Transformation hangar en logement

Bonjour.

Si le "hagard" du titre fait plus que 150 m² de surface de plancher ou plutôt si le projet dans l'ensemble fait plus que 150 m² le permis de construire doit être fait par un architecte.

Ne vous fatiguez pas avec cette démarche administrative.

Et si votre projet fait moins je ne peux que vous conseillez de contracter un architecte.

Si vous vous sentez capable d'assurer la maîtrise d'oeuvre ou les travaux par vous même contentez vous d'une mission plan/permis de construire.

Bonjour,

Vous évoquez un hangar, donc potentiellement une construction à destination agricole. Avez-vous vérifié la faisabilité du projet dans le PLU ? Un changement de destination semble nécessaire, est-il autorisé ?
Quelle surface de plancher (art. R.111-22 CU) est générée par le hangar ? Combien par votre projet ?

Bonjour,
Merci à vous pour vos réponses 😁
A vrai dire nous n'avons pas encore ciblé de bien, là nous sommes juste entrain d'évaluer ce type de projet. Donc si je comprends bien, il y a une certaine surface à partir de laquelle il est demandé un permis de construire.
Donc si tel est le cas, je pense que nous allons nous orienter vers un bien en dessous de cette limite.
Pour le Plan d'urbanisme, ce qui me fait peur et de devoir acheter le bien avant d'avoir la validation... est ce le cas ou alors je peux faire la demande d'un hangars qui n'est pas le mien?
Changement de destination : cette démarche est payante ?

Non, vous avez mal lu.

Pour chaque changement de destination il faut un permis de construire ou si la surface de plancher est supérieure à 20 m² (peut-être 40 m² si la commune dispose d'un PLU).

Et le permis de construire doit être signé par un architecte pour une surface de plancher supérieure à 150 m².

La surface de plancher est toute surface close de murs et couverte dont la hauteur sous plafond est supérieure à 1,8 mètre.

A l'exception des garages.

Vous avez des questions étranges.

Vous aimeriez qu'un inconnu fasse des démarches sur un bien vous appartenant ?

Vous croyez vraiment que c'est possible ?

Non un permis de construire ou une demande d'autorisation préalable n'est pas payante pour l'administration.

Par contre vous paierez la taxe d'aménagement liée à votre projet et donc à votre permis de construire ou autorisation préalable.

Bonjour,

Yalo59 a écrit:

...
Pour le Plan d'urbanisme, ce qui me fait peur et de devoir acheter le bien avant d'avoir la validation... est ce le cas ou alors je peux faire la demande d'un hangars qui n'est pas le mien?...

le "P Local U" est un document à lire pour connaître les obligations et interdictions à respecter pour le futur projet.
il est disponible -gratuitement- en mairie, au CAUE du département... (et même avec google on en trouve quelques uns).

Ensuite, si les obligations, interdictions locales vous conviennent , vous prenez contact avec VOTRE notaire et le vendeur du hangar pour signer un compromis de vente ;

à partir de ce moment, vous pouvez déposer une demande d'autorisation de permis ou autre ...
la vente définitive sera "sous conditions suspensives" dont l'obtention du permis de construire  , votre notaire l'aura noté dans le compromis...


voir ici : https://www.forumconstruire.[...].php#cat_25

Le changement de destination est soumis à déclaration préalable peu importe la surface (art. R.421-17b CU), mais s'il s'accompagne en plus d'une modification des façades ou des structures porteuses alors c'est un permis de construire (R.421-14c CU).

En cas de permis, le recours à un architecte est la règle (R.431-2 CU) mais il existe des exemptions limitées (R.431-2 CU).

Comme d'habitude salade bio au top.
Mais encore faut-il que le changement de destination soit réglementairement admis au PLU... non ?

Bonjour,

Il faut avoir les reins solides pour ce type de projet et les finances qui vont avec. Sans parler administratifs, les coûts au m2 sont supérieurs à une construction / rénovation classique, allant jusqu'à 3 200 € du m2 et plus. Pour une surface de 150 m2 (très light pour une ancienne usine ou hangar), cela fait déjà du 480 000 € !

