Avis plan de maison

Imane1986 a écrit:

Bonjour,

Nous allons certainnement poursuivre l'aventure avec le constructeur.
Nous avons deja réalisé trois rdv avec ce dernier , dont deux avec la présence de son architechte pour les plans de la maison.

Bonjour.

Un architecte du constructeur ça ne peut pas exister légalement.

Demandez lui son diplôme car ce plan empile les accidents de conception que l'on relève à longueur de cette section plan.

Lisez quelques autre sujets de discussion et le guide sur la conception des plans et vous trouverez vous même ce qui ne va pas.

Bonsoir Calète,
C'est comme ça qu'il l'a présenté ? Je lui poserai la question le prochain rdv
Je passe mon temps sur le forum pour lire les echanges et les récits.
J'ai également lu le guide avant nos rdv ?
Des pistes pour relever les accidents de conception ?

Imane1986 a écrit:

Bonsoir Calète,
C'est comme ça qu'il l'a présenté ? Je lui poserai la question le prochain rdv

Tous les constructeurs ont un architecte à leur disposition, mais ça n'en reste pas moins illégal (un architecte ne peut pas être salarié d'un constructeur). Cela dit, il ne faut pas rêver, en pratique la grande majorité des plans à plus de 150 m² qu'on voit passer sur FC sont bel et bien faits par des archi salariés (ou par des commerciaux, l'architecte se contentant d'ajouter son tampon sur le plan).

Citation:

Des pistes pour relever les accidents de conception ?

Quelques points en vrac, même s'il y aurait sûrement pas mal de choses à rajouter si on avait les cotes de chaque pièce :
- peu d'ouvertures au sud ; peu d'ouvertures tout court d'ailleurs, c'est surprenant ;
- entrée qui donne tout droit sur la pièce de vie ;
- pas de placard dans l'entrée (prévu sous l'escalier, peut-être ?)
- porte d'entrée en conflit avec la porte des WC ;
- suite parentale à revoir ;
- pas de lave-main dans les WC ;
- pas de porte entre cuisine et cellier ?
- un vide sur entrée, il faut aimer... Beaucoup de bruit en perspective, perte de chaleur au rez-de-chaussée, pour un intérêt très limité. Vous avez demandé spécifiquement ce vide ?
- WC de l'étage contre le mur d'une des chambres, qui va être bien bruyante ;
- une chambre plus grande et plus lumineuse que les deux autres, c'est voulu ?
- pas de fenêtre sur le palier ;
- fenêtres placées curieusement de façon générale.

Le palier est éclairé par la fenêtre rideau au dessus de la porte d'entrée Dyan.

Pour moi c'est assez comme dit la baleine au cachalot.

Il n'y a pas que l'éclairage, je pensais aussi à l'aération

Je sais, il y a une VMC, forcément, mais c'est quand même sympa de pouvoir ouvrir les fenêtres en grand quand il fait beau ou même quelques minutes en hiver.

Dyan a écrit:

Imane1986 a écrit:

Bonsoir Calète,
C'est comme ça qu'il l'a présenté ? Je lui poserai la question le prochain rdv

Tous les constructeurs ont un architecte à leur disposition, mais ça n'en reste pas moins illégal (un architecte ne peut pas être salarié d'un constructeur). Cela dit, il ne faut pas rêver, en pratique la grande majorité des plans à plus de 150 m² qu'on voit passer sur FC sont bel et bien faits par des archi salariés (ou par des commerciaux, l'architecte se contentant d'ajouter son tampon sur le plan).

J'imagine bien 😶

Citation:

Des pistes pour relever les accidents de conception ?

