Sondage du mois : allez-vous baisser votre chauffage cet hiver ?

A-voir a écrit:

 les dires un peu de partout sur "les normes en France"

Là je dois dire que c'est de l'argument législatif et réglementaire imparable !!

Panoptès a écrit:

A-voir a écrit:

 les dires un peu de partout sur "les normes en France"

Là je dois dire que c'est de l'argument législatif et réglementaire imparable !!

Bonjour,

mon pauvre ami

A-voir a écrit:

Panoptès a écrit:

A-voir a écrit:

 les dires un peu de partout sur "les normes en France"

Là je dois dire que c'est de l'argument législatif et réglementaire imparable !!

Bonjour,

mon pauvre ami

C'est çui qui l'dit qui l'est 

Panoptès a écrit:

A-voir a écrit:

Panoptès a écrit:

A-voir a écrit:

 les dires un peu de partout sur "les normes en France"

Là je dois dire que c'est de l'argument législatif et réglementaire imparable !!

Bonjour,

mon pauvre ami

C'est çui qui l'dit qui l'est 

Tu te bases sur quoi pour avancer cela ? tu as des textes, des normes ou des décrets ?

Moi je veux du concret, pas du pipeau, du scientifique !! 

Coroebus a écrit:

Panoptès a écrit:

A-voir a écrit:

Panoptès a écrit:

A-voir a écrit:

 les dires un peu de partout sur "les normes en France"

Là je dois dire que c'est de l'argument législatif et réglementaire imparable !!

Bonjour,

mon pauvre ami

C'est çui qui l'dit qui l'est 

Tu te bases sur quoi pour avancer cela ? tu as des textes, des normes ou des décrets ?

Moi je veux du concret, pas du pipeau, du scientifique !! 

Je me base sur la RT2012 ou la RE20 et /ou les normes DTU et NF.

Par contre ceux qui comme toi demande des preuves ... en général ils noient les poissons dans l'eau sous forme de questions "baroques" ... juste histoire de passer "un tour"

Le pipeau c'est toi ... c'est bien triste

C'est trop drôle !!

A-voir a écrit:

Coroebus a écrit:

Panoptès a écrit:

A-voir a écrit:

Panoptès a écrit:

A-voir a écrit:

 les dires un peu de partout sur "les normes en France"

Là je dois dire que c'est de l'argument législatif et réglementaire imparable !!

Bonjour,

mon pauvre ami

C'est çui qui l'dit qui l'est 

Tu te bases sur quoi pour avancer cela ? tu as des textes, des normes ou des décrets ?

Moi je veux du concret, pas du pipeau, du scientifique !! 

Je me base sur la RT2012 ou la RE20 et /ou les normes DTU et NF.

Par contre ceux qui comme toi demande des preuves ... en général ils noient les poissons dans l'eau sous forme de questions "baroques" ... juste histoire de passer "un tour"

Le pipeau c'est toi ... c'est bien triste

Non seulement t'as rien compris mais en plus tu n'as aucun sens de l'autodérision

Au passage tu n'as surement pas lu ma réponse à ta question sur la température "légale" dans une maison.

Comme je suis super sympa je te remet le lien, tu n'auras qu'à cliquer, tu verras c'est pas du pipeau c'est de la flute traversière :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-446654_star[...]4_start-180.php#6156120

Zut, j'ai perdu une chaussette rouge, personne ne l'aurait vue ?

(Détendez vous, les zamis )

Mais vous continuez encore à lui tenir tête ? Avoir n'a vraiment rien à voir,et surtout ne supporte pas que l'on ne puisse pas être de son avis. Pero je ne perds plus mon temps à lui répondre depuis longtemps.

A-voir a écrit:

Ma question est simple: quelle est la température max réglementaire en hiver dans une maison unifamiliale ?  Sans réponse précise: ça va être très dure de discuter entre "spécialistes"

a ma connaissance il n'y a aucune règle ou norme imposée en France en habitat individuel, il y a uniquement des conseils : 19 à 21 maxi en pièces de vie et 17 à 19 dans les chambres.
Il y a une ancienne règle dans les bâtiments publics : depuis 1974 ou 1975 : 19°C maximum, mais ça fait longtemps que ce n'est plus appliqué.

