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Étai qui repose sur une brique cassé

Ce sujet comporte 96 messages et a été affiché 911 fois
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Aiolia a écrit:Les 1/3 de briques et cpie ca part dans le radier ou pour faire le comblement de la terrasse..Dry

Bof... Les déchets ça va à la déchetterie.
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Membre utile Env. 400 message Gévaudan (43)
La déchèterie pour etre enfouie ailleurs, aucun que cela soit utile sur le chantier....
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Manu-d.en-haut a écrit:
Aiolia a écrit:Les 1/3 de briques et cpie ca part dans le radier ou pour faire le comblement de la terrasse..Dry

Bof... Les déchets ça va à la déchetterie.

Mais non, il faut payer quand on est artisan pour laisser des choses à la déchetterie !

Et pour combler la terrasse il vaut mieux mettre des cannettes ou des bouteilles vides ! 
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Super bloggeur Env. 200 message Cordemais (44)
Vous êtes en zone sismique 2 (faible) ou 3 (modérée) ?

Les briques utilisées pour les tableaux sont très certainement des briques d'angle  et non des briques de tableau sismique (p8 de ce doc) :


Avec une brique d'angle utilisée comme brique de tableau, les maçons ne peuvent pas faire reposer le coffre de volet roulant sur une grande largeur car ils tombent directement dans le chainage vertical, et lorsque c'est le cas ils tordent les aciers pour que "ça passe" (et c'est interdit).

Dans votre cas on le voit un peu ici  :


Par contre je n'ai aucune idée de l'impact structurel que ça pourrait avoir... 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Citation:


Il fait quelle largeur le trumeau ? Il ne devrait pas être coulé plutôt ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
C'est la question que je me pose depuis hier mais je n'ai pas la réponse pour de la brique.

Pour du parpaing j'ai en tête 80 centimètres de largeur minimum pour un trumeau maçonné mais il faut que je vérifie car je me méfie de ma mémoire.
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Super bloggeur Env. 200 message Cordemais (44)
Calète a écrit:C'est la question que je me pose depuis hier mais je n'ai pas la réponse pour de la brique.

Pour du parpaing j'ai en tête 80 centimètres de largeur minimum pour un trumeau maçonné mais il faut que je vérifie car je me méfie de ma mémoire.


sauf erreur "la longueur des trumeaux porteurs et des retours d’angles doit être d'au moins 0,75 m et d’au moins 1,5 fois la longueur de l'élément courant constitutif." => en deçà ce doit être du béton armé j'imagine ?
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Env. 50 message Puy De Dome
Ghis_44 a écrit:Vous êtes en zone sismique 2 (faible) ou 3 (modérée) ?

Les briques utilisées pour les tableaux sont très certainement des briques d'angle  et non des briques de tableau sismique (p8 de ce doc) :


Avec une brique d'angle utilisée comme brique de tableau, les maçons ne peuvent pas faire reposer le coffre de volet roulant sur une grande largeur car ils tombent directement dans le chainage vertical, et lorsque c'est le cas ils tordent les aciers pour que "ça passe" (et c'est interdit).

Dans votre cas on le voit un peu ici  :


Par contre je n'ai aucune idée de l'impact structurel que ça pourrait avoir... 

C'est une zone 3, sismique modérée. 
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Env. 50 message Puy De Dome
Je crois que je vais arrêter de lire tout vos messages, vous commencez à me faire peur 
J'ai l'impression que rien ne va 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Des fois les impressions se confirment W00tCrying

Ce qui est important est que vous êtes en zone sismique 3 donc les dispositions anti sismiques doivent être appliqués avec la plus grande rigueur.

Les maçons poètes n'ont pas à composer avec.
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Env. 50 message Puy De Dome
Manu-d.en-haut a écrit:
Citation:


Il fait quelle largeur le trumeau ? Il ne devrait pas être coulé plutôt ?

Il fait 83 cm. 
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

encore oublié de poster... merci pour le plan qui confirme...

pepeolive a écrit:Je crois que je vais arrêter de lire tout vos messages, vous commencez à me faire peur 
J'ai l'impression que rien ne va 

disons qu'il semble y avoir plusieurs points à corriger...

pepeolive a écrit:C'est une zone 3, sismique modérée. 

 
  j'attendais la réponse,  il y avait 1 chance sur 2 ...