Manu-d.en-haut a écrit:

Mais encore faut-il que le changement de destination soit réglementairement admis au PLU... non ?

Oui, c'est pourquoi Yalo59 doit impérativement vérifier la faisabilité avant d'aller plus loin. Comme dans tout projet...

Bonjour, un énorme merci pour vos réponses...
Bon après vos précieux conseils, il ne me reste plus qu'à approfondir dans le concret même si je me rends compte que ce n'est pas une solution si économique que cela en termes d'acquisition de logement ?

Bonjour 
il faut mieux demander un certificat d’urbanisme avant de se lancer , vous saurez ce que vous avez droit de faire 
https://www.service-public.f[...]roits/F1633

Ah top ! Et surtout je lis " Le certificat d'urbanisme peut être demandé par le propriétaire ou par toute autre personne intéressée par le terrain.

À noter

Quand l'administration délivre un certificat d'urbanisme à un tiers, elle n'en avertit pas le propriétaire." ....au moins cela donne un petit aperçu avant achat

Pour préciser, c'est un certificat d'urbanisme opérationnel et non d'information.

Top

Après si quelqu'un a un exemple chiffré du montant des opérations point de vu administratif je suis preneur, même si je me doute que cela dépends de plusieurs paramètres

Bonjour

coûts pour l'administratif AVANT achat :

- consultations PLU en mairie ou ailleurs : gratuit
- consultation CAUE : gratuit
- demande de CU : gratuit
- consultations notaire : gratuit

---

dépôt de DP ou permis : gratuit.

***** a écrit:

Bonjour

coûts pour l'administratif AVANT achat :

- consultations PLU en mairie ou ailleurs : gratuit
- consultation CAUE : gratuit
- demande de CU : gratuit
- consultations notaire : gratuit

---

dépôt de DP ou permis : gratuit.

Ah .... top alors 😁

Bonjour,

C'est un beau projet. Un ami a acheté un hangard (à vrai dire plutôt une grange), mais il n'a jamais eu le droit d'y habiter.
Déjà parce qu'il aurait dû créer un assainissement individuel, et surtout parce que le maire n'a jamais accepté le changement de destination.
Bon courage

Il faut attendre le changement de maire, ça peut aider.

ChateauBourgogne a écrit:

Bonjour,

C'est un beau projet. Un ami a acheté un hangard (à vrai dire plutôt une grange), mais il n'a jamais eu le droit d'y habiter.
Déjà parce qu'il aurait dû créer un assainissement individuel, et surtout parce que le maire n'a jamais accepté le changement de destination.
Bon courage

Yalo59 a écrit:

Ah top ! Et surtout je lis " Le certificat d'urbanisme peut être demandé par le propriétaire ou par toute autre personne intéressée par le terrain.

À noter

Quand l'administration délivre un certificat d'urbanisme à un tiers, elle n'en avertit pas le propriétaire." ....au moins cela donne un petit aperçu avant achat

Bonjour,
Un bémol sur tout ceci.
Soit le propriétaire du bien est vendeur, auquel cas il est
probable qu'il ait déjà fait une demande de C.U.
Soit il n'est pas vendeur, alors rien ne sert de demander un C.U.
sans le consulter.
De plus, si vous demandez un C.U. alors que le bien n'est pas raccordable 
au tout à l'égout, il vous sera demandé une étude de sol pour consultation du SPANC.
Ce n'est pas gratuit et vous ne pourrez faire des sondages sans l'accord préalable du propriétaire.
Cdlt.
 

Dans les landes le SPANC c est 480€, je sais pas si c est le même prix partout.

Mais vous tracassez bien en avant de votre projet.

Imaginons que je trouve une grange à vendre car un hangar ça veut dire agricole et terre agricole, une grange , il y en a dans les villages et qui ne sont pas agricole à mon avis.