ManuTaden a écrit:

A-voir a écrit:

Ma question est simple: quelle est la température max réglementaire en hiver dans une maison unifamiliale ?  Sans réponse précise: ça va être très dure de discuter entre "spécialistes"

a ma connaissance il n'y a aucune règle ou norme imposée en France en habitat individuel, il y a uniquement des conseils : 19 à 21 maxi en pièces de vie et 17 à 19 dans les chambres.
Il y a une ancienne règle dans les bâtiments publics : depuis 1974 ou 1975 : 19°C maximum, mais ça fait longtemps que ce n'est plus appliqué.

Attention Manu-d.en-haut, A-voir ne parle pas d'habitat individuel, concept qui n'est défini par aucun texte législatif.

Il parle de logement unifamilial, concept totalement inconnu sauf de lui car inventé par lui qui n'est défini dans aucun texte législatif.

C'est sûr qu'en inventant des concepts qui n'existent pas on peut troller à l'infini.

Une question existentielle, un appartement avec un chauffage individuel est dans la case logement collectif ou logement individuel ? Et une maison individuelle chauffée par un réseau de chauffage collectif est dans quelle catégorie ?

Ah mais je n'ai rien dit moi !

Ça fait un bon moment que je ne lis plus les messages perturbateurs et polémiques sur ce sujet (j'ai zioupé).

Oui, inattention de ma part en voulant sélectionner ManuTaden.

J'ai voulu corriger mais le site était en vacances, euh, en maintenance.

Ça ne change rien. Ne pas alimenter le troll.

Calète a écrit:

Oui, inattention de ma part en voulant  sélectionner ManuTaden.

J'ai voulu corriger mais le site était en vacances, euh, en maintenance.

Ça ne change rien. Ne pas alimenter le troll.

J'ai été interdit de ce sujet pendant quelques jours alors je n'ai pas tout suivi de ces discussions, je n'avais pas fait attention à l'arrivée d'un troll.

A-voir a écrit:

Ma question est simple: quelle est la température max réglementaire en hiver dans une maison unifamiliale ?  Sans réponse précise: ça va être très dure de discuter entre "spécialistes"

La réponse est simple et déjà rapportée.
19°C, sans hébergement de personnes âgées ou d'enfants en bas-age.
Article R131-20 du code de la construction.

Edit : R241-26. R131-20, c'était avant 2016.

Et moi j'ai une question simple : qui va vérifier ?
J'en ai une autre : qui ne s'en fout pas ?

Qui va vérifier, je ne sais pas. D'après ce que j'ai compris, il faut une demande d'un juge. Mais l'amende est quand même de 1500 euros depuis l'année dernière si on ne laisse pas faire le contrôle. J'imagine qu'ils ont prévus des trucs pour avoir créé l'amende aussi récemment sur une règle qui date d'il y a 22 ans.
Et si on passe effectivement avec des vrais problèmes d'appro, rien de ne dit qu'"ils" ne s'en préoccupent pas plus.

Sur la question qui ça intéresse : potentiellement tout le monde.
- ceux qui ont besoin d'électricité pour n’importe quel usage, et qui risquent une coupure à cause des abus (y compris les siens)
- ceux qui ont besoin d’électricité et qui ne peuvent/veulent pas payer des tarifs gonflés à cause des excès de demande.
- les fournisseurs d'énergie qui veulent facturer à tous sans coupure et donc sans abus.

zadene a écrit:

Qui va vérifier, je ne sais pas. D'après ce que j'ai compris, il faut une demande d'un juge. Mais l'amende est quand même de 1500 euros depuis l'année dernière si on ne laisse pas faire le contrôle. J'imagine qu'ils ont prévus des trucs pour avoir créé l'amende aussi récemment sur une règle qui date d'il y a 22 ans.
Et si on passe effectivement avec des vrais problèmes d'appro, rien de ne dit qu'"ils" ne s'en préoccupent pas plus.

Sur la question qui ça intéresse : potentiellement tout le monde.
- ceux qui ont besoin d'électricité pour n’importe quel usage, et qui risquent une coupure à cause des abus (y compris les siens)
- ceux qui ont besoin d’électricité et qui ne peuvent/veulent pas payer des tarifs gonflés à cause des excès de demande.
- les fournisseurs d'énergie qui veulent facturer à tous sans coupure et donc sans abus.