Quelques points en vrac, même s'il y aurait sûrement pas mal de choses à rajouter si on avait les cotes de chaque pièce :
- peu d'ouvertures au sud ; peu d'ouvertures tout court d'ailleurs, c'est surprenant ;

On a ajouté 8m2 de surfaces vitrées supplémentaire.
La symétrie des fenêtre est peut être à revoir mais je n arrive pas a sortir une autre configuration.
J'ai un mur complètement aveugle, je peux ajouter une fenêtre bandeau mais je perdrai de la place 

- entrée qui donne tout droit sur la pièce de vie ;
C'est notre demande pour apporter de la lumière en fin de journée.
Voir pour décaler les 3 fenêtre pour que la lumière soit traversante 

- pas de placard dans l'entrée (prévu sous l'escalier, peut-être ?)
Oui prevu sous l'escalier 

- porte d'entrée en conflit avec la porte des WC ;
Oui je suis d'accord
J'ai essayé une autre configuration : toilettre en face de l'escalier, mais je n'ai plus de dressing 😅

- suite parentale à revoir ;
Je suis d'accord.
Je souhaite juste garder une entrée dans la SDB depuis l'extérieur pour les pauses sanitaires et douche après les journées piscine 

- pas de lave-main dans les WC ;
C'est prévu.
Le constructeur m'a dit qu'il y a assez de place pour, j'ai un doute 🤔

- pas de porte entre cuisine et cellier ?
Ça sera une porte cachée (comme les meubles de cuisine, pour le côté esthétique)

- un vide sur entrée, il faut aimer... Beaucoup de bruit en perspective, perte de chaleur au rez-de-chaussée, pour un intérêt très limité. Vous avez demandé spécifiquement ce vide ?
Oui, pour apporter de la lumière.
Pour le chauffage : au sol pour le rdc et le r+1

- WC de l'étage contre le mur d'une des chambres, qui va être bien bruyante ;
Oui c'est vrai (je l'ai lu à plusieurs reprises,  souvent souligner sur les échanges)
Je vais demander à reprendre, à voir comment mieux agencer 

- une chambre plus grande et plus lumineuse que les deux autres, c'est voulu ?
Non... ma demande était d'avoir 13m2 minimum / chambre 

- pas de fenêtre sur le palier ;
L'entrée cathédrale est suffisante non ?

- fenêtres placées curieusement de façon générale.
Oui... vous avez raison

Hello,
Merci pour tes remarques.
J'ai répondu sous chaque point.

Quand vous répondez dans une citation merci de changer la mise en forme pour rendre lisible vos commentaires.

Sinon partitionnez la citation et écrivez en dessous de chaque morceau.

L'espace hachuré avec 2,5 m de hauteur sous plafond, on se demande bien pourquoi cette zone basse, sera sombre donc sans agrément.

L'escalier au droit de la porte d'entrée on trouve ça dans les mauvais plans des maisons de 80 m².

Ainsi à chaque transit de et vers les chambres, que ce soit la parentale ou celles de l'étage on salira les semelles des chaussons dans la zone naturellement "sale" de l'entrée.

De même si on rentre dans la maison en descendant de la voiture dans le garage on salira cuisine et pièce de vie avant de poser ses affaires sous l'escalier, encore une disposition digne d'une maison de 80 m².

Même parcours salissant en sortant.

Clairement ce plan n'est pas un plan d'architecte.

Et si un vrai architecte est derrière cette conception ça n'est pas un bon architecte de maison individuelle.

Parcourez par exemple le site Archdaily. Vous y trouverez d'excellentes conceptions d'architectes. Et vous ne verrez jamais de liaison garage-cellier-cuusine qui est une hérésie en terme de circulation.

Projet à reprendre de zéro que l'enveloppe change ou dans l'enveloppe présentée.

Pour le même prix vous pouvez avoir mieux, plus sexy et se revendant à un prix supérieur.

Là il y a du tape à l'œil avec le rideau de verre porte d'entrée, fenêtre au dessus, vide sur entrée.

Tape à l'œil qui fait pschitt dès qu'on franchit la porte d'entrée avec un escalier et un vestiaire d'une maison de 80 m², un WC couloir d'une maison de 80 m², une pièce à vivre avec un coin sombre où en plus le plafond est plus bas, une suite parentale ratée et un étage largement améliorable.

Bonjour

Calète a écrit:

L'espace hachuré avec 2,5 m de hauteur sous plafond, on se demande bien pourquoi cette zone basse,

Peut être pour avoir un plenum suffisamment haut pour assurer le dévoiement des chutes EU/EV de l'ensemble SdB/WC de l'étage, qui sinon tomberaient dans la salle à manger ? 

