Avis sur plan maison 95 m2 habitable

Bonjour, je n'arrive pas à modifier le sujet, je rajoute cette photo car on ne voyait pas les pièces annexes (buanderie et cellier). A terme nous pensons transformer le cellier en bureau/chambre d'amis. 

Dans l'attente de vos retours 

Bonjour.

Merci de publier le plan du constructeur pour voir comment il gère l'indispensable structure pour tenir la dalle de l'étage et les différents réseaux hydrauliques, électriques et pneumatiques car à l'évidence de mauvaises surprises sont à prévoir.

Ainsi que l'escalier qui est toujours fantaisiste dans le logiciel kazi Kaka.

La buanderie et le cellier sont de la surface de plancher, pièces couvertes et closes de murs, sauf si la hauteur sous plafond est inférieure à 1,8 mètre.

Ce qui doit être le cas vu que vous parlez d'une future chambre dans le cellier.

Dans ce cadre assurez-vous que la dalle de cette partie de la maison est isolée thermiquement.

Bonjour, et merci beaucoup pour votre temps et votre réponse 




Voici les plans du constructeur. Ce plan était le premier projet présenté mais après réflexion nous trouvions la pièce de vie trop petite avec le bureau. Il avait été passé ensuite à l'étage avec une maison de 100m2 mais on ne s'y retrouvait plus dans la disposition de l'étage + buanderie dans la maison qui était trop petite et prix + cher.

Nous lui avons donc demandé de revoir le premier plan avec nos idées c'est à dire prévoir une pièce annexe en + de la buanderie, que nous transformerons ensuite en bureau.(cf les plans kozika posté avant, j'ai essayé de reproduire au mieux l'escalier mais cela reste amateur). Nous avons rdv samedi avec le constructeur pour revoir cela ensemble et j'aurais aimé des retours avant afin de pouvoir rapidement faire les modifications nécessaires.
Oui la buanderie et cellier seront des surfaces plancher mais construites comme un garage c'est à dire non isolé, donc moins cher. Nous ferons nous même l'isolation etc par la suite. Pour l'isolation de la dalle cela doit donc être fait par le constructeur je suppose ?

Pourriez vous svp me dire ce qui semble poser problème sur les réseaux, afin d'en discuter avec lui samedi ?

Je pense que vous répondez pas à la question.

Comment peut tenir la dalle de l'étage, notamment là où j'ai colorié en rouge.
Après le mur, une poutre continue ? Sur la fenêtre ? Avec une poutre dans la fenêtre ? Avec un port a faux qui supporte le mur de la Sdb ? 
Il y a une poutre ailleurs ? 

De même, ou passe les eau usée de la salle de bain ? 


 

ptitgars1986 a écrit:

Je pense que vous répondez pas à la question.

Comment peut tenir la dalle de l'étage, notamment là où j'ai colorié en rouge.
Après le mur, une poutre continue ? Sur la fenêtre ? Avec une poutre dans la fenêtre ? Avec un port a faux qui supporte le mur de la Sdb ? 
Il y a une poutre ailleurs ? 

De même, ou passe les eau usée de la salle de bain ? 


 

Bonjour et merci pour vos précisions. Comme indiqué ce plan est caduque car le bureau disparaît en conséquence le mur/cloison aussi. Je ne sais pas comment la dalle de l'étage sera soutenue, je ne suis pas du métier... Peut être y aura t'il une poutre à un endroit ... Pourquoi cela poserait problème à cet endroit de la maison précisément et pas ailleurs svp?
Il n'y aura plus de fenêtre en bas à endroit colorié en rouge car il y aura la porte qui mène à la pièce annexe/futur bureau (cf plan Kozika). 
Les eaux usées des deux salles de bain descendront directement dans les murs je pense ? Je poserais la question samedi au constructeur, mais en me basant sur son plan, j'imagine qu'il a du étudier la question ?

