me tient très à coeur, j'espère qu'il y a une solution technique...

Bonsoir les dimensions du balcon aiderai aussi, ainsi que la position souhaité de l'unité extérieure (sol, mur, ect...).
Vous semblez être au dernier étage non ? pourquoi pas sur le toit si vous avez l'accord ?

Bonsoir Nissart,

En plein dans le mille: c'est un dernier étage et au-dessus c'est un toit terrasse. As-tu déjà entendu parler ou vécu ce genre de chose? Je m'étais posé la question pour des panneaux solaires mais pour la pac et ça marcherait aussi!

Pour info, j'ai signé le compromis, est-ce que je peux déjà demander au syndic la possibilité de ce genre de projet? Comment ça marcherait?

Concernant les dimensions exactes, je vais récupérer les clés prochainement.

Attends tranquillement d'avoir les clefs, c'est surtout au niveau du cheminement des goulottes sans dénaturer la façade.
n'oublie pas que l'unité extérieure demandera un minimum d'entretien annuel.

Je garde en première approche la faisabilité sur le balcon pour tous ces aspects mais si jamais c'est infaisable, je pourrais toujours envisager cette possibilité, merci.

Bonjour,
En tant que nouvel arrivant, il faut aussi prendre en compte des nuisances sonores que cette clim pourrait apporter, surtout par réverbération du bruit par ce petit balcon muret...
D'autres locataires ou propriétaires d'appartements voisins sont déjà équipés de clim ??
JC

Bonjour,
J'ai justement pu rencontrer le syndic qui m'a informé que d'autres coproprio ont installé des pac air/air ou air/eau. J'ai eu l'information de ~50 dB max sur le manuel équipement, maintenant est-ce que ça veut dire 50dB à 5m? à côté? etc.

J'en sais trop rien...
il faudra à minima poser le groupe accolé au petit muret qui sépare les 2 balcons, pas face à la façade avec réverbération du mur balcon.

disons que ça peut vite tourner en conflit de voisinage.
ça arrive régulièrement dans les lotissements, alors là, de balcon à balcon...

Merci pour vos retours. Du coup je ne suis pas du tout rassuré sur la faisabilité. Je vais commencer par contacter le syndic pour explorer dès maintenant la possibilité de placer la pac sur le toit.
A suivre sur ce post!

Ce serait effectivement la meilleur des solutions :
- gain de place
- pas de nuisance sonore
- pas de soucis avec le voisinage.
L'accès pour l'entretien d'un groupe extérieur sera le plus problématique !
... sans parler de sa mise en place et du cheminement des tuyaux et câbles électriques

Le balcon est une partie commune à usage privatif mais pas la toiture donc ce n'est pas possible.

En plus cette toiture est t'elle faite pour recevoir des équipements techniques et avoir des accès maintenance ? Bref c'est pour moi pas la bonne solution.

Sur le balcon le long de votre mur pour éviter que cela fasse une marche pour un gamin fan d'escalade serait le plus approprié mais vous risquez d'avoir des soucis avec le voisin même si la copropriété et que lui est par exemple locataire.

Bonjour Cartman,
D'après toi il y aurait suffisamment d'espace pour le mettre le long du mur?
Alors je ne l'ai pas évoqué avant, mais la figure ci-dessous c'est le plan de l'appart, et le carré rouge correspond à la photo que je vous ai envoyé. 
J'ai une autre terrasse, les distances entre les points d'ECS et l'unité exterieure me font peur. Voici les photos...

Encore une fois, merci à tous pour vos avis.



terrasse côté séjour:


Terrasse côté chambre:

Bonjour

Ou se trouve actuellement votre chaudiere et ou allez vous mettre le ballon d'eau chaude de la PAC ?

Fabrice

Re bonjour

Pourquoi ne glisseriez vous pas un mot dans le boites au lettre de vos voisin pour demander comment ils ont fait ?

Vous gagneriez a avoir le retour d'experience de ceux qui l'ont fait.

Fabrice

Bonjour Fabrice,

Je n'ai pas encore pu rencontrer mes voisins (2 petites visites de l'appartement et me voilà primo-accédant).
Je ne suis pas sûr d'avoir de rex car aucun coproprio n'aurait mis de pac air/eau seulement des air/air clim. Et il n'y a pas d'autres logements avec terrasses et cette superficie. En tout cas j'irais à leur rencontre c'est sûr

Pour répondre à votre question, la figure ci-dessous contient toutes les infos :

• tout le chauffage en bitube (traits violets = eau retour + eau chauffage)
• circuit ecs cuisine, sdb, salle d'eau
• la chaudière dans la cuisine
• cuivre partout

Concernant le ballon de la pac, je n'ai pas de "contraintes" s'il doit être proche de l'unité ext...