Mais on peut le voir positivement : si les obligations ne sont pas respectées, il y a -ou il y aura- obligation de refaire...

Je ne vois pas bien (petit écran, pas de zoom... ) et j'ai un doute :
vous parlez de terrasse, ce mur et cette fenêtre -objet de la discussion- sont bien en limite (entre terrasse et habitable ?
si oui :
- que sont les aciers qui ressortent en périphérie de dalle au niveau de cette terrasse (photo postée par Zoubzoub31 ) ?

- pourquoi les autres ne sont-ils pas visibles en haut des murs ? ...


dsl Blush
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Env. 50 message Puy De Dome
***** a écrit:Bonjour,

encore oublié de poster... merci pour le plan qui confirme...

pepeolive a écrit:Je crois que je vais arrêter de lire tout vos messages, vous commencez à me faire peur 
J'ai l'impression que rien ne va 

disons qu'il semble y avoir plusieurs points à corriger...

pepeolive a écrit:C'est une zone 3, sismique modérée. 

 
  j'attendais la réponse,  il y avait 1 chance sur 2 ...

Mais on peut le voir positivement : si les obligations ne sont pas respectées, il y a -ou il y aura- obligation de refaire...

Je ne vois pas bien (petit écran, pas de zoom... ) et j'ai un doute :
vous parlez de terrasse, ce mur et cette fenêtre -objet de la discussion- sont bien en limite (entre terrasse et habitable ?
si oui :
- que sont les aciers qui ressortent en périphérie de dalle au niveau de cette terrasse (photo postée par Zoubzoub31 ) ?

- pourquoi les autres ne sont-ils pas visibles en haut des murs ? ...


dsl Blush

Les aciers qui ressortent en périphérie sont pour 2 poteaux.
En haut des murs, j'imagine qu'ils les ont coupé à hauteur de chaînage, et donc on ne les voient pas.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
pepeolive a écrit:Je crois que je vais arrêter de lire tout vos messages, vous commencez à me faire peur 
J'ai l'impression que rien ne va 


Faut se dire que 90% des constructions sont comme cela mais qu'une fois terminée on ne voit plus les problèmes 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Cartman44 a écrit:Faut se dire que 90% des constructions sont comme cela mais qu'une fois terminée on ne voit plus les problèmes 

Oui voilà : demande aux Turcs ce qu'ils en pensent Mellow
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Super bloggeur Env. 200 message Cordemais (44)
malheureusement ...
 

Manu-d.en-haut a écrit:
Cartman44 a écrit:Faut se dire que 90% des constructions sont comme cela mais qu'une fois terminée on ne voit plus les problèmes 

Oui voilà : demande aux Turcs ce qu'ils en pensent  Mellow
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Manu-d.en-haut a écrit:
Cartman44 a écrit:Faut se dire que 90% des constructions sont comme cela mais qu'une fois terminée on ne voit plus les problèmes 

Oui voilà : demande aux Turcs ce qu'ils en pensent  Mellow


Et aux Syriens !

Contrairement aux maisons individuelles les logements collectifs sont souvent beaucoup mieux réalisés en France.

En France les conséquences se limitent souvent à quelques fissures même si c'est déjà trop.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Le but des mesures anti-sismique n'est pas qu'il n'y ai pas de fissures, mais qu'il n'y ai pas de morts.

Un pays y est arrivé, le Japon.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Manu-d.en-haut a écrit:Le but des mesures anti-sismique n'est pas qu'il n'y ai pas de fissures, mais qu'il n'y ai pas de morts.

Un pays y est arrivé, le Japon.


C'est pas le sujet du post m'as vu la faille en Turquie je ne pense pas que les immeubles japonais auraient résister !

D'ailleurs en France y a t'il déjà eu des maisons effondrées suite à des séismes ?

