Modif plan/mesures par constructeur après obtention PC

Bonjour Rem34000.

Erreur grossière de conception du constructeur.

Et ce d'autant plus que réduire de quelques centimètres les dimensions hors crépi risque de lui donner d'avantage de travail en augmentant le nombre de matériau à couper car le calepinage ne deviendra plus optimisé.

Refusez. L'épaisseur du crépis c'est dans les tolérances de fabrication. En maçonnerie elles sont de quelques centimètres.

Bonjour je vous remercie pour votre réponse. Sur les plans "architecte" l'épaisseur du mur exterieur est de 30 cm. Sur les plans de la mise au point par le constructeur les murs font 34 cm avec un impact sur l ensemble des dimensions intérieures de la maison. :-/

30 cm !

C'est une maison ossature bois ?

Peut-être béton cellulaire monomur mais dans ce cas je trouve tout de même faible sauf type et marque particuliers.

En maçonnerie traditionnelle c'est impossible avec les contraintes d'isolation thermique actuelles.

Alors Rem34000, des réponses à mes questions ?

C'est pas le tout d'ouvrir un sujet, il faut aussi apporter tous les éléments nécessaires pour que l'on vous apporte les meilleures réponses possibles.

Ou alors ça donne l'impression d'être un nouveau faux sujet

Bonjour

Calète a écrit:

30 cm !

C'est une maison ossature bois ?

Peut-être béton cellulaire monomur mais dans ce cas je trouve tout de même faible sauf type et marque particuliers.

En maçonnerie traditionnelle c'est impossible avec les contraintes d'isolation thermique actuelles.

c'est justement pour cela qu'ils ont modifié et passé les murs à 34 cm, il avait mal calculé l'épaisseur d'isolation qui doit être de 8 cm celon  ce que je vois 2+20+10+2+2  ( ça sent encore une erreur !) 

Bonsoir

Rem34000 a écrit:

..Sur les plans "architecte" l'épaisseur du mur exterieur est de 30 cm.

"architecte" uniquement pour les plans ? à cause de la surface totale  ou autre raison particulière ?

Citation:

Sur les plans de la mise au point par le constructeur les murs font 34 cm avec un impact sur l ensemble des dimensions intérieures de la maison. :-/

4cm de moins : j'espère que l'aménagement prévu (sdb et autres) n'était pas fait au chausse-pied , vérifiez également l'escalier et autres passages.
Ceci dit, je rejoins les avis précédents : sauf exception, l'épaisseur d'enduit passe dans les tolérances.

Calète a écrit:

Alors Rem34000, des réponses à mes questions ?

C'est pas le tout d'ouvrir un sujet, il faut aussi apporter tous les éléments nécessaires pour que l'on vous apporte les meilleures réponses possibles.

Ou alors ça donne l'impression d'être un nouveau faux sujet

Désolé je n'avais pas eu de notification d'autres réponses : non non rien du tout. Maison en brique. Classique quoi...

Suite à vos recommandations et avec insistance j'ai ensuite eu une réponse du constructeur: "bonjour
après vérification il s'avère que le plan du pc a été fait sans le crépis extérieur ,donc avec 4 cm de moins ce qui m a induit en erreur..je vais vous faire parvenir par mail le plan MAP corrigé.."

Le plan corrigé fait réapparaitre comme par magie toutes les dimensions originales de la maison. Il n'y a plus de modification. Aussi je ne sais toujours pas pourquoi ils ont voulu faire ça...

Aussi sur le plan de MAP corrigé l'épaisseur du mur est passé de 34 à 32... (hors crépis je suppose)

Dans tous les cas ça reste très flou et ils ne comprennent pas ou font semblant de pas comprendre pourquoi je râlais... ça craint je vais devoir tout surveiller au moment de la construction. Ce qui est rassurant c'est que ça ne semble pas poser de problème en ce qui concerne les limites séparatives si c'est dans les tolérances de construction comme on m'a dit ici ou là.

Bonjour, je serais quand même curieux de voir les plans, et descriptifs des matériaux je sens vraiment venir l'embrouille

Brique calibric One 1,10 m2k/w 20 cm et cloison still 72. Je vais rajouter les plans rapidement merci

Les cloisons en 72 c'est pour les cloisons intérieures, qu'el est l'isolant qui sera posé contre vos murs extérieurs ?

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, je serais quand même curieux de voir les plans, et descriptifs des matériaux je sens vraiment venir l'embrouille

Je suis comme plaquisteheureux. Je sens la vilaine odeur de l'entourloupe.