Attendons alors le prochain plan du constructeur.

Vous imaginez bien qu'un mur porteur ne peut pas disparaître d'un coup de baguette magique.

Dommage que les poutres ne soient pas dessinées.

Si je trouve le temps et de bonnes idées je vous ferai voir une autre possibilité.

Tipounette, vous êtes en zone de risque sismique de quel niveau.

Calète a écrit:

Tipounette, vous êtes en zone de risque sismique de quel niveau.

Merci Calette pour votre retour. Je ne manquerais pas de vous transmettre samedi le plan du constructeur. 
Si d'ici là vous souhaitez et avez le temps de me transmettre d'autres idées n'hésitez pas, tout avis est bienvenu !
Je demanderais samedi où il comptait mettre les poutres et les différents réseaux.

Nous allons construire dans le sud près de Marseille, zone sismique modérée. Et Aléas fort au gonflement retrait des argiles. 

Comme vous le voyez sur le plan de masse au premier message, la maison ne peut pas vraiment être placée autrement au regard des limites à respecte, ce qui nous contraint dans les plans. Aussi l'entrée du terrain est en bas à droite (à l'endroit de la butte). Le terrain est en légère pente (il monte de la route vers la future maison)

Bonjour Tipounette

L'image du plan de masse est trop floue.

Je n'arrive à lire ni les dimensions du terrain, ni les cotes altimétriques.

C'est possible d'avoir un plan avec une meilleure définition ?

Tipounette a écrit:

Le nord est en haut de l'image ?

ptitgars1986 a écrit:

Je pense que vous répondez pas à la question.

Comment peut tenir la dalle de l'étage, notamment là où j'ai colorié en rouge.
Après le mur, une poutre continue ? Sur la fenêtre ? Avec une poutre dans la fenêtre ? Avec un port a faux qui supporte le mur de la Sdb ? 
Il y a une poutre ailleurs ? 

De même, ou passe les eau usée de la salle de bain ? 


 

Personnellement je ferais la poutre qui fasse un T avec le mur porteur.

En faisant attention de ne pas écraser de linteau avec cette poutre donc le mur porteur n'allant pas jusqu'au bout du placard.

Ou bien que le mur porteur soit le fond du placard.

De toute évidence la personne qui a tracé ce plan, un commercial ? n'y connait rien en structure. Encore moins que moi

Panoptès a écrit:

Bonjour Tipounette

L'image du plan de masse est trop floue.

Je n'arrive à lire ni les dimensions du terrain, ni les cotes altimétriques.

C'est possible d'avoir un plan avec une meilleure définition ?

Bonjour, malheureusement je ne dispose que de celui ci  

Calète a écrit:

Tipounette a écrit:

Le nord est en haut de l'image ?

Non le nord est situé à droite. l'entrée du terrain est en bas, à l'est. 

Calète a écrit:

ptitgars1986 a écrit:

Je pense que vous répondez pas à la question.

Comment peut tenir la dalle de l'étage, notamment là où j'ai colorié en rouge.
Après le mur, une poutre continue ? Sur la fenêtre ? Avec une poutre dans la fenêtre ? Avec un port a faux qui supporte le mur de la Sdb ? 
Il y a une poutre ailleurs ? 

De même, ou passe les eau usée de la salle de bain ? 


 

Personnellement je ferais la poutre qui fasse un T avec le mur porteur.

En faisant attention de ne pas écraser de linteau avec cette poutre donc le mur porteur n'allant pas jusqu'au bout du placard.

Ou bien que le mur porteur soit le fond du placard.

De toute évidence la personne qui a tracé ce plan, un commercial ? n'y connait rien en structure. Encore moins que moi

Oui exactement c'est un commercial pour le moment que nous avons vu. Ensuite tout sera envoyé à leur bureau d'étude. Dont l'étude thermique aussi. 

Le risque c'est que la technique ruine la proposition du commercial.