En 1/ allez voir le maire et lui demander son avis car c est lui qui décidera au final du changement de destination du bien. Mais il faut que le bien soit en vente. Sinon si vous allez en repérage pour chercher une grange à l abandon, il faudra de toutes façons passer par la mairie pour savoir à qui ça appartient, contacter le propriétaire et lui demander s'il ne serait pas interressé par une vente.

Non, ce n'est pas "le maire qui décide", mais le PLU et les règles d'urbanisme.

Bonjour,

D'accord avec Manu-d.en-haut
Autre conseil : consultez le service urbanisme et non le maire. Ce dernier ne connait (souvent) pas le PLU tandis que les agents sont plus qualifiés pour répondre aux questions, à condition de donner les bonnes informations.

Désolée de vous contredire, c est le maire qui a le dernier mot.

Mon voisin : maison V , larges baies vitrées , tout ça contraire au PLU qui veut que du carré et du rectangle et des ouvertures plus hautes que larges. C est le maire qui signe l accord du permis pas l urbanisme. Le maire suit ou pas ce que l urbanisme raconte. C est bien pour ça que si vous avez le maire dans votre poche, vous n aurez aucun mal à obtenir ce que vous voulez . Il vaut mieux être en bon terme avec le maire.

Et des exemples comme ça, il y en a des tonnes.

Manu-d.en-haut a écrit:

Non, ce n'est pas "le maire qui décide", mais le PLU et les règles d'urbanisme.

Sûrement plus qualifiés mais c est pas eux qui décident.

salade bio a écrit:

Bonjour,

D'accord avec Manu-d.en-haut
Autre conseil : consultez le service urbanisme et non le maire. Ce dernier ne connait (souvent) pas le PLU tandis que les agents sont plus qualifiés pour répondre aux questions, à condition de donner les bonnes informations.

tatooetugo a écrit:

Désolée de vous contredire, c est le maire qui a le dernier mot.

Mon voisin : maison V , larges baies vitrées , tout ça contraire au PLU qui veut que du carré et du rectangle et des ouvertures plus hautes que larges. C est le maire qui signe l accord du permis pas l urbanisme. Le maire suit ou pas ce que l urbanisme raconte. C est bien pour ça que si vous avez le maire dans votre poche, vous n aurez aucun mal à obtenir ce que vous voulez . Il vaut mieux être en bon terme avec le maire.

Et des exemples comme ça, il y en a des tonnes.

Manu-d.en-haut a écrit:

Non, ce n'est pas "le maire qui décide", mais le PLU et les règles d'urbanisme.

Oui, dans les milieux mafieux et corrompus c'est possible hélas.

Et c'est pour éviter le fait du prince trop facile que le recours pour non respect du PLU a été créé.

Le maire de mon bled a été condamné, entre autres à être inéligible pour des années, pour avoir autorisé des changements de destination illégaux.

tatooetugo a écrit:

Désolée de vous contredire, c est le maire qui a le dernier mot.

Mon voisin : maison V , larges baies vitrées , tout ça contraire au PLU qui veut que du carré et du rectangle et des ouvertures plus hautes que larges. C est le maire qui signe l accord du permis pas l urbanisme. Le maire suit ou pas ce que l urbanisme raconte. C est bien pour ça que si vous avez le maire dans votre poche, vous n aurez aucun mal à obtenir ce que vous voulez . Il vaut mieux être en bon terme avec le maire.

Et des exemples comme ça, il y en a des tonnes.

Manu-d.en-haut a écrit:

Non, ce n'est pas "le maire qui décide", mais le PLU et les règles d'urbanisme.

Là c'est de l'encouragement à la fraude. Pas vu pas pris sauf lorsque le voisinage saisit le tribunal administratif, ou lorsque le préfet, via son contrôle de légalité ou à la demande d'un tiers, s'en mêle.
Ce n'est pas parce que le maire signe/décide que l'acte est juridiquement valable et moralement bon. Vouloir à tout prix obtenir ce que l'on veut au mépris du PLU c'est se placer dans une situation juridique bancale et inconfortable.