L'article R171-11 du code  de la construction et de l’habitation en vigueur aujourd'hui stipule 18° (cf https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000045292856[...]-10-12/?isSuggest=true)

Mais ce n'est pas un température maximale ni même une température cible à atteindre, c'est une température minimale et exigible.

En gros, tu vis dans un logement où tu te cailles, le propriétaire doit te garantir 18° minimum et tu peux le poursuivre s'il ne le fait pas. 

Oui, mais ce n'est pas cet article dont il est question, mais du R241-26:

Dans les locaux à usage d'habitation, d'enseignement, de bureaux ou recevant du public et dans tous autres locaux, à l'exception de ceux indiqués aux articles R. 241-28 et R. 241-29, les limites supérieures de température de chauffage sont, en dehors des périodes d'inoccupation définies à l'article R. 241-27, fixées en moyenne à 19° C :

- pour l'ensemble des pièces d'un logement ;

- pour l'ensemble des locaux affectés à un usage autre que l'habitation et compris dans un même bâtiment.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000031748167/

Merci zadene, je ne l'avais pas vu celui-là

On a donc un article R171-11 qui fixe la limite inférieure à 18° et un article R241-26 qui fixe la limite supérieure à 19°...

Ce sont des lois qui fixe ces règles, donc applicables à tous et opposables. Potentiellement contrôlables par un officier de police judiciaire (dont les maires et leurs adjoints).
En cas d'infraction c'est un juge qui détermine les sanctions mais je n'ai aucune idée de ce que l'on risque. En tout cas étant dans la partie réglementaire ce ne sera ni un crime ni un délit.

Voilà pour ce qu'il me reste de mes cours de droit

19° moyenne ...

Coroebus a écrit:

Merci zadene, je ne l'avais pas vu celui-là

On a donc un article R171-11 qui fixe la limite inférieure à 18° et un article R241-26 qui fixe la limite supérieure à 19°...

Ce sont des lois qui fixe ces règles, donc applicables à tous et opposables. Potentiellement contrôlables par un officier de police judiciaire (dont les maires et leurs adjoints).
En cas d'infraction c'est un juge qui détermine les sanctions mais je n'ai aucune idée de ce que l'on risque. En tout cas étant dans la partie réglementaire ce ne sera ni un crime ni un délit.

Voilà pour ce qu'il me reste de mes cours de droit

C'est une contravention de 5eme classe, donc 1500 euros "forfaitaire".

Woofy a écrit:

19° moyenne ...

Oui, donc si tu chauffes à 20°C dans certaines pièces, il faut 18 ailleurs.

zadene a écrit:

 fixées en moyenne à 19° C :

- pour l'ensemble des pièces d'un logement ;

J'adore ça....

Donc, Monsieur le Contrôleur des Températures va venir chez moi, il va prendre la température dans toutes les pièces, et il va faire la moyenne 

On voit bien le réalisme de cette disposition, et de plus , on ne dit pas comment calculer cette moyenne: est ce qu'une pièce de 50 m² va compter autant que mes chiottes de 2 m² ??

Bref...

Je rappelle le caractère absolument pertinent des calculs de moyenne:

J'ai une fesse sur une bouillote  à 55 °, et l'autre sur un bac à glaçons sorti du congélo à -18 °

Au milieu ( là où jadis on prenait la température ), je suis à une  moyenne de 36,5°, c'est bon, je suis en zone de confort et de bonne santé.

Panoptès a écrit:

zadene a écrit:

 fixées en moyenne à 19° C :

- pour l'ensemble des pièces d'un logement ;

J'adore ça....

Donc, Monsieur le Contrôleur des Températures va venir chez moi, il va prendre la température dans toutes les pièces, et il va faire la moyenne 

On voit bien le réalisme de cette disposition, et de plus , on ne dit pas comment calculer cette moyenne: est ce qu'une pièce de 50 m² va compter autant que mes chiottes de 2 m² ??

...

C'est clairement dit comment calculer la moyenne!

zadene a écrit:

Woofy a écrit:

19° moyenne ...

Oui, donc si tu chauffes à 20°C dans certaines pièces, il faut 18 ailleurs.

est-ce qu'on pondère avec la surface ou c'est pièce par pièce ? 