Il ne faut pas commencer à s'engager tant que vous n'avez pas vu un plan technique solide.

D'accord, je vous remercie. Nous signons je compromis du terrain fin décembre, ça nous laisse encore quelques semaines pour ficeler le plan.
Si jamais vous avez des propositions je regarderais avec plaisir vos idées

Bon, pour le terrain

Est ce que vous pouvez me dire la longueur des deux limites rouges, alors ?

- ouest, qui finit apparemment par ,01 ?
- nord ( ,10 ou ,70 ou ,18 ou ,78  c'est impossible à définir )

et le retrait de la zone constructible ( distance entre les limites et les pointillés )

Mais en attendant, déjà
C'est absurde de placer un futur local ( sans préciser à quoi il servirait ) là où c'est prévu.
même si c'est au Nord, c'est quand même intéressant de recevoir de la lumière par des ouvertures, et là, ce local va tout boucher

Il vaudrait mieux prévoir de le descendre vers l'accès du terrain( flèche rouge ) pour bénéficier d'une exposition nord supplémentaire ( en bleu = triple exposition de la pièce de vie )
Pas forcément où je l'ai dessiné, ça peut être encore plus décalé, ça va dépendre de l'organisation de l'entrée

Entrée qui est à revoir complètement, une porte d'entrée qui se bat avec la montée d'escalier et la porte des WC trop courts et trop étroits, c'est juste infâme.

Panoptès a écrit:

Mais en attendant, déjà
C'est absurde de placer un futur local ( sans préciser à quoi il servirait ) là où c'est prévu.
même si c'est au Nord, c'est quand même intéressant de recevoir de la lumière par des ouvertures, et là, ce local va tout boucher

Il vaudrait mieux prévoir de le descendre vers l'accès du terrain( flèche rouge ) pour bénéficier d'une exposition nord supplémentaire ( en bleu = triple exposition de la pièce de vie )
Pas forcément où je l'ai dessiné, ça peut être encore plus décalé, ça va dépendre de l'organisation de l'entrée

Entrée qui est à revoir complètement, une porte d'entrée qui se bat avec la montée d'escalier et la porte des WC trop courts et trop étroits, c'est juste infâme.

Bonsoir, nous n'avons pas le choix pour l'emplacement de la maison sinon elle dépassera des limites séparatives, nous devons être en retrait de 4m de la route et 3 des voisins. À droite de la maison, il y aura en fait 2 pièces annexes sur en tout 6m de long en mitoyenneté de la limite des voisins (cf plan Kozika) en gros un garage de 18m2 si vous préférez (mais ça ne sera pas sa destination et il n'y aura pas de porte basculante, nous ferons un côté buanderie/rangement et plus tard autre côté isolé pour un bureau). Et devant il y aura les voitures, donc on ne peut pas trop avancer cette pièce sous peine de gêner le stationnement... Aussi ne ne comptons pas placer de fenêtres à cet endroit car il est prévu d'y installer la cuisine, qui comportera une fenêtre (ouest donc). J'avais réfléchi à une porte d'entrée avec tierce pour avoir aussi une entrée de lumière par l'est ou petite fenêtre au niveau de l'escalier.?

Je ne vois pas comment disposer l'entrée autrement notre souhait étant d'avoir une entrée un peu "séparée", les WC aussi, sans toutefois que cela prenne trop de place dans notre pièce ?

Tipounette a écrit:

Bonsoir, nous n'avons pas le choix pour l'emplacement de la maison sinon elle dépassera des limites séparatives, nous devons être en retrait de 4m de la route et 3 des voisins. À droite de la maison, il y aura en fait 2 pièces annexes sur en tout 6m de long en mitoyenneté de la limite des voisins (cf plan Kozika) en gros un garage de 18m2 

Bonjour, 
Je ne comprends pas .
Voici 3 exemple d'autre position de maison avec votre "garage"
Rassurez moi, vous avez dessinez votre maison en fonction du terrain ? 
Car voici plein d'autre possibilité placé une maison sur votre terrain. 
Et encore j'ai fait au plus simple, un rectangle. (sauf la 3eme, mais votre "garage" peut être en trapèze je pense .
Donc je comprends pas trop le problème.

