Avis suite réalisation fondation par CST

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Rekyt

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Le 11/02/2023 à 22h40 Bloggeur Env. 90 message Gironde

Bonjour,

Je souhaiterai avoir votre avis concernant le coulage cette semaine de nos fondations par le maçon du constructeur.

Pour info, nous sommes en zone sismique faible (niveau 2), suite à une étude de sol G2 AVP/PRO, le sol est graveleux et comme notre terrain avait été remblayé sur environ 1m, ils ont creuser jusqu'à 2m30 pour les fondations.

Lorsque le maçon est venu pour la première fois, il a remplacé les 2 derniers rangs de parpaing par du gros béton (9 rangs de prévus initialement). Finalement ils ont coulés plus profond et plus large que ce qui était prévu.

Au total quasi 30m3 de béton ont été coulés.

Plusieurs choses me chiffonnes après avoir glané par ci par la sur le forum :

- les armatures aciers horizontales ont été posés à même le béton de propreté (pas de câle ou autre)
- le terrain étant graveleux, régulièrement de la terre tombait sur le béton de propreté
- Ils ont plantés les chainages verticaux directement après le coulage du gros béton sans angle ou équerre pour les fixer aux chainages horizontaux
- Le gros béton a fini d'être coulé à 15h avec du gel à -1 -2°C à 22h (pas d'adjuvant car il ne gèle pas assez fort d'après le CDT, le maçon m'a dit que c'est mieux car ça gèle aussi les terres au pourtour qui s'éboule moins)
- Je dois vérifier l'alignement, je n'ai pas pensé à regarder cela

Quels sont les risques encouru ?
Puis-je noter cela en réserve ou sur un CR pour avoir une traçabilité même si ça ne bloque pas la suite du chantier ? Ou le fait de mettre qqc en réserve bloque forcement le chantier ?
Sur quels normes ou DTU puis-je m'appuyer vu que je suppose que le CDT va me dire "Ce n'est pas grave vous inquiétez pas".

Voici quelques photos :

Merci beaucoup pour vos retours

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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

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Rekyt

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Le 13/02/2023 à 00h25 Bloggeur Env. 90 message Gironde

D'ailleurs je me demande, s'ils veulent refaire dans les règles de l'art , est ce qu'ils doivent tout péter et recommencer ou vu qu'on est a 2m10 de profondeur ils peuvent réaliser un coffrage et refaire des semelles avec armature par dessus ?

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barosmota Picto info

Le 13/02/2023 à 11h47 Membre super utile Env. 900 message Yvelines

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste, mais je m'essaie à quelques éléments de réponses:

La ferraille contre le béton de propreté n'est pas contre indiqué. C'est la ferraille contre terre qui ne va pas.
Ils auraient dû nettoyer un peu les fondations (enlever le sable tombé) avant de couler. Mais bon, ce n'est pas bien, mais est-ce si grave ?
Le planté de poireau en fin de coulage, ce n'est pas top, mais c'est une pratique assez courante, même si dénoncée régulièrement.

Mon avis : Si le dimensionnement des fonctions est conforme à l'étude du sol, la qualité du béton conforme, il ne faut pas vous faire trop d'illusion, personne ne reprendra vos fondation pour si peu (un peu de sable + planté de poireau)

Chez moi, cela a été fait sous les yeux de l'expert qui m'a dit que le planté n'est pas interdit. Il faut juste veiller à sa mise bonne en oeuvre. Et c'est des blocs à bancher donc une attente tous les 20cm ! Et comme les attentes avaient un bout crochu, ils sont allé chercher et accrocher la ferraille au fond du béton. Et cette façon de faire convenait à l'expert.

Conseil : Si tous ces détails sont importants pour vous (je le suis aussi), je vous conseille de prendre un expert dès maintenant pour vous assister. Cela a un coût, mais :

ça vous évitera une certaine dose de Doliprane !
Le constructeur vous prenne plus au sérieux
ça supprime la verrue principale du CCMI : le constructeur s'auto-controle sachant que vos intérêts ne sont pas alignés. Je vous laisse devinez où est-ce que je veux en venir

Bienvenue au club et bonne construction !