Là n est pas la question, mais c est qd même le maire qui a le dernier mot. C est lui qui signe. Et même si vous êtes dans votre droit, le maire peut vous refuser ce permis parce qu il juge que... C est pour ça qu il vaut mieux pas être fâché avec lui.
Et concernant les procédures, elles sont tellement compliquées que peu s y risque mais vous avez raison, on peut toujours aller au tribunal. En attendant de par mon expérience, on doit toujours faire part au maire de son projet.
Ça doit être aussi une question d ego pas de pot de vin, pas de corruption.
Ce n était pas mon propos.
Mais c est le maire qui signe .

salade bio a écrit:

tatooetugo a écrit:

Désolée de vous contredire, c est le maire qui a le dernier mot.

Mon voisin : maison V , larges baies vitrées , tout ça contraire au PLU qui veut que du carré et du rectangle et des ouvertures plus hautes que larges. C est le maire qui signe l accord du permis pas l urbanisme. Le maire suit ou pas ce que l urbanisme raconte. C est bien pour ça que si vous avez le maire dans votre poche, vous n aurez aucun mal à obtenir ce que vous voulez . Il vaut mieux être en bon terme avec le maire.

Et des exemples comme ça, il y en a des tonnes.

Manu-d.en-haut a écrit:

Non, ce n'est pas "le maire qui décide", mais le PLU et les règles d'urbanisme.

Là c'est de l'encouragement à la fraude. Pas vu pas pris sauf lorsque le voisinage saisit le tribunal administratif, ou lorsque le préfet, via son contrôle de légalité ou à la demande d'un tiers, s'en mêle.
Ce n'est pas parce que le maire signe/décide que l'acte est juridiquement valable et moralement bon. Vouloir à tout prix obtenir ce que l'on veut au mépris du PLU c'est se placer dans une situation juridique bancale et inconfortable.

tatooetugo a écrit:

Là n est pas la question, mais c est qd même le maire qui a le dernier mot. C est lui qui signe. 

Non puisqu'après le maire viennent le préfet puis, le cas échéant, le juge administratif.

tatooetugo a écrit:

Et concernant les procédures, elles sont tellement compliquées 

Oui et non. Un courrier R/AR au préfet n'est pas compliqué mais encore faut-il connaitre la procédure. Il en va de même pour un recours contentieux, mais les avocats sont là pour ça : vous expliquer les choses et vous représenter.

Tiens ça peut t intéresser.

https://youtu.be/fKCW_P51gJg

Bonne lecture !!

Bonjour Yalo59 ,

Nous « venons » de nous lancer dans l'aventure hangar il y a maintenant bientôt deux ans. Nous souhaitons également tout faire nous meme avec l'aide de notre entourage.

Je peux peut être te donner un conseil si vraiment tu souhaites y parvenir tu y parviendras, à une seule condition : ne jamais abandonner

En effet, de notre côté nous avons opté pour un petit hangar pour commencer, mais nous avons déjà fait face à beaucoup d'obstacles !
Côté permis de construire on s'est plutôt bien amusé (tous les moyens sont bons pour le modéliser, si tu as un penchant pour la 3D je te conseille sketchup), il a fallu trois exemplaire avant d'avoir un accord. Pour un projet comme celui-ci, il semblerait que les mairies aiment bien « tester » tes limites et ta détermination. Pour le crédit, même topo, pas facile à obtenir, SURTOUT quand on veut tout faire soi-même, car pas de garantie décennale ni dommage ouvrage, ainsi, il faut que ton projet soit béton et inspire la confiance.
Voilà, après si à l'inverse de nous, ton vendeur est une personne humaine et sympathique, ça devrait se dérouler de manière un peu moins stressante que nous et surtout bcp plus rapidement (nous avons mis plus d'un an à avoir les clefs).
Pour ce qui est des étapes à venir, il faut bien garder en tête que rénover quelque chose qui n'est pas une habitation, c'est souvent faire « pas comme les autres » et du coup devoir inventer des choses inédites, qui sortent souvent des normes habituelles. On s'est rendu compte que même les professionnels qu'on a pu croiser en savaient même moins que nous, c'est ton projet, c'est toi qui doit tout savoir et te renseigner sur tout, le problème c'est que les renseignements sur des sujets atypiques il n'y en n'a pas beaucoup

Bon courage pour l'aventure, ne lâchez rien

tatooetugo a écrit:

Tiens ça peut t intéresser.

https://youtu.be/fKCW_P51gJg

Bonne lecture !!