Solution qui ne manquerait pas d'élégance, reconnaissons le ( rires enregistrés )

Et à propos de SdB

Je ne voudrais pas charger la barque, mais une fois de plus, on a un magnifique éclatement des points de tirage d'eau chaude, dont l'obligatoire éloignement maximum de la douche parentale depuis le ballon.

Calète a écrit:

Clairement ce plan n'est pas un plan d'architecte.

Oui, un architecte qui nomme ses plans de façades: "avant-arrière-gauche-droite", c'est curieux

Bonjour

en passant par là...

Au sujet de l'archi : un cst embauche qui il veut, que ce soit archi, dessinateur, secrétaire, personnel de ménage... libre à lui d'avoir des employés -diplômés ou non-
et il les présente au client comme il veut : son bras droit, sa main gauche, son homme à tout faire...


MAIS un architecte -un vrai, diplômé- ne pourra pas "signer les plans" sous l'étiquette "salarié d'un cst" et c'est là que ça coince car construction > 150m² => Archi obligatoire.

https://www.architectes.org/sites/default/files/atoms/files/[...]ire_a_un_architecte.pdf

Ceci dit, je rejoins les avis précédents : peut mieux faire , ce plan n'a rien d'un projet optimisé, on y retrouve les mêmes erreurs que sur beaucoup de projets "standards cst" et sans cotes...

ps : j'aime particulièrement les vues extérieures : "avant-arrière-gauche-droite" , on peut comprendre pourquoi il n'exerce pas en libéral 

Suggestion : optimisez le projet, descendez la surface totale en dessous de 150m² .

Calète a écrit:

 un WC couloir d'une maison de 80 m²,

sans fenêtre

Panoptès a écrit:

Bonjour

Calète a écrit:

L'espace hachuré avec 2,5 m de hauteur sous plafond, on se demande bien pourquoi cette zone basse,

Peut être pour avoir un plenum suffisamment haut pour assurer le dévoiement des chutes EU/EV de l'ensemble SdB/WC de l'étage, qui sinon tomberaient dans la salle à manger ? 

Solution qui ne manquerait pas d'élégance, reconnaissons le ( rires enregistrés )

Dévoyer où ?

Dans la cuisine ? Dans le garage ? Il faut dans tous les cas que les canalisations traversent les poutres. Structurellement c'est olé olé.

Ou que le plénum soit assez haut pour que les canalisations passent entre la retombée de poutre et le faux plafond. Hum hum.

Moi je pense que la raison première est de masquer les retombées de poutres.

Ou bien un jour nous apprendrons que le chauffage est à air pulsé genre RIBO.

Panoptès a écrit:

Calète a écrit:

 un WC couloir d'une maison de 80 m²,

sans fenêtre

C'est pour l'esthétique de la façade

Au moins on n'a pas le prout d'accueil habituel depuis la petite fenêtre des chiottes collée à la porte d'entrée.

Calète a écrit:

Dévoyer où ?

C'est vous qui voyez 

Calète a écrit:

Panoptès a écrit:

Calète a écrit:

 un WC couloir d'une maison de 80 m²,

sans fenêtre

C'est pour l'esthétique de la façade 

Au moins on n'a pas le prout d'accueil habituel depuis la petite fenêtre des chiottes collée à la porte d'entrée.

Maintenant, les fenêtres sont bien isolées acoustiquement 

Et puis c'est pratique, on peut réceptionner un colis sans être obligé de se rhabiller 

Calète a écrit:

Panoptès a écrit:

Bonjour

Calète a écrit:

L'espace hachuré avec 2,5 m de hauteur sous plafond, on se demande bien pourquoi cette zone basse,

Peut être pour avoir un plenum suffisamment haut pour assurer le dévoiement des chutes EU/EV de l'ensemble SdB/WC de l'étage, qui sinon tomberaient dans la salle à manger ? 

Solution qui ne manquerait pas d'élégance, reconnaissons le ( rires enregistrés )

Dévoyer où ?

Dans la cuisine ? Dans le garage ? Il faut dans tous les cas que les canalisations traversent les poutres. Structurellement c'est olé olé.

Ou que le plénum soit assez haut pour que les canalisations passent entre la retombée de poutre et le faux plafond. Hum hum.

Moi je pense que la raison première est de masquer les retombées de poutres.