Coroebus a écrit:

zadene a écrit:

Woofy a écrit:

19° moyenne ...

Oui, donc si tu chauffes à 20°C dans certaines pièces, il faut 18 ailleurs.

est-ce qu'on pondère avec la surface ou c'est pièce par pièce ? 

Ni l'un ni l'autre. Par volume.

Article R241-25§3:
3° La " température moyenne d'un logement ou d'un ensemble de locaux destinés à un usage autre que l'habitation " est la moyenne des températures de chauffage mesurées dans chaque pièce ou chaque local, le calcul de la moyenne étant pondéré en fonction du volume de chaque pièce ou local ;

zadene a écrit:

Woofy a écrit:

19° moyenne ...

Oui, donc si tu chauffes à 20°C dans certaines pièces, il faut 18 ailleurs.

Ou si tu chauffe pendant 12h à 21, puis pendant 12h à 18° ? C'est AUSSI une moyenne.

Non, c'est des mesures instantanées. Et ils définissent très bien ce qu'ils appellent moyenne.

Ouaip j'ai vu ta réponse après avoir envoyé mon message (c'est ça de commencer à rédiger un post et de l'envoyer 1h plus tard).
Dans les faits, même si je n'encourage pas quiconque à chauffer plus que de raison, je doute qu'il y ait vraiment des contrôles ou une application stricte de cette loi.
Cela peut servir s'il y a des abus clairement identifiés (style chauffage à fond, et on ouvre les fenêtres parce qu'il fait trop chaud).


Un collègue revient de Montréal ... le prix de l'énergie là bas n'étant pas le même qu'en Europe (crise exclue), le niveau d'isolation des bâtiments s'en ressent. Dans les appartements, les chauffages sont surpuissant, et le vitrage simple (enfin c'est plutôt un double vitrage simple).
Comme quoi il n'y a que le portefeuille pour faire changer les habitudes :(

zadene a écrit:

Ni l'un ni l'autre. Par volume.

Article R241-25§3:
3° La " température moyenne d'un logement ou d'un ensemble de locaux destinés à un usage autre que l'habitation " est la moyenne des températures de chauffage mesurées dans chaque pièce ou chaque local, le calcul de la moyenne étant pondéré en fonction du volume de chaque pièce ou local ;

Je souhaite bien du courage à Môssieur le Contrôleur des températures.

Alors comme ça, il va devoir non seulement prendre la T° de chaque pièce, mais aussi mesurer le volume de chacune, pour ensuite calculer la moyenne.

C'est hallucinant.

Les Vogons sont au pouvoir 

Non mais franchement là, qui a pondu ce texte inapplicable

Prenons un exemple concret

Monsieur Celsius ( c'est son nom, au Contrôleur des températures ) vient chez moi avec un mandat du juge ( oui, j'ai été dénoncé par mon voisin ), muni de son thermomètre et de son mètres laser
Après que j'aie vérifié que ces outils ont bien été réglementairement contrôlés avec une date valide, et que Monsieur Celsius m'ait présenté sa carte professionnelle officielle, je le laisse commencer ses contrôles, en ma présence et celle de mon avocat.

Et pendant qu'il se livre à son cruel ouvrage dans une pièce (et c'est long) , Mme Panoptèskaïa, subrepticement, ouvre grandes les fenêtres des autres pièces.

Bilan:
14° de moyenne, c'est bon, je ne finirai pas en garde à vue. Ouf !!!!

Blague à part, c'est pas parce qu'il y a une loi qu'il y a forcément un contrôle strict derrière.

Si pas de loi pour fixer la température dans les logement cela veut dire que n'importe quel propriétaire peut dire qu'il fait bien assez chaud pour éviter de réparer un chauffage ou au contraire qu'il fait beaucoup trop chaud pour justifier d'en baisser la température et payer moins d'énergie.

Avec ces valeurs, on peut effectivement saisir la justice pour contraindre ledit propriétaire à mettre son installation en conformité. Et là ce serait à un huissier par exemple de constater.

L'idée est de pouvoir réparer un dommage pas de venir gouter vos soupes pour voir si elles sont assez salées.

