Echéancier paiement artisan maçon (besoin de vos avis)

Bonsoir,
35% à la signature du contrat,c'est trop mais du moment que vous avez signé son devis, vous en avez accepté les conditions.

Bonjour. Je n'ai as encore signé de devis. Quelles sont les habitudes, règles, ... par rapport aux échéanciers de paiement? Merci.

Chaque entreprise est libre de ses conditions de paiement
Avez-vous consulté plusieurs entreprises?

Bonjour.

Le demande de paiement à la signature du contrat est à double tranchants.

Le maçon est actuellement mal financièrement et cherche à faire rentrer de la trésorerie, pas forcément pour payer vos matériaux d'ailleurs.

Le maçon veut s'assurer de votre solvabilité.

Vous pouvez lui proposer que l'acompte soit versé à l'ouverture du chantier si vous avez des doutes et il a le droit de refuser.

Pour satisfaire tout le monde vous pouvez proposer X % à la signature du contrat et Y % au démarrage des travaux.

S'il refuse refusez de travailler avec lui.

+ 1

Bonsoir 
j'ai été artisan pendant 30 ans , à chaque devis signé je demandais 30 pour cent du montant du devis , au moment de la signature ; je déposais le chèque à la banque le premier jour qu'on était sur le chantier ;suivant la durée du chantier ;une situation chaque mois , 

Bonsoir dfco21,

Les acomptes de 35% sont communément utilisés à la signature des devis d'artisans.

En maîtrise d'oeuvre, c'est aucun acompte possible pour les entreprises. Le risque est trop grand et pour le MO (les clients, vous quoi) et pour l'architecte/MOE.
En effet, l'entreprise/artisan encaisse et vient quand il veut... voire pas du tout

C’est pas rassurant…

Spoonman a écrit:

Bonsoir dfco21,

Les acomptes de 35% sont communément utilisés à la signature des devis d'artisans.

En maîtrise d'oeuvre, c'est aucun acompte possible pour les entreprises. Le risque est trop grand et pour le MO (les clients, vous quoi) et pour l'architecte/MOE.
En effet, l'entreprise/artisan encaisse et vient quand il veut... voire pas du tout

dfco21 a écrit:

C’est pas rassurant…

Eh bien… ne signez pas !
Sinon, croisez les doigts.

Si ce n'est déjà fait, faites une vérification de la santé financière de l'entreprise, ça peut rassurer.

Il y a moult sites pour ça.

J'ai conseillé àdfco21 de prendre un maître d'oeuvre car quand on n'y connait rien l'entreprise fait ce qu'elle veut au niveau conditions de paiement mais aussi pour les délais, les matériaux etc....

Deux garanties décennales à vérifier

Mais effectivement il est sage de mettre quelques billets de plus pour d'avantage de sérénité en choisissant un BON maître d'oeuvre.

Deux garanties décénnales. C'est à dire?

Calète a écrit:

Deux garanties décennales à vérifier

Mais effectivement il est sage de mettre quelques billets de plus pour d'avantage de sérénité en choisissant un BON maître d'oeuvre.

Je me permets de répondre.

dfco21 a écrit:

Deux garanties décénnales. C'est à dire?

Calète a écrit:

Deux garanties décennales à vérifier

Tous les professionnels de la construction doivent souscrire une assurance décennale couvrant ses travaux.

Donc, avez-vous demandé l'attestation d'assurance décennale du maçon et celles des autres entreprises/artisans qui interviendront éventuellement sur votre chantier ?
Si non, c'est à faire absolument.

Je rebondis là-dessus

jpaul a écrit:

J'ai conseillé àdfco21 de prendre un maître d'oeuvre car quand on n'y connait rien (…)

dfco21 ,je vous le conseille également vu votre dernier message.

Oui. L'artisan maçon m'a transmis sa garantie décennale. Dois-je la vérifier auprès d'un établissement spécifique?

Appelez son assurance pour savoir s'il est à jour dans le versement de sa prime.

Dans une construction, il y a un moment ou il faut faire confiance. Et c est reciproque, le client doit faire confiance a l artisan et l artidsan doit faire confiance au client

Bien entendu, la confiance n exclut pas le controle.

Il faut s assurer de la bonne santé financiere de l artisan, infogreffe est votre ami, ainsi que de son assurance decennale, et effectivement verifier qu il est a jour de ses paiements. Si les bilans sont mauvais et qu il n est pas a jour de sa decennale et que la decennale ne correspond pas aux travaux prevus, fuyez...

Exemple, une entreprise assuree en maconnerie qui realise aussi votre couverture ou le hors d eau hors d air

Quand a l artisan, il doit s assurer que le client a les moyens de le payer, et qu il pourra bien realiser le chantier, et pour cela il demande un accompte. Sinon, son risque est d acheter les materiaux et lorsqu il arrive sur le chantier, le client lui dit qu il a changé d avis et qu il ne realise plus les travaux. Il se retrouve alors avec des materiaux achetes et des equipes disponibles, et pas de travail

L accompte de 35% est une pratique tres courante, cela correspond en gros au montant des materiax dont l artisan passe commande avant de demarrer. Ensuite, il facture chaque mois, ou a chaque etape du projet en envoyant un releve de situation


Si l entreprise choisie est saine financierement, qu elle a de bons avis de clients, et qu elle est a jour de son assurance decennale, il n y a a quasiment aucun risque.