Attention, ptitgars1986, l'implantation, ce n'est pas que de la topologie pure.
Il y a aussi l'environnement et l'orientation.
Là, l'environnement, on n'en sait rien du tout. Bon.
Mais l'orientation , on la connait, et le souhait de Tipounette, c'est d'avoir un maximum de dégagement/jardin au Sud
Donc, les schémas 1 et 3, ça ne va pas. 

Tipounette a écrit:

Bonsoir, nous n'avons pas le choix pour l'emplacement de la maison sinon elle dépassera des limites séparatives, nous devons être en retrait de 4m de la route et 3 des voisins. À droite de la maison, il y aura en fait 2 pièces annexes sur en tout 6m de long en mitoyenneté de la limite des voisins (cf plan Kozika) en gros un garage de 18m2 si vous préférez (mais ça ne sera pas sa destination et il n'y aura pas de porte basculante, nous ferons un côté buanderie/rangement et plus tard autre côté isolé pour un bureau). Et devant il y aura les voitures, donc on ne peut pas trop avancer cette pièce sous peine de gêner le stationnement... Aussi ne ne comptons pas placer de fenêtres à cet endroit car il est prévu d'y installer la cuisine, qui comportera une fenêtre (ouest donc). J'avais réfléchi à une porte d'entrée avec tierce pour avoir aussi une entrée de lumière par l'est ou petite fenêtre au niveau de l'escalier.?

Oui, mais toutes ces objections sont basées sur la proposition actuelle, on est d'accord ?
Donc, si c'est figé, y compris la position et l'agencement de la cuisine dans le plan, je ne vois pas bien ce qu'on va pouvoir donner comme conseils 
Sinon, concernant le stationnement des voitures, il y a largement de la marge pour avancer le "garage" 

la preuve ( intégration du plan de masse à l'échelle de la longueur maison indiquée dans les plans: 8,14 m )



Et déjà, on peut se poser une question: est ce que pour une buanderie et un bureau, même avec un petit couloir/sas d'entrée, il faut prévoir 18 m² ?    C'est beaucoup.

Concernant l'entrée, maintenant, je le répète, elle est à revoir complètement( et ça se voit sans mesurer qu'on n'a pas la place pour une porte avec tierce vitrée )

PS
et c'est pour pouvoir apporter des conseils précis que j'ai besoin de connaitre les deux dimensions que j'ai demandées hier: pour pouvoir intégrer le terrain aux dimensions exactes.

Panoptès a écrit:

Attention, ptitgars1986, l'implantation, ce n'est pas que de la topologie pure.
Il y a aussi l'environnement et l'orientation.
Là, l'environnement, on n'en sait rien du tout. Bon.
Mais l'orientation , on la connait, et le souhait de Tipounette, c'est d'avoir un maximum de dégagement/jardin au Sud
Donc, les schémas 1 et 3, ça ne va pas. 

Je me suis fait piégé, je viens de voir le sens du texte, et donc, où est le sud. 
Je l'imagine sur le bas de l'image, mais je comprend qu'il est sur la gauche.
C'est aussi pour ça que j'avais fait les schémas 1 et 3 ;) 

Panoptès a écrit:

Attention, ptitgars1986, l'implantation, ce n'est pas que de la topologie pure.
Il y a aussi l'environnement et l'orientation.
Là, l'environnement, on n'en sait rien du tout. Bon.
Mais l'orientation , on la connait, et le souhait de Tipounette, c'est d'avoir un maximum de dégagement/jardin au Sud
Donc, les schémas 1 et 3, ça ne va pas. 