Hello,

Voici des nouvelles! Une personne est passée, et voici les deux emplacements possibles pour ma PAC! (rectangles bleu)


- La solution 1 m'empêchera d'avoir l'accès qui entoure l'appart et se trouve à côté du salon de jardin
- La solution 2 sera proche des voisins et l'air rejeté donnera sur la table à manger

Dans les deux solutions, la PAC est fixée au sol.

Avec un peu de "programmation" je me dis que je pourrais désactiver la pac pendant qu'on profite de la table à manger. Selon vous, quelle serait la meilleure solution? Je ne voudrais pas être gêné par ma PAC ni gêner mes voisins. 

C'est quoi qui empêche techniquement de mettre ce groupe en hauteur ?
car bien souvent, les intervenants proposent au plus simple pour leur mise en oeuvre...
Et pourquoi ne pas l'implanter en hauteur à l'emplacement localisé par le rectangle orange ?

Si, c'est tout à fait possible!

J'attends la confirmation de la copropriété car l'unité serait visible.

Mais le spécialiste me déconseillait une accroche murale pour les vibrations... Après c'est du béton des années 70...

Justement, le béton retransmet bien bruits et vibrations.
Mais les supports mureaux sont adaptés et équipés d'amortisseurs pour atténuer les vibrations.

OK JCdu26. Selon toi, les supports mureaux des PAC sont suffisamment efficaces pour que les vibrations ne gênent pas au quotidien à l'intérieur de l'appartement?

JCdu26 et pour la maintenance ?

guillaumeibanez
Bonjour,
La pose en toiture terrasse est possible avec l'accord de la copropriété et si c'est techniquement réalisable. J'ai des amis dans la même configuration que vous qui ont eu cet accord sans aucune difficulté de la part de leur copropriété.
Une contrainte est de réaliser la traversée de toiture dans les règles de l'art pour éviter les infiltrations d'eau.
Jetblack

Cartman44 a écrit:

JCdu26 et pour la maintenance ?

un escabeau ou mieux, un petit échafaudage !
L'entretien est très sommaire et ne prend pas trop de temps.
J'avais le choix entre au sol et en applique murale ; j'ai choisi au mur en hauteur pour le gain de place...
En dessous, j'ai une cuve de 1000 litres de récupération eau pluviale ; je pose un platelage dessus, ainsi l'accès est parfait.

Mouais on parle quand même d'un balcon et vu la photo c'est super haut. Que ce soit escabeau ou échafaudage (a stocker ? A monter à l'étage...) Ce ne sont pas des solutions. Une entreprise refusera probablement de le faire. Pour le côté esthétique je pense que la copropriété aussi car si tout le monde met son climatiseur où il veut ça fait comme en Inde...

Bonjour,

#guillaumeibanez: je suis dans un cas similaire  mais je veux installer une PAC-CLIM, rien pour le chauffage.

La PAC-Clim soufflera uniquement dans le salon-SàM et dans une chambre.

Je sais par où va rentrer l'air frais, mais la question d'évacuation de l'air se pose, comment penses-tu faire chez toi ?

Je suis sur une solution d'évacuation d'air par les bouches passives d'aération existantes dont cuisine, WC et SdB mais aussi par un vasistas dans la cuisine.

Qu'en penses-tu, merci pour les réponses de tous ?

Salut A-voir, je ne sais pas si c'est comparable car la seule évacuation d'air que je dois gérer c'est celle de la VMC et non de la PAC... Ou j'ai loupé un truc

Actuellement c'est une vmc naturelle et je vais ajouter une hygro B et me servir de la bouche existante comme bouche d'évacuation.

guillaumeibanez a écrit:

Salut A-voir, je ne sais pas si c'est comparable car la seule évacuation d'air que je dois gérer c'est celle de la VMC et non de la PAC... Ou j'ai loupé un truc

Bonjour,
je pense que tu as raison, la PAC c'est du recyclage.

Bonjour, Etes vous au courant que toutes les copropriétés sont appelées à être isolées par l'extérieur ?

Alors, à votre place, je ne me précipiterais pas pour changer de chauffage, surtout avec une chaudière qui n'a pas l'air ancienne et est peut-être à condensation donc étanche.

Ce bâtiment date de quelle année exactement. L'isolation a commencé en 1975.

Une VMC naturelle ça n'existe pas, car un renouvellement d'air naturel par définition n'est pas motorisé. VMC : Ventilation Mécanique Contrôlée.