Maintenant, si vous n arrivez pas a faire confiance, un pro peut vous accompagner. Le risque c est que vous pourrez trouver que le pro est un cout supplementaire, et vous n aurez peut etre pas confiance en lui à un moment ou un autre.

Mais la, il ne faut pas faire construire si vous etes stressé par ca

Un maître d'oeuvre n'est pas une charge financière.
Sa mission est de faire en sorte que les travaux effectués soient en adéquation avec ce qui a été voulu par le client ( le maître d'ouvrage) avec le respect des normes, réglementations, DTU, règles de l'art etc..
Seul un professionnel peut déceler des oublis ( volontaires ou non) dans des devis ou pendant la réalisation des travaux.
Un particulier qui fait construire une maison ou une extension ne peut pas tout connaître et en général ne peut pas contrôler le travail effectué , ne connaissant pas (ou très peu) les techniques du bâtiment.
De plus , certaines entreprises font l'impasse sur certains postes pour faire baisser leur devis et ensuite chiffrent des travaux supplémentaires que le client est obligé de payer car non compris dans le devis.

Por avoir fait construire ou renover a de multiples reprises, je suis tout à fait d accord avec vous sur le fait de prendre un professionel, non seulement pour la conception du projet, mais aussi pour les appels d offre et le suivi des realisations.

D une part, un pro realisera toujours un meilleur projet qu un amateur, fut il éclairé, un pro réalisera un plan d execution et un CCTP qui permettra d avoir des offres claires et surtout comparables, et il assurera un suivi de chantier, en qualité et en temps, qu un non pro est bien incapable d assumer.

Au niveau cout, si un exemple peut aider, j ai fait renover ma maison actuelle il y a deux ans. Gros chantier d un an et demi, supervisé par un architecte. Celui ci a organisé un appel d offre avec un CCTP precis, cinq entreprises par corp de metier, quatorze corps de metiers differents.

Le budget total etait bien au dessus de ce que je souhaitais, et j ai pris le temps d organiser moi meme un nouvel appel d offre, pour quatre corps de metier en choissisant des artisans differents de ceux choisis par l architecte.

Toutes ces consultations sont revenues plus chéres que l appel d offre de l archi.

Pendant le chantier, j ai fait realiser des prestations complementaires qui, bien qu incluses dans le projet et l appel d offre initiaux, n avaient pas fait partie des marchés passés, pour reduire le budget. Ces prestations ecartées ont pris leur sens lors de l avancee des travaux.

Deux corps de metier ont facturé a un tarif, factures corrigées par l architecte, car a des prix plus éleves que ceux de l appel d offre.

Les deux artisans, se sont excusés en disant avoir facturé sur la base de leur tarif habituel, et non celui concédé sur des appels d offre d architecte.

Donc oui un professionel est a mon avis indispensable pour definir, concevoir, detailler et suivre un projet important, et non, il ne represente pas forcement un cout supplementaire

Autre anecdote, un ami architecte, specialisé dans les amenagements de locaux professionels, a decide de se faire construire une maison a sa retraite, dans une region ou il ne residait pas. Il a concu son projet, realise son CCTP, son appel d offre, puis consulté un CCMiste.

Le CCMIste est sorti moins cher que les artisans consultés. D une part le CCMiste achete ses fournitures en grois, d autre part, ilorganise ses chantiers efficacement, et enfin, il fait appel a des techniques constructives parfois moins cheres qu une approche traditionelle

Oui le CCMIste gagne sa vie sur un chantier, et heuresement, mais non, il n est pas un surcout

Et non, les artisans n essayent pas de marger plus en direct avec le client, mais un chantier avec un pro a la barre, est mieux organisé, moins source d embrouilles et permet a l artisan de faire des economies dans son organisation

Bonjour, perso, je fonctionne de deux manières pour les acomptes.
Soit le début de chantier et à long terme (un an) dans ce cas, je ne demande que 10% à la signature.

Mais le client est informé qu'il perdra cette somme-ci, il se désiste.

Soit le début de chantier est proche , et dans ce cas, je demande 30% à la signature.

Ces conditions ne sont pas négociables, si cela ne convient pas le client peut aller chercher un autre professionnel.

Tes 10% ne sont pas un acompte, mais des arrhes.

Pour un acompte, normalement il n'y a pas de sortie possible, le contrat est scellé : la totalité de la somme du devis est due, la totalité du devis doit être faite.

Pour des arrhes, si tu renonces, tu rends le montant, plus encore autant,
et si le client renonce il abandonne le montant.