Des murs qui passent de 34 à 32 cm pour commencer ça n'est pas ce que vous avez signe sur le CCMI.

Un contrat ça se respecte.

Et surtout il faudra voir avec quelle épaisseur et quel type d'isolant a été faite l'étude thermique.

Passer de 34 à 32 cm d'épaisseur de mur cela veut dire 2 cm d'isolant thermique en moins.

Donc non respect de l'étude thermique. Et en conséquence pas de certificat de conformité. Sauf si celui-ci est un tissu de mensonges et qu'il est établi avec l'isolant prévu dans l'étude thermique.

Et belle économie faite par l constructeur sur le prix de l'isolant.

S'il utilise en isolant plus mince avec des performances thermiques supérieure un avenant au CCMI à zéro Euro doit fait après validation d'une nouvelle étude thermique qui doit être annexée à cet avenant.

Il y a intérêt à tout surveiller.

Et notamment que le "plan MAP" soit conforme au plan signé sur le CCMI.

Voici le plan du permis de construire tel qu'il a été déposé: j'ai mesuré l'épaisseur du mur à 30 cm

Lors de la MAP, voici le plan qui m'a été donné par la suite: vous noterez l'épaisseur du mur modifié et les mesures à l'intérieur de la maison qui ont changé (-4cm dans les toilette, -4cm dans la largeur du salon...)... C4EST PAREIL POUR TOUTE LA MAISON même à l'étage.

Grâce à vos conseils j'ai envoyé un mail pour demander des explications et dire que je refusai ses mesures.
Il a été évoqué une erreur  vous avez la réponse au dessus...
Aussi le nouveau PLAN de MAP corrigé note une épaisseur de mur de 32 cette fois sans modification des dimensions intérieures comme par magie (comme je râlais) voici ce plan:

On est d'accord que c'est scandaleux. Ils minimisent la situation comme si je me plaignait pour rien... une simple erreur de 4 cm me disent-il qui est réglée maintenant...

Rem34000, il faut nous montrer les plans complets pas des extraits.

Et la notice descriptive comme demande par plaquisteheureux.

J'ai l'impression que vous faites tout pour qu'on ne vous aide pas avec votre façon de ne pas répondre aux demandes d'informations.

En tout cas pour moi c'est réussit, je suis à l'extrême limite d'abandonner ce sujet de discussion.

Deux remarques avant de m'en aller sauf si vous changez d'attitude vis à vis de vos réponse.

Le plan intérieur ne fait plus parti du dossier du permis de construire depuis fort longtemps donc le plan que vous nous montrez ne sert à rien

Ensuite les surfaces des pièces sont identiques sur les deux plans. La vous pouvez facilement rembarrer votre constructeur vu qu'il a indiqué des surfaces au cm² près.

Sinon l'épaisseur des traits du dessin et des graduations d'une règle entraînent parfois de fausses interprétations

Pour finir, WC ouvrant en direct dans la pièce à vivre, cela ferait un logement insalubre en location. Et bon courage pour demain entrer dedans et en sortir vu le sens d'ouverture et la géométrie des lieux. Danse du serpent à chaque utilisation en perspective.

Je vais quand même tenter de vous aider.

J'ai rentré dans sweet home 3D vos extraits de plans.

J'ai paramétré le plan "PC" pour le mettre à l'échelle.

Les autres plans fournis ne sont pas à la même échelle soit dit en passant donc pour ceux-ci impossible d'extrapoler. Sauf à faire trois fois les extrapolations ce que je me refuse de faire.

Sur le plan "PC" selon que l'on mesure sur l'intérieur ou l'extérieur des traits, et les traits ont des épaisseurs variable, le logiciel donne une épaisseur de murs entre 32 et 34 centimètres. Et non 30 cm comme vous croyez avoir mesuré. 

Il faut dire à votre décharge que 10 % d'erreur sur une petite dimension d'un plan pas forcément imprimé à l'échelle indiquée et mesure à la règle ça peut arriver vite. Votre tort est de vouloir croiser le fer avec votre constructeur en partant de cette mesure imprécise par nature, pas par votre mesure elle même.

Mesure confirmée par la longueur des wc, bonne à 5 mm près, positionnement des lignes de cote plus ou moins sur les traits et par la cote de 3,19 qui a été mon référentiel.