Ou bien un jour nous apprendrons que le chauffage est à air pulsé genre RIBO.

Bonsoir,
C'est bien pour la retombée de poutre 

Bonsoir,
Merci pour vos différents retours / remarques.
Nous sommes un peu bloqués et nous n'avons pas assez de temps... ce n'est pas que ne nous souhaitons pas passer par un architecte mais plusieurs contraintes : prix non fixes et notre enveloppe n'est pas extensible.
Les trois courtiers sollicités nous indiquent que le mieux pour le dossier est de passer par un constructeur.
Nous souhaitons sécuriser au mieux le dossier pour ne pas perdre le terrain.
Il faut aussi solliciter les ABF avant de déposer le permis

Pour les ABF c'est vous qui savez si le terrain y est soumis et quelles sont les contraintes, pas nous.

J'espère que le zozo qui dessine votre projet les connaît également.

Calète a écrit:

Pour les ABF c'est vous qui savez si le terrain y est soumis et quelles sont les contraintes, pas nous.

J'espère que le zozo qui dessine votre projet les connaît également.

Oui tout a fait. 
Le constructeur les connaît et également le maire puisque lui même a construit sa maison dans le même village.
Maintenant vu toutes les remarques ... je ne sais plus quoi faire 😅 au vu du prix , je n'ai pas envie de prendre par défaut  et ll est important que  la maison soit aussi revendable (sait on jamais de quoi est fait demain)

Imane1986 a écrit:

Bonsoir,
C'est bien pour la retombée de poutre 

Aaaahh. 
Donc, la chute d'eau des chiottes dans la salle à manger, c'est sans problème ?

Ce qui est extraordinaire c'est que cette évacuation des eaux vannes sera tout contre la meurtrière. Voir devant.

Mais je n'ai pas de PC, je ne peux pas superposer les images.

En tout cas c'est en dehors de la zone hachurée.

Calète a écrit:

Ce qui est extraordinaire c'est que cette évacuation des eaux vannes sera tout contre la meurtrière. Voir devant.

Mais je n'ai pas de PC, je ne peux pas superposer les images.

En tout cas c'est en dehors de la zone hachurée.

Oui, c'est dans l'axe horizontal des WC du bas, donc côté salon avec les 2,70 m de HSP

Franchement, bricoler un truc aussi infâme en étant archi, c'est impossible, c'est un des trucs auxquels je fais gaffe en priorité quand je bricole mes plans amateurs 

Panoptès a écrit:

Imane1986 a écrit:

Bonsoir,
C'est bien pour la retombée de poutre 

Aaaahh. 
Donc, la chute d'eau des chiottes dans la salle à manger, c'est sans problème ?

Sincèrement je ne sais pas...je lui poserai la question lors du prochain rdv.
Mon problème c'est qu'il va me proposer certainnement une autre façon, idée..  mais pas certaine que ça sera la bonne.
A ce stade, j'ai plus de certitude et me reste 7 semaines pour déposer le permis 😱

Sept semaines. C'est cool.

Cette semaine ça aurait été

Bonsoir,

Imane1986 a écrit:

Merci pour vos différents retours / remarques.
Nous sommes un peu bloqués et nous n'avons pas assez de temps... ce n'est pas que ne nous souhaitons pas passer par un architecte mais plusieurs contraintes : prix non fixes et notre enveloppe n'est pas extensible.
Les trois courtiers sollicités nous indiquent que le mieux pour le dossier est de passer par un constructeur...

Ok, mais il n'empêche que :

- projet de 156m² => archi obligatoire 
donc 156m² = vous paierez un archi inconnu (par l'intermédiaire du cst)  pour une signature de complaisance ... sauf que nul n'est sensé ignorer la loi ...

j'dis ça, j'dis rien, ce n'est pas pour vous contrarier, simplement parce qu'au prix où les cst vendent leurs photocopies (de plans pompés à gauche à droite) , si c'était pour moi, ça me ferait suer de payer plein pot et même + encore pour... un tel agencement.

et pour ce qui est de ma précédente suggestion :  optimisez le projet, descendez la surface totale en dessous de 150m² .
c'était simplement pour que vous soyez dans la légalité (pas besoin d'archi et de signature de complaisance)... et  6m² à 2000€ = +- 12000€ gagnés pour ne pas être hors la loi... c'est mieux que de devoir payer l'amende.
 
par pure curiosité, j'ai regardé les tarifs , je partage les infos :

Citation:

Sanction pénale : Amende pouvant aller jusqu'à 45 000 euros pour les deux parties (vous et l’architecte) et 3 ans d'emprisonnement pour faux et usage de faux.