Toop...même si là c'est plus bâtiment agricole mais c'est également dans nos options 😉

cilcee a écrit:

Bonjour Yalo59 ,

Nous « venons » de nous lancer dans l'aventure hangar il y a maintenant bientôt deux ans. Nous souhaitons également tout faire nous meme avec l'aide de notre entourage.

Je peux peut être te donner un conseil si vraiment tu souhaites y parvenir tu y parviendras, à une seule condition : ne jamais abandonner

En effet, de notre côté nous avons opté pour un petit hangar pour commencer, mais nous avons déjà fait face à beaucoup d'obstacles !
Côté permis de construire on s'est plutôt bien amusé (tous les moyens sont bons pour le modéliser, si tu as un penchant pour la 3D je te conseille sketchup), il a fallu trois exemplaire avant d'avoir un accord. Pour un projet comme celui-ci, il semblerait que les mairies aiment bien « tester » tes limites et ta détermination. Pour le crédit, même topo, pas facile à obtenir, SURTOUT quand on veut tout faire soi-même, car pas de garantie décennale ni dommage ouvrage, ainsi, il faut que ton projet soit béton et inspire la confiance.
Voilà, après si à l'inverse de nous, ton vendeur est une personne humaine et sympathique, ça devrait se dérouler de manière un peu moins stressante que nous et surtout bcp plus rapidement (nous avons mis plus d'un an à avoir les clefs).
Pour ce qui est des étapes à venir, il faut bien garder en tête que rénover quelque chose qui n'est pas une habitation, c'est souvent faire « pas comme les autres » et du coup devoir inventer des choses inédites, qui sortent souvent des normes habituelles. On s'est rendu compte que même les professionnels qu'on a pu croiser en savaient même moins que nous, c'est ton projet, c'est toi qui doit tout savoir et te renseigner sur tout, le problème c'est que les renseignements sur des sujets atypiques il n'y en n'a pas beaucoup

Bon courage pour l'aventure, ne lâchez rien

Ah oui là c'est du vécu 💪💪💪 chapeau à vous j'espère avoir la même détermination....si il y a des choses à ne surtout pas faire dans ces étapes, c'est quoi d'après votre expérience ?

Jusqu'à présent les « regrets » qu'on a eu c'est de pas s'être assez bien renseigné en amont, il faut que chaque action soit bien dessinée, bien ficelée sinon quand on se rend compte des erreur c'est déjà trop tard. De faire des dessins bien détaillés ça nous aide à nous rendre compte de notre bêtise, mais bon je pense que c'est pareil dans tout projet
On échoue jamais, on apprend LOL

jeffee a écrit:

Bonjour,

Il faut avoir les reins solides pour ce type de projet et les finances qui vont avec. Sans parler administratifs, les coûts au m2 sont supérieurs à une construction / rénovation classique, allant jusqu'à 3 200 € du m2 et plus. Pour une surface de 150 m2 (très light pour une ancienne usine ou hangar), cela fait déjà du 480 000 € !

C'est alors pratiquement impossible de transformer un local (changement de destination) c'est exorbitant les tarifs,
Vaut mieux laisser le bien s'écrouler à condition bien sûr d'avoir l'autorisation de reconstruire une maison neuve ?.
J'avais d'ailleurs une question si vous me le permettez j'ai besoin d'habitation reliée à l'EDF et l'eau celle ci est passée en zone zn et za
Je n'ai rien à voir avec l'agriculture et à ce titre pourrait-on m'interdire de poser des panneaux solaires à cause de ce classement je dois dire que cette maison est pour l'instant classéz i en résidence secondaire et je paye les deux taxes locales y compris des ordures ménagères qui ne sont pas ramasséesl