Dans le cas présent c'est malheureusement ce que l'on retrouve sur la plupart des maisons en France en termes de qualité de travail en maçonnerie.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Quand tu vois côte-à-côte un immeuble fissuré debout, et un immeuble entièrement effondré, sous forme de dôme-lasagne : dans lequel y a-t-il plus de morts ?
Et lequel voit son promoteur fuir à l'étranger ?


En France : 4 blessés le 11 novembre 2019 au Teil, et 825 logements endommagés, dont 200 inhabitables.
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Env. 50 message Puy De Dome
Bonjour tout le monde. 
Voici le résultat de la semi-expertise par un pote maçon:
Aucune ferraille dans les jambages, pareil dans les poteaux.
Les ferrailles qu'on voit ressortir du chaînage (dans les angles (en 2x diam 6 😡) ou au milieu des pignons ne sont pris que dans le chaînage horizontal.
Pour résumé, travail de merde.
Le bras de fer va commencer demain 😡
Merci à tous pour vos renseignements qui m'ont bien aidé et confirmé mes doutes. 
Bise. 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
La destruction semble proche Crying

Bon courage pepeolive.
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Env. 60 message Ain
pepeolive a écrit:
Calète a écrit:
pepeolive a écrit:
Ghis_44 a écrit:
pepeolive a écrit:
Ghis_44 a écrit:Bonjour,

Pour appuyer votre constat, ci-après un extrait du DTU au §5 "Règles communes à toutes les maçonneries de petits éléments" :



Bon week-end à tous !

Par contre, je vois que ça parle de petits éléments. 
Hauteur Inférieur ou égal à 10cm, longueur inférieure à 25cm. Une brique est bien plus grande que ça.
Ça doit être différent pour une brique alvéolaire. Non ? 


Bonjour,
LE DTU 20.1 est bien applicable à votre maçonnerie (vous pouvez trouvez facilement son domaine d'application sur le net), la note 1 est uniquement un exemple. 

Ok. Merci. Voici la photo de l'intérieur où on voit bien le décalage très faible. Par contre, peut être que vu qu'il y a le chaînage horizontal en haut et 2 chaînage verticale (je sais pas comment ça s'appelle réellement 😁) de la fenêtre et la baie vitrée, c'est peut-être quand même ok 🤔. 
Demain matin, un maçon de mon village passe au chantier pour vérifier tout ça. Je vous tiendrai au courant de l'expertise 😊. 

L'expertise d'un maçon sur le travail d'un confrère, j'ai de très gros doutes.

Mais il faut tenter.

Je le connais bien, si c'est ok, il me diras réellement si il y a un problème. Il m'a même proposé de vérifier avec un appareil si y'a bien de la ferraille partout 😁


Bonjour, pourquoi ne pas avoir fait construire par le maçon du village du village? Le faire passer après la guerre c'est plutôt moyen. Moi j'ai fait construire par le maçon du village et j'en suis relativement content. 
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Dept : Ain
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Env. 50 message Puy De Dome
Zoubzoub31 a écrit:
pepeolive a écrit:
Calète a écrit:
pepeolive a écrit:
Ghis_44 a écrit:
pepeolive a écrit:
Ghis_44 a écrit:Bonjour,

Pour appuyer votre constat, ci-après un extrait du DTU au §5 "Règles communes à toutes les maçonneries de petits éléments" :



Bon week-end à tous !

Par contre, je vois que ça parle de petits éléments. 
Hauteur Inférieur ou égal à 10cm, longueur inférieure à 25cm. Une brique est bien plus grande que ça.
Ça doit être différent pour une brique alvéolaire. Non ? 


Bonjour,
LE DTU 20.1 est bien applicable à votre maçonnerie (vous pouvez trouvez facilement son domaine d'application sur le net), la note 1 est uniquement un exemple. 

Ok. Merci. Voici la photo de l'intérieur où on voit bien le décalage très faible. Par contre, peut être que vu qu'il y a le chaînage horizontal en haut et 2 chaînage verticale (je sais pas comment ça s'appelle réellement 😁) de la fenêtre et la baie vitrée, c'est peut-être quand même ok 🤔. 
Demain matin, un maçon de mon village passe au chantier pour vérifier tout ça. Je vous tiendrai au courant de l'expertise 😊. 