(info toute fraîche issue de  : https://www.architectes.org/lutter-contre-la-signature-de-complaisance )

autre solution :
voir un archi (un vrai bien sur, pas le guignol spécialiste en photocopies bancales) , faire des plans qui tiennent la route et voir pour un ccmi sans fourniture de plans.

et ne pas oublier : un projet d'archi (plans et cie) est et restera SON œuvre => obligation d'avoir son accord pour les modifications futures (il me semble que c'est "à perpette" , à vérifier).

Quelques soient vos choix, je vous souhaite bonne continuation.

***** a écrit:

et pour ce qui est de ma précédente suggestion :  optimisez le projet, descendez la surface totale en dessous de 150m² .
c'était simplement pour que vous soyez dans la légalité (pas besoin d'archi et de signature de complaisance)... et  6m² à 2000€ = +- 12000€ gagnés pour ne pas être hors la loi... c'est mieux que de devoir payer l'amende.

Et ce projet est situé dans la Marne.
C'est quand même bien argileux, la Marne.
Supposons que ce terrain soit dans une zone d'alea argile, c'est de l'argent qui serait bien utile pour éponger le surcoût....

Https://www.marne.gouv.fr/Actions-de-l-Etat/Risques-securite[...]s-Argiles-dans-la-Marne



https://www.georisques.gouv.fr/cartes-interactives#/

Le second lien permet d'afficher tous les risques recherchés... oupa, juste par curiosité .

Merci pour les rappels pour les architectes ?.
Je sais qu'il ne faut pas acheter du pain chez un coiffeur.
Malheureusement on fait avec les moyens du bord.

On a reçu l'étude G1 et le constructeur ayant construit quelques maisons voisines, il nous a dit que la nature du sol est argileux et aussi la présence du sable. C'est bien confirmé par l'étude.
Fondations à 1m50 conseillés.
On fera une G2 dans tous les cas.

Le financement est plus compliqué avec un archi et nous ne souhaitons pas perdre le terrain ?
Ceci-dit, nous avons un dernier rdv avec un dernier courtier mercredi prochain et on a reçu le devis pour les honoraires de l'archi.

Maintenant, on doit aussi avancer sur la copie du constructeur afin de ne pas perdre du temps si le financement ne passe pas pour l'archi.

J'ai essayé de modifier le plan avec vos remarques hier soir et comment dire ?

Imane1986 a écrit:

J'ai essayé de modifier le plan avec vos remarques hier soir et comment dire ?

C'est facile, ce qu'il faut dire:
Je n'essaie pas de faire les modifications moi même

Dites au constructeur tout ce qui ne va pas.
Et qu'il corrige tout ça en revoyant sa copie

Exactement.

Voyons voir si le constructeur mérite votre argent.

Rdv semaine prochaine avec lui.
Ça n'empêche en rien de faire quelques modifications de mon côté également.

Effectivement Imane1986 .

Le problème à mes yeux c'est que nous sommes dans le scénario habituel du constructeur qui est payé car rien n'est gratuit en ce bas monde pour concevoir une maison, bonne de préférence, qui propose de la merde et qui fait bosser son client.

Comme ça le client ne peut rien dire sur les accidents de conception.

Et conception faite sans connaissance des contraintes techniques donc il n'aura rien à dire sur les coffrages parasites et mal situés pour les réseaux techniques comme la VMC ou les réseaux hydrauliques ou pour les éléments structuraux qui d'ailleurs pourraient être en conflit avec les éléments techniques.

Par exemple, dessinez les gaines des VMC des toilettes du rez de chaussée et de la salle d'eau de la suite parentale et vous verrez une ou deux chambres à l'étage défigurées.

On a parlé plus haut de la descente des eaux vannes de l'étage dans le salon près d'une fenêtre. Même combat.

N'oubliez pas la ventilation des circuits d'évacuations hydrauliques souvent oubliée.