Mon récit: https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38274.php

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Rekyt

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Le 13/02/2023 à 12h19 Bloggeur Env. 90 message Gironde

Bonjour !

Merci pour votre analyse, il me semblait avoir lu quelques part que l'acier devait être enrobé de X cm de toute part et que le béton de propreté ne compte pas :/

Nous ce sera du parpaing creux... je vais aller mesurer mais à certains endroit ils ont agrandi la largeur des semelles.
Les maçons ne savent pas faire des travaux de maçonnerie (brique maçonnée), le CDT a dit devant moi "bon bah comme le client veut de la brique maçonnée on pourra pas bosser avec vous, vous savez pas faire ce genre de travaux"

C'est important pour moi parce que j'y met tellement d'énergie et quand on m'arrose de belles paroles... ils avaient déjà de gros gros problèmes au niveau des plans (10 versions de permis différentes jusqu'à sortir une bonne version).

Bref je pense suivre votre conseil et arrêter de m'épuiser, je vais prendre un expert pour chaque visite de chantier (sauf réception).
Vous aviez pris une "formule" suivi de chantier ?
Vous aviez prévenu le constructeur que vous preniez un expert ?

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barosmota Picto info

Le 13/02/2023 à 14h53 Membre super utile Env. 900 message Yvelines

Rekyt a écrit:
C'est important pour moi parce que j'y met tellement d'énergie et quand on m'arrose de belles paroles... ils avaient déjà de gros gros problèmes au niveau des plans (10 versions de permis différentes jusqu'à sortir une bonne version).

Vous avez absolument raison d'y mettre de l'énergie. Vu les sommes en jeu et les raisons personnelles qui font qu'on se lance dans une telle aventure, cela vaut la peine !

Citation: Rekyt

Bref je pense suivre votre conseil et arrêter de m'épuiser, je vais prendre un expert pour chaque visite de chantier (sauf réception).
Vous aviez pris une "formule" suivi de chantier ?
Vous aviez prévenu le constructeur que vous preniez un expert ?

Pour l'expert, j'ai pris une la formule suivante :

Fondations
Plancher sous-sol
Plancher bas du RDC + sous bassement
Plancher haut + mur du RDC
Charpente + murs combles
Pré-réception

A part la charpente et le hors d'air où il passe après, pour tout le reste il valide le ferraillage avant coulage.

Chaque expert fonctionne différemment, en fonction de celui que vous trouverez vous aviserez.

J'ai attendu de tout signer avec l'expert avant d'en parler au constructeur et l'expert est rentré en contact avec eux.
Ainsi, à chaque étape, c'est le CDT qui informe l'expert que tout est ok pour visite et tout est suspendu à la décision de l'expert.

Mon récit: https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38274.php

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elisa21 Picto info

Le 13/02/2023 à 16h44 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

pour en savoir + sur les fondations, la position des aciers, équerres et autres (photos 2, 3 ... )...

voir le super post-it de Franchou
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php

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ddm

Le 13/02/2023 à 17h16 Env. 6000 message Lourdes 65 (65)

Bonjour,

Effectivement,je viens d'en prendre connaissance et il est vraiment top.
Merci elisa21

Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature

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Rekyt

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Le 13/02/2023 à 20h37 Bloggeur Env. 90 message Gironde

barosmota a écrit:
Rekyt a écrit:
C'est important pour moi parce que j'y met tellement d'énergie et quand on m'arrose de belles paroles... ils avaient déjà de gros gros problèmes au niveau des plans (10 versions de permis différentes jusqu'à sortir une bonne version).

Vous avez absolument raison d'y mettre de l'énergie. Vu les sommes en jeu et les raisons personnelles qui font qu'on se lance dans une telle aventure, cela vaut la peine !

Citation: Rekyt

Bref je pense suivre votre conseil et arrêter de m'épuiser, je vais prendre un expert pour chaque visite de chantier (sauf réception).
Vous aviez pris une "formule" suivi de chantier ?
Vous aviez prévenu le constructeur que vous preniez un expert ?