Les menuiseries alu semblent récentes, rien à gagner de les changer, mais en plus, il faut l'autorisation du syndic, et elles doivent être semblables visuellement pour ne pas "nuire à l'harmonie de la façade, même si elles ne doivent pas beaucoup se voir.



Si les radiateurs sont en fonte, ils doivent être assez volumineux, donc avec une forte température on crèverait de chaleur, donc ils peuvent fonctionner en basse température, mais attention aux installateurs qui essaient de faire grimper la note, en prenant le client pour un ignorant.

Les combles ou plutôt le toit terrasse est-il isolé ?

Ce logement doit être très chaud en été

Bonjour,

Alors là je suis clairement intéressé de savoir comment vous faites pour savoir "que la chaudière n'a pas l'air ancienne" sans l'avoir vu?!
C'est une chaudière classique, ni basse température ni condensation...

C'est vrai, "vmc naturelle", j'aurais dû dire "ventilation naturelle".

Comme vous jouez sur les détails, je vais également vous rectifier : il n'est pas nécessaire de demander au syndic le changement des menuiseries lorsqu'il s'agit de la même couleur et des mêmes "profils". Dans mon cas, je réfléchis à remplacer des coulissantes par des portes fenêtres, donc oui, j'en ai fait la demande!

Ces menuiseries sont en aluminium de plus de 15 ans. C'est tout de même un petit double vitrage et ça a été bien posé. Mais sur un projet de dépose totale et pose en applique, avec du pvc récent et en porte fenêtre à la place de coulissantes, pour 10 menuiseries qui occupent une grande surface totale, je pense que "rien à gagner" est un peu conclu rapidement. Au contraire, j'ai estimé à 20% le gain.

Côté radiateur ce ne sont pas des fontes, et côté toit c'est un toit terrasse, qui a été isolé mais je n'ai eu aucune information ni doc là-dessus.

Je n'y vis pas encore n'étant pas encore propriétaire, mais j'y étais aujourd'hui à 35° à Toulouse et j'ai été surpris de constater qu'il ne faisait pas si chaud!

Bonjour, Je lis "chaudière >10 ans. Si ça se trouve elle est étanche (évacuation ventouse ou dans la cheminée c'est possible. Pour moi, une chaudière qui a un peu plus de 10 ans ce n'est pas très ancien. Si elle est atmosphérique, ça vaut le coup de la changer, si elle est étanche... rien ne presse.

DV >10 ans, ils ressemblent étrangement aux miens qui ont 8 ans, qui sont à faible émissivité et argon. et l'espace entre les verres on y passerait le pouce si c'était possible. (je ne les ai pas sous les yeux mais il doit y avoir facilement 14 mm d'espace entre les deux verres. vous avez calculé 20% d'économie, par rapport à quoi ? pas à la conso totale, mais par rapport aux vitrages actuels. Vous êtes plus que très optimiste, mais bon, vous êtes libre.


Il n'y fait pas très chaud : d'une part l'isolation au dessus de la dalle du plafond joue son rôle, et la chaleur n'a pas encore eu le temps de pénétrer tout le batiment.

Les radiateurs vous auriez dû mettre une photo il me semblait avoir vu qu'ils étaient en fonte (ce qui était le cas à cette époque).


"- hésitation projet de rajout isolant type polyuréthane sur murs de refends ~60cm " Murs de refend, sous entendu à l'intérieur du bâtiment ? Le principal intérêt serait du point de vue phonique, mais 60 cm ça fait beaucoup, je pense que c'est 60 mm soit 6 cm.

Tout ceci n'est pas pour vous contrarier, mais pour mieux afiner votre projet.

LARZAC a écrit:

Bonjour,     Etes vous au courant que toutes les copropriétés sont appelées à être isolées par l'extérieur ? 

Bonjour,
oui il parait, ça ce dit, c'est même écrit mais rien ne semble encore gravé dans le marbre.

Anecdote minable: il y a 3 ans un immeuble de 10 étages (région Lyonnaise) a été rénové (un immeuble de petits riches et pas de pauvres). Le DV a été installé + volets coulissants  (tout ça en alu marron foncé). Mais l'isolation façade  a été refusée par la copro 

Il y a des coups de pieds au cul qui mériteraient d'être donnés avec violence !   En été c'est quasi la même catastrophe qu'avec le SV 

PS) la ventilation reste naturelle sans VMC ! Alors qu'il existe des conduits individuelles de tirage d'air (jusqu'au toit plat) en cuisine et WC.

Résultat de la gabegie: les gens font installer sur leur balcon une clim !

Hello,
Concernant la chaudière, je sais que c'est une frisquet hydromotrix 23kW avec VMC intégrée. Du coup, je dirais qu'elle est atmosphérique.