Quand c'est standard (hauteur sous plafond constante), ça va plus vite de mesurer la surface avec un mètre laser que de mesurer la température stabilisée.
C'est un boulot colossal au global, mais au regard des enjeux énergétiques et du montant de l'amende, je ne trouve pas ça si hallucinant.
Et en tout cas, pas plus délirant que d'envoyer 2 mecs poser un radar à x milliers d’euros pendant 2 heures, pour gauler 2 autres mecs à 131 sur une autoroute déserte et collecter 2*45 euros.
Et le temps à y passer maintenant pour une loi de 22 ans, c'est 21 ans de temps économisé cumulé.

Je suis plus halluciné par la formulation du sondage et des réponses possibles.
La question n'aurait pas dû être "allez-vous baisser votre chauffage cet hiver - "oui mais pas en-dessous de 22!!!", mais bien "la loi impose de limiter le chauffage à 19°C, allez-vous la respecter si ce n'était pas déjà fait?".
J'attendais plus de sérieux de ce forum.

Et je suis par contre très étonné que personne ne se soit interrogé sur l'étalonnage du thermomètre.

zadene a écrit:

C'est un boulot colossal au global, mais au regard des enjeux énergétiques et du montant de l'amende, je ne trouve pas ça si hallucinant.

Moi si, complètement. Autant en ville on peut les envoyer en bus pour aller contrôler un immeuble entier (encore faut-il que les gens soient chez eux), autant vers chez moi, ils vont cramer plus d'essence pour contrôler 200 habitations que ce qu'une centrale électrique à pétrole consommerait pour le surplus de 19 à 21 utilisé par d'hypothétiques contrevenants.

Citation:

Et en tout cas, pas plus délirant que d'envoyer 2 mecs poser un radar à x milliers d’euros pendant 2 heures, pour gauler 2 autres mecs à 131 sur une autoroute déserte et collecter 2*45 euros.
Et le temps à y passer maintenant pour une loi de 22 ans, c'est 21 ans de temps économisé cumulé.

La différence c'est que sans bouger, tu contrôle des centaines de véhicules à l'heure. Et comme ils sont visibles, ça fait ralentir les autres.

Après si les médias commencent à dire qu'il y a eu des amendes peut-être, mais bon faut voir au niveau hadopi ou CNIL, avant que ça ne commence à bouger, l'hiver sera passé depuis longtemps (et le suivant aussi).

Woofy a écrit:

...
Après si les médias commencent à dire qu'il y a eu des amendes peut-être, mais bon faut voir au niveau hadopi ou CNIL, avant que ça ne commence à bouger, l'hiver sera passé depuis longtemps (et le suivant aussi).

Il faudrait déjà que les médias commencent à dire que 19°C, c'est juste la loi, et depuis très longtemps, au lieu de présenter ça comme un effort pour ceux qui voudraient, et qu'ils arrêtent de taper sur ceux qui ne font que le rappeler.

Bonjour,

pardon pour mes Trolls bien involontaires. Les discussions se sont nettement améliorées depuis.

Le calibrage des thermomètres est effectivement indispensable.

C'est vrai que les bailleurs "particuliers" en profitent un max, des contrôles de températures minimums seraient les biens venus. Non pas sur le chauffage qui est rarement à la charge du bailleur en 2020 mais sur l'isolation et la ventilation mécanique des logements loués.

Heureusement une loi "isolation" va mettre fin à toutes ses exagérations sur le locatif.

jeffee a écrit:

Bonsoir

En surfant ce soir, j'apprends la dernière en date de notre gouvernement : une amende de 1 500 € si non respect de la consigne de chauffe à 19° pour cet hiver !?

Non mais oh !

https://www.demotivateur.fr/article/les-francais-qui-chauffe[...]nde-de-1500-euros-31161

D'autres sources/sites confirment ce montant...

Je ne sais pas pour vous, mais je commence à en avoir un marre que l'on me dise ce que je dois faire et comment je dois vivre ("fume pas, bois pas, mange pas trop de viande, va te faire vacciner, regarde pas les filles sinon Me Too, les Russes sont le diable, attention c'est du racisme tu peux pas rire de ça, ton bilan carbone est désastreux roule à vélo plutôt, encore en position du missionnaire" ...)

Stop à l'infantilisation à tout va !