Oui exactement en fait le sud étant sur la gauche nous avons fait en sorte de disposer la maison le plus vers la droite (nord) possible, car ce côté là sera le moins exploité... Et c'est aussi l'endroit du stationnement des voitures. 

Voici le plan de masse avec les mesures du terrain. Orienté au nord si cela est plus simple pour se repérer.
Voici également le visuel de la maison selon les plans constructeur que je vous ai fourni plus haut, qui me faisait douter sur la place du stationnement.
Car nous souhaitons stationner au moins 2 voitures et pouvoir sortir sans devoir enlever l'autre (Mr a des horaires décalés), donc il faut pouvoir se retourner pour repartir.

Concernant l'environnement c'est un nouveau quartier avec beaucoup de constructions neuves, il y a des anciennes maison comme celle qui sera en haut de la nôtre qui appartient au propriétaire qui a divisé sa parcelle. Nous sommes quasiment en limite de colline.
Donc rien de spécial que l'on souhaite éviter dans l'environnement. Notre souhait : garder le max de place au sud (future terrasse et piscine) et avoir la place pour les voitures. PS: le terrain n'est pas plat mais je ne pourrais pas vous dire exactement, environ 1m plus haut que le niveau de la route environ à certains endroits. Nous souhaitons donc créer un accès qui monte, puis mettre à plat tout autour de la maison une partie du terrain.

Tipounette a écrit:

Voici le plan de masse avec les mesures du terrain. Orienté au nord si cela est plus simple pour se repérer.
Voici également le visuel de la maison selon les plans constructeur que je vous ai fourni plus haut, qui me faisait douter sur la place du stationnement.
Car nous souhaitons stationner au moins 2 voitures et pouvoir sortir sans devoir enlever l'autre (Mr a des horaires décalés), donc il faut pouvoir se retourner pour repartir.

Toujours avec votre espace "garage" que vous pouvez mettre en trapèze, vous pouvez faire ça . Vous aurez deux super places de parking. Peut être un petit carport est possible .
Et j'ai l'impression que vous perdez très peu de terrain sud. Mais la maison est exposé sud-ouest, et non plein sud, mais je trouve que ça donne la vue sur tout le jardin

Le chemin est une route publique à sens unique. Le terrain est viabilisé, tout est en place devant l'accès du terrain. Le terrain est clôturé en parpaing sur toute sa longueur en bordure de route (35m).

ptitgars1986
bonjour, oui c'est une possibilité, nous y avions pensé mais niveau aménagement le fait qu'un des murs ne soit pas d'équerre avec l'autre ne nous convient pas. Par contre l'espace dessiné par le constructeur va être agrandi, ce plan n'est plus bon. Cette annexe devrait faire 16m2 ou 18m2 (buanderie environ 8m2 et 10m2 pour une chambre d'ami/bureau).

Ah, bien, merci, avec ça, on va pouvoir commencer à réfléchir.

une remarque:
Souvent, avec les constructeurs, on a de zoulies vues 3D qui sont faites pour séduire, et l'intérieur est bâclé.

Celui ci ne fait pas exception à la règle

Je vais faire la liste de ce qu'il faut exiger de lui au prochain RV

Tipounette a écrit:

 Cette annexe devrait faire 16m2 ou 18m2 (buanderie environ 8m2 et 10m2 pour une chambre d'ami/bureau).

Il y aura quoi dans cette buanderie ( à part les machines ) ?

Et si on prévoit un bureau chambre d'amis au rez de chaussée il faut prévoir une pièce d'eau. Vous apprécierez le jour où vous serez sur béquilles.

Personnellement je ferais une petite salle de douche avec les wc intégrés dès le début.

Merci Tipounette pour le terrain bien orienté avec le nord en haut, je commençais à avoir un torticolis.

Pour ptitgars1986, j'aime bien les implantations plus en longueur mais attention, c'est un R+1, la surface totale risque de s'envoler. Et un étage partiel peut coûter plus cher.