Sur les DV, je ne sais pas si c'est de l'air ou de l'argon... Par contre c'est du 12mm! Merci pour ce retour, j'avais peur d'être optimiste sur ce poste. Ce qui est certain dans le montage, c'est que les coffres sont des passoires thermiques. Et que je vais être embêté à certains endroits pour doubler les contre cloison :(

Concernant l'isolation des 60cm sur les murs de refends c'est uniquement pour gérer les ponts thermiques! Pareil, selon toi un budget en plus pour pas de gain?


Voici la photo d'un radiateur, ce sont tous les mêmes.

Bonjour, Ah mais 60 cm, c'est linéaire, c'est un mur intérieur qui va toucher le mur extérieur. c'est vrai qu'on peut faire un petit retour pour couper le pont thermique. On peut le faire de moindre épaisseur.

Pour ce qui est des radiateurs. La différence entre un radiateur haute température et un radiateur basse température, c'est la surface pour restituer la chaleur.

La puissance d'un radiateur de chauffage central est calculée pour une eau qui circule à l'intérieur à 60° et suivant le volume de la pièce.
Avec une pompe à chaleur on ne peut pas monter à 60°, donc on va placer un radiateur un peu plus grand pour avoir plus de surface pour restituer la chaleur.

Mais comme vous isolez votre logement murs et même création d'un faux plafond me semble-t-il, les besoins énergétiques vont diminuer sensiblement, et vos radiateurs "haute température" vont être suffisant pour de la basse température, (sinon l'isolation ne servirait à rien) donc pour moi, pas besoin de les remplacer.

ATTENTION au sujet de la VMC gaz qui est collective. Cette VMC sort l'évacuation de la chaudière ainsi que de toutes les chaudières de l'immeuble. Il faudrait voir avec l'entreprise qui fait l'entretien annuel obligatoire de cette VMC comment faire pour ne pas créer de problème et que ce soit conforme. Il faut voir si on peut mettre une bouche d'extraction classique ou comment faire. Essayer de demander à ceux qui ont modifié leur chauffage pour voir comment ils ont fait, à condition qu'ils l'aient fait dans les règles (avec le gaz, on ne rigole pas).

En tout cas, en général il est toujours conseillé "d'essayer" une maison ou un logement pendant un an tel qu'il est pour mieux le connaître, voir les points faibles pour rénover le mieux possible.

Ceci dit à Toulouse, on ne se ruine pas trop en chauffage, même s'il faut chauffer un peu. Certains disent que c'est les grosses chaleurs d'été qui posent le plus de problèmes.

Bonjour,

Merci pour vos retours.

Les murs de refends c'est bien les murs intérieurs et porteurs, et qui forment un T. L'idée est de mettre 5cm d'épaisseur d'isolant avec un très faible lambda, sur 60 cm linéaire. Mais je ne suis pas sûr que le rendu final soit sympa par rapport au gain pont thermique + coût des matières.

Dans le cas de la dépose de la chaudière, je ferais condamner la bouche d'évacuation des fumées, qui ne me sera plus utile.

LARZAC a écrit:

Ceci dit à Toulouse, on ne se ruine pas trop en chauffage, même s'il faut chauffer un peu.  Certains disent que c'est les grosses chaleurs d'été qui posent le plus de problèmes.

Justement par rapport à ça... Est-ce que vous sauriez estimer la complexité de mise en œuvre d'un plancher chauffant? Actuellement, il y a les anciens tuyaux en cuivre des radiateurs qui sont dans une chape? ou béton direct? comment le savoir? 
Il faudrait donc péter la chape, enlever les tuyaux de cuivres, poser le plancher chauffant avec un kit per bao + plaques et réaliser une nouvelle chape peu épaisse? Tout ça au 11ième étage?

Si cet été je constate que j'ai bcp trop chaud, l'idée d'avoir un plancher rafraichissant avec la PAC pour gagner quelques degrés, ça fait juste rêver 

Plancher chauffant il faut oublier c'est impossible à refaire. Et d'ailleurs ce plancher dans la dalle est collectif ou individuel ? Si collectif vous devrez toujours payer les charges.

C'est individuel, les tuyaux cuivre de circuit de chauffage passaient dans cette chape et ont été condamnés, remplacé par du cuivre apparent.

OK cartman je me suis peut-être emballé avec ce plancher chauffant, mais en voyant les solutions aujourd'hui pour faire venir des chapes fluides, je voulais au moins poser la question.

Pour moi, le sujet est résolu, la faisabilité est démontrée, l'emplacement de la PAC pas encore figé mais tout y est. Dès lors que j'ai les clefs et que le montage est fait, je vous fait un retour!