Ou bien votre constructeur à l'heure de la RE 2020 fait partie de ceux qui continuent à massacrer l'isolation en faisant des saignées dedans.

Et sans aucune dimension et des images des plans de travers et pas à la même échelle il n'y a aucune possibilité de vous faire une ou des propositions illustrées.

Bon courage et bonne chance.

Imane1986 a écrit:

Rdv semaine prochaine avec lui.
Ça n'empêche en rien de faire quelques modifications de mon côté également.

Tout est à modifier
A commencer par la structure et l'implantation.
Le garage doit être indépendant(*) ( et pas intégré ) et construit en limite, et la maison doit utiliser le maximum de profondeur possible pour maximiser le terrain au S-E, là où est dessinée la piscine. 
Orientation ET vue. AMHA.

Bon...On vous aura prévenu.
Vae victis.

(*) joint de rupture

https://www.marne.gouv.fr/Actions-de-l-Etat/Risques-securite[...]ruire-sur-sols-argileux

Schéma de principe, réalisé sur le plan cadastral que vous avez posté dans le sujet précédent

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-450669-refl[...]nd-rdv-constructeur.php

En rouge, l'ensoleillement des façades, en bleu, la vue.

Panoptès a écrit:

Schéma de principe, réalisé sur le plan cadastral que vous avez posté dans le sujet précédent

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-450669-refl[...]nd-rdv-constructeur.php

En rouge, l'ensoleillement des façades, en bleu, la vue.

Il faut considérer quel nord ? Il y en a deux de représentés.

En tout cas sur le dessin l'écart est supérieur à la déviation magnétique en France métropolitaine qui est de l'ordre de 1°55' Est en moyenne.

Calète a écrit:

Il faut considérer quel nord ? Il y en a deux de représentés.

Celui de la boussole SH3D, qui est aussi celui du cadastre
L'autre flèche, on se demande ce qu'elle fait là, et il vaut mieux ne pas y prêter attention, compte tenu du sens de l'orientation de l'auteur
voir la disposition des quatre points cardinaux dans l'ancien sujet  

Panoptès a écrit:

Calète a écrit:

Il faut considérer quel nord ? Il y en a deux de représentés.

Celui de la boussole SH3D, qui est aussi celui du cadastre
L'autre flèche, on se demande ce qu'elle fait là, et il vaut mieux ne pas y prêter attention, compte tenu du sens de l'orientation de l'auteur
voir la disposition des quatre points cardinaux dans l'ancien sujet  

Haha
Faut pas prendre celui-ci, je l'avais mentionné dans l'ancien poste.
Dans la précipitation j'ai mis S en haut et E en bas 🤣🤣

J'ai bien noté toutes vos remarques, je rédige le mail ce soir et je vous tiens informés dès que j'ai une seconde proposition
Merci beaucoup pour les différents retours

Imane1986 a écrit:

Panoptès a écrit:

Calète a écrit:

Il faut considérer quel nord ? Il y en a deux de représentés.

Celui de la boussole SH3D, qui est aussi celui du cadastre
L'autre flèche, on se demande ce qu'elle fait là, et il vaut mieux ne pas y prêter attention, compte tenu du sens de l'orientation de l'auteur
voir la disposition des quatre points cardinaux dans l'ancien sujet  

Haha
Faut pas prendre celui-ci, je l'avais mentionné dans l'ancien poste.
Dans la précipitation j'ai mis S en haut et E en bas 🤣🤣

Perdu ! 

Effectivement Imane1986 semble totalement à l'ouest niveau orientation.

Ça fait peur

Imane1986 a écrit:

J'ai bien noté toutes vos remarques, je rédige le mail ce soir et je vous tiens informés dès que j'ai une seconde proposition
Merci beaucoup pour les différents retours

Il vaudrait mieux aller expliquer et mettre tout ça au clair  de vive voix.
Et cette seconde proposition, exiger qu'elle soit cotée, extérieur et intérieur, et qu'y soient placés clairement  les coffrages techniques

Calète a écrit:

Effectivement Imane1986 semble totalement à l'ouest niveau orientation.

Ça fait peur

Haha  le plus important est de se rendre compte de sa connerie 😂😂