Par contre votre constructeur est un guignol et vous prend pour un lapereau de 6 semaines. Et vous même ne faites pas preuve de beaucoup d'esprit d'analyse.

Parce qu'avec une soit disant différence d'épaisseur de mur de 2 cm, la longueur des wc varie de 4 cm entre un mur de 32 cm et un mur de 34 cm d'épaisseur. Et vous ça ne vous choque pas, ça vous satisfait même vu que vous retrouver les cotes du plan "PC". Il est pourtant évident que cette longueur ne peut varier que de 2 cm.

Je pense sincèrement que je vais arrêter là et vais vous laisser analyser toutes les différences de cotes, le référentiel étant la plan du CCMI et la notice technique pour l'épaisseur des différents matériaux utilisés et l'épaisseur de l'enduit. A noter que sur le plan de la MAP et le plan corrigé il est noté BRUT sur les dimensions extérieures, donc sans enduit vu que c'est BRUT.

Sachant que le millimètre est une vue de l'esprit en construction, la preuve sur l'épaisseur des cloisons qui est notée 0,07, 7 cm donc, alors que les cloisons placostil font 7,4 cm d'épais. Le centimètre est aussi une vue de l'esprit d'ailleurs

Pour l'épaisseur des murs, pareil, le placo BA13 s'appelle comme ça car c'est du placo Bord Aminci de 1,3 cm d'épaisseur. Si c'est ce qui est dans votre notice technique les dimensions des pièces peuvent varier de 0,6 m arrondit à 1 cm.

Vérifiez donc que votre constructeur n'a pas inscrit du BA10 à la place du BA 13 dans votre notice descriptive. 



Par contre que votre constructeur joue sur les cotes pour vous faire plaisir n'est pas encourageant pour la confiance que vous pouvez lui accorder. Surtout quand il se trompe dans les corrections comme pour la longueur des wc.

A mon avis, surveillez les matériaux utilisés en comparaison de ce qui est dans la notice descriptive et ne vous prenez pas trop la tête, vous trouverez des centimètres d'écart de ci de là en plus ou en moins selon les cas et les endroits quand la construction sera faite.

Et il faut relativiser. Un carré de 10x10 mètres ça fait 100 m².

Un carré de 9,6x9,6 m ça fait 99,2 m².

0,8 m² en moins, 0,8 % en moins.

Loin des 5 % de tolérance en moins admis dans les ventes de logements

Bonsoir je ne répond que maintenant après le travail. Merci beaucoup pour vos conseils et le temps pris pour répondre. Je serai vigilent oui.
Comme vous avez pu le constater et le faire remarquer je ne suis pas un expert c'est pour cela que je suis ici soyez un peu indulgent:
Quand vous allez voir un chirurgien je suppose que vous ne lui expliquez pas comment il doit travailler ni ne vérifier les gestes opératoires ni lui donner des conseils sur les sutures de votre opération. Au mieux vous essayez de comprendre (un peu) et le reste vous êtes OBLIGE de lui faire confiance... et ben là c'est pareil..

Rem34000, quand ma vie ou mes finances sur 20 ans sont en jeu je pose des questions pour comprendre.

Et autant pour un chirurgien il y a peu de choix, autant un commercial qui ne saurait pas répondre à mes questions clairement sans avoir l'air d'essayer de me rouler dans la farine il n'aurait pas mes sous.

Et franchement, quand on demande à voir les plans et la notice technique il faut mettre à disposition ce qui est demandé. Ca n'est pas pour vous embêter, c'est pour vous aider.

Bonsoir

sur plans (ou disons sur la partie des plans postés) , le cst enlève 2cm sur le mur -de droite- et déduit 4cm en longueur wc, chambre, refend...
possiblement le cumul avec les 2cm enlevés sur l'autre mur -de gauche- ?
... sauf pour l'escalier

ça n'explique pas que les cotes dans l'autre sens et les surfaces ne varient pas.

et +1 pour vérifier rapidement la notice descriptive car :

murs 34cm = briques 20cm + enduit 2cm = 22 ok... il restAIT 12cm pour iso+placo c'est juste, très juste pour une iso "correcte" de type "GR32" ... encore pire avec système Optima ;

mur 32cm = idem + idem = toujours 22cm ... il restERA seulement 10cm pour iso + placo ...
pour une maison RT2005 ça "passait" et la re-vente ne posait pas pb, pour une "maison neuve 2022" ce ne sera pas crédible ;
mais vous n'en êtes pas là,

Bon courage pour la suite.