Par contre ça permet de réduire la largeur à 6 mètres et de se passer de poteau ou mur porteur pour tenir la dalle de l'étage.

Et puis les bastides c'est long

Tipounette a écrit:

Nous souhaitons donc créer un accès qui monte, puis mettre à plat tout autour de la maison une partie du terrain.

Il va être arasé, le talus d'entrée ?
( en fait, décaissement de toute l'entrée )

Et le sens unique, il est dans quel sens ? N-E -> S-O, j'imagine ?

Autre chose:
Portail, ou non ?

Parking possible, 1,70 m d'espace devant l'angle de l'entrée.

Les cercles de braquage dessinés font 6 m de rayon ( 12 m de diamètre, c'est plus que la majorité des véhicules )

Et ça passe avec un portail battant

Tipounette a écrit:

ptitgars1986
bonjour, oui c'est une possibilité, nous y avions pensé mais niveau aménagement le fait qu'un des murs ne soit pas d'équerre avec l'autre ne nous convient pas. 

Si c'est le mur d'une buanderie, c'est sans importance 

Mais par contre, le gros inconvénient que j'y vois, ce n'est pas celui là. C'est que la façade serait tournée/orientée Sud-Ouest, et ça, c'est mauvais, en plein cagnard de fin d'après midi, aïe, aïe aïe ( tchikatchikatchic ).

Alors je vais tenter de répondre sans rien oublier

Dans la buanderie nous souhaitons mettre lave linge/sèche linge/ congélateur + rangement/stockage étant donné que nous n'aurons pas de garage. Aspirateur/serpillière/ produits ménagers.

Nous avons pensé à la pièce d'eau dans la chambre d'amis, nous ferons certainement les arrivées nécessaires et concrétiseront plus tard (question de budget). Par contre pas de WC dans cette pièce car les WC du bas serons juste à côté.
Notre budget nous contraint à une maison de 95m2 de forme simple. Nous avons choisi un toit deux pans. Ce ne sera pas un étage sous comble où je ne sais pas comment on dit.

Oui le talus de l'entrée va disparaitre pour avoir une pente douce. Il ets prévu un portail coulissant, tout est plat et droit le long du mur de clôture donc on en profite !
La route en sens unique va du sud vers le nord. Enfin ou vers l'est si on veut, du bas du dessins vers les places de parking

Panoptès a écrit:

Parking possible, 1,70 m d'espace devant l'angle de l'entrée.

Les cercles de braquage dessinés font 6 m de rayon ( 12 m de diamètre, c'est plus que la majorité des véhicules )

Et ça passe avec un portail battant

Merci beaucoup pour ce plan c'est tout de suite plus parlant !

Panoptès a écrit:

Parking possible, 1,70 m d'espace devant l'angle de l'entrée.

Les cercles de braquage dessinés font 6 m de rayon ( 12 m de diamètre, c'est plus que la majorité des véhicules )

Et ça passe avec un portail battant

L'entrée se fait via la flèche bleue ?

Calète a écrit:

Panoptès a écrit:

Parking possible, 1,70 m d'espace devant l'angle de l'entrée.

Les cercles de braquage dessinés font 6 m de rayon ( 12 m de diamètre, c'est plus que la majorité des véhicules )

Et ça passe avec un portail battant

L'entrée se fait via la flèche bleue ?

Ah mais oui, bon dieu, mais c'est bien sûr !

Mon schéma ne marche pas, copie à revoir

J'étais persuadé que l'entrée se faisait dans les 6,22 m, puisqu'il a été dit que les 35 m étaient entièrement clos avec un mur.

Je recommence 

Voilà, j'ai abattu du mur pour entrer

Le portail peut coulisser d'un côté ou de l'autre ( plus probablement côté nord si l'ensemble est aplani )

Et là, on une marge gigantesque pour implanter la buanderie