Ça sent la "fake news" à plein nez, un peu de discernement aide. Déjà le nom du site "demotivateur", si vous trouvez un seul site un peu sérieux, un seul organe de presse national qui affirme que l'on paiera une amende n'hésitez pas à partager sinon vous contribuez vous aussi à propager des rumeurs infondées. 

Je partage votre opinion sur l'infantilisation mais certainement pas pour les exemples que vous donner et surtout je constate que certains n'ont aucune autoregulation et que sans contrainte ils s'en foutent au nom de leur liberté individuelle qu'ils placent au dessus du bien commun.

Un tout petit exemple, roulez à la limite de vitesse sur autoroute et constatez le nombre de véhicules qui vous doublent pourtant 1) l'essence est chère 2) rouler en deçà de la limite permet de diminuer la consommation et 3) en diminuant la conso globale automatiquement les prix diminueront pour tout le monde. Une grosse majorité des gens vous doublent et si vous roulez 10 kms en deçà de la limite, tout le monde vous double.
Alors, l'autoregulation sans contrainte ne marche pas, en tout cas pas dans ce pays. Je peux vous donner un tas d'autres exemples. 

k1200rs a écrit:

jeffee a écrit:

Bonsoir

En surfant ce soir, j'apprends la dernière en date de notre gouvernement : une amende de 1 500 € si non respect de la consigne de chauffe à 19° pour cet hiver !?

Non mais oh !

https://www.demotivateur.fr/article/les-francais-qui-chauffe[...]nde-de-1500-euros-31161

D'autres sources/sites confirment ce montant...

Je ne sais pas pour vous, mais je commence à en avoir un marre que l'on me dise ce que je dois faire et comment je dois vivre ("fume pas, bois pas, mange pas trop de viande, va te faire vacciner, regarde pas les filles sinon Me Too, les Russes sont le diable, attention c'est du racisme tu peux pas rire de ça, ton bilan carbone est désastreux roule à vélo plutôt, encore en position du missionnaire" ...)

Stop à l'infantilisation à tout va !

Ça sent la "fake news" à plein nez, un peu de discernement aide. Déjà le nom du site "demotivateur", si vous trouvez un seul site un peu sérieux, un seul organe de presse national qui affirme que l'on paiera une amende n'hésitez pas à partager sinon vous contribuez vous aussi à faire du "shit in the fan".

je suis allé lire l’article de demotivateur, il n’y a pas de fake News du tout. C’est un rappel de la loi et ils indiquent que jamais personne n’a été verbalisé.

Tout au plus le titre est un peu putaclic mais on est quand même très loin de certains magazines de salles d’attente.

Si déjà on est dans le sujet, y'as une température mini et maxi pour l'été ? Ou tout le monde s'en fou car ça permet d'économiser en versement de retraite....

k1200rs a écrit:

Une grosse majorité des gens vous doublent et si vous roulez 10 kms en deçà de la limite, tout le monde vous double.

Oui... non, il y a un biais dans ce raisonnement : tu ne vois que ceux qui te doublent, et ceux qui ne te doublent pas, tu ne les vois pas, et tu pense qu'ils n'existent pas.

Mais globalement, je suis quand même d'accord avec toi...

C'est pas faux, donc c'est juste...

Coroebus a écrit:

je suis allé lire l’article de demotivateur, il n’y a pas de fake News du tout. C’est un rappel de la loi et ils indiquent que jamais personne n’a été verbalisé.

Tout au plus le titre est un peu putaclic mais on est quand même très loin de certains magazines de salles d’attente.

Mon propos n'éttait pas de juger de la qualité de "démotivateur", mais de demander des sources crédibles par rapport à une volonté d'infliger "une amende de 1 500 € si non respect de la consigne de chauffe à 19° 

Manu-d.en-haut a écrit:

k1200rs a écrit:

Une grosse majorité des gens vous doublent et si vous roulez 10 kms en deçà de la limite, tout le monde vous double.

Oui... non, il y a un biais dans ce raisonnement : tu ne vois que ceux qui te doublent, et ceux qui ne te doublent pas, tu ne les vois pas, et tu pense qu'ils n'existent pas.

Mais globalement, je suis quand même d'accord avec toi... 

Perso, je roule pile à 130 kmh au régulateur, et je gueule contre ceux qui me doublent, et je gueule aussi contre ceux qui roulent moins vite, et je les double.