Pour l'expert, j'ai pris une la formule suivante :

Fondations
Plancher sous-sol
Plancher bas du RDC + sous bassement
Plancher haut + mur du RDC
Charpente + murs combles
Pré-réception
A part la charpente et le hors d'air où il passe après, pour tout le reste il valide le ferraillage avant coulage.

Chaque expert fonctionne différemment, en fonction de celui que vous trouverez vous aviserez.

J'ai attendu de tout signer avec l'expert avant d'en parler au constructeur et l'expert est rentré en contact avec eux.
Ainsi, à chaque étape, c'est le CDT qui informe l'expert que tout est ok pour visite et tout est suspendu à la décision de l'expert.

Merci beaucoup pour toutes ces informations, j'ai contacté un premier expert en demandant ce type de formule.

Je lui ai expliqué un peu le cas mais lui nuance beaucoup plus...il me dit qu'il y a les DTU et il y a les usages, c'est pas parfait mais avant que ça bouge il faut y aller...

En tout cas votre façon de procéder avec l'expert me plaît bien et est rassurante.

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Le 13/02/2023 à 21h13 Membre super utile Env. 900 message Yvelines

Citation: Rekyt
Merci beaucoup pour toutes ces informations, j'ai contacté un premier expert en demandant ce type de formule.

Je vous en prie.

Citation: Rekyt
Je lui ai expliqué un peu le cas mais lui nuance beaucoup plus...il me dit qu'il y a les DTU et il y a les usages, c'est pas parfait mais avant que ça bouge il faut y aller...
En tout cas votre façon de procéder avec l'expert me plaît bien et est rassurante.

C'est bien ce que je me disais aussi ...

Et en échangeant régulièrement avec mon expert, j'ai compris les choses suivantes :

Comme vous l'a dit l'expert, il y'a le DTU et les usages
Quand ce n'est pas trop tard, mon expert fait en général respecter le DTU.
Quand c'est trop tard, il évalue le risque, (car il est aussi ingénieur structure) et en fonction, il avise.
Quand une pratique n'est pas interdite et que ce n'est pas dans les règles de l'art, il peut dans certains cas laisser faire en s'assurant que c'est correctement mis en oeuvre
Quand c'est interdit ou dangereux, il fait tout reprendre.

En tout cas avec un expert à vos côtés, vous avez quelqu'un qui roule pour vous, qui vous assiste dans la défense de vos intérêts et je vous assure que cela change énormément de chose vis à vis du cst !
Et un rapport d'expert à valeur juridique, donc tout le monde le prend très au sérieux.

Autrement, nous MO, nos avis, nos informations glanées par ci par là ... seront balayés d'un revers de mains par le cst.

Mon récit: https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38274.php

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Ghis_44 Picto info

Le 18/02/2023 à 14h00 Super bloggeur Env. 200 message Cordemais (44)

Bonjour,

Je suis d'accord avec vous sur l'accompagnement de l'expert, c'est un vrai plus et cela permet de dormir sur ces 2 oreilles.

NB : contrairement à ce que BEAUCOUP de monde essaie de nous/vous faire croire, les DTU ne sont pas impossibles ou difficiles à appliquer.
Ils sont difficiles à faire appliquer (manque de connaissance, course au moins cher, etc), ce qui est complètement différent . Blush

venez voir mon récit de construction avec Maison Demeurance !

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barosmota Picto info

Le 18/02/2023 à 15h15 Membre super utile Env. 900 message Yvelines

Ghis_44 a écrit:....
NB : contrairement à ce que BEAUCOUP de monde essaie de nous/vous faire croire, les DTU ne sont pas impossibles ou difficiles à appliquer.
Ils sont difficiles à faire appliquer (manque de connaissance, course au moins cher, etc), ce qui est complètement différent .

Bonjour,

Entièrement d'accord avec vous et c'est vraiment navrant !
Le pire, ce sont des personnes qui ne se remettent jamais en question, qui n'essaient pas de s'améliorer !
Avec toujours la même réplique foireuse : "ça fait 30 ans que je fais ça ..." , bah mon gars "ça fait 30 ans que tu fais de la m...de ... "

Quand je compare à mon secteur d'activité où on passe notre temps à nous former, à apprendre des uns et des autres, je me dis, on est chez les fous !

Mon récit: https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38274.php