L'expertise d'un maçon sur le travail d'un confrère, j'ai de très gros doutes.

Mais il faut tenter.

Je le connais bien, si c'est ok, il me diras réellement si il y a un problème. Il m'a même proposé de vérifier avec un appareil si y'a bien de la ferraille partout 😁


Bonjour, pourquoi ne pas avoir fait construire par le maçon du village du village? Le faire passer après la guerre c'est plutôt moyen. Moi j'ai fait construire par le maçon du village et j'en suis relativement content. 

Ben oui, après coup, c'est plus facile de se dire ça,et je me dis pareil. 
Mais maintenant c'est fait. Ça sert à rien de se dire ça, faut avancer. 
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Env. 60 message Ain
pepeolive a écrit:
Zoubzoub31 a écrit:
pepeolive a écrit:
Calète a écrit:
pepeolive a écrit:
Ghis_44 a écrit:
pepeolive a écrit:
Ghis_44 a écrit:Bonjour,

Pour appuyer votre constat, ci-après un extrait du DTU au §5 "Règles communes à toutes les maçonneries de petits éléments" :



Bon week-end à tous !

Par contre, je vois que ça parle de petits éléments. 
Hauteur Inférieur ou égal à 10cm, longueur inférieure à 25cm. Une brique est bien plus grande que ça.
Ça doit être différent pour une brique alvéolaire. Non ? 


Bonjour,
LE DTU 20.1 est bien applicable à votre maçonnerie (vous pouvez trouvez facilement son domaine d'application sur le net), la note 1 est uniquement un exemple. 

Ok. Merci. Voici la photo de l'intérieur où on voit bien le décalage très faible. Par contre, peut être que vu qu'il y a le chaînage horizontal en haut et 2 chaînage verticale (je sais pas comment ça s'appelle réellement 😁) de la fenêtre et la baie vitrée, c'est peut-être quand même ok 🤔. 
Demain matin, un maçon de mon village passe au chantier pour vérifier tout ça. Je vous tiendrai au courant de l'expertise 😊. 

L'expertise d'un maçon sur le travail d'un confrère, j'ai de très gros doutes.

Mais il faut tenter.

Je le connais bien, si c'est ok, il me diras réellement si il y a un problème. Il m'a même proposé de vérifier avec un appareil si y'a bien de la ferraille partout 😁


Bonjour, pourquoi ne pas avoir fait construire par le maçon du village du village? Le faire passer après la guerre c'est plutôt moyen. Moi j'ai fait construire par le maçon du village et j'en suis relativement content. 

Ben oui, après coup, c'est plus facile de se dire ça,et je me dis pareil. 
Mais maintenant c'est fait. Ça sert à rien de se dire ça, faut avancer. 

Je suis d'accord. Mais c'est pour les prochains qui construisent. Dans tous les cas, montre a ton maçon que tu es vigilant et canarde de photos. Indique lui que quelqu'un de ta famille qui est dans le bâtiment regarde les moindres avancement de ta construction. Je pense qu'il redoublera ensuite de vigilance également pour éviter de refaire. Bon dimanche.
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Env. 50 message Puy De Dome
Alors, j'ai refait entièrement le tour de la maison avec le détecteur de métaux. Conclusion: il n'y a aucun chaînage vertical. Que ce soit pour les angles sortant ou rentrant, que pour les jambages, ou pour le chaînage vertical qui monte jusqu'au pignon. Rien de rien.
Zone sismique modéré (3), c'est complètement hors-norme. Vous me confirmer bien ça ? Même en zone faible, je suis presque sûr qu'il en faudrait également.
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Bonjour

oui, je confirme le hors norme Sad
et oui, même en zone faible 2 il y a un minimum...

dsl pour vous, et remerciez votre ami maçon.

pour être bien certain des résultats : avez-vous essayé de tester en mettant un bout d'acier  dans une brique (pour être sur que le détecteur fonctionne) ?


suggestion : Faire le dossier  Adhésion AAMOI dès aujourd'hui.


Bon courage pour la suite.
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Env. 50 message Puy De Dome
***** a écrit:Bonjour

oui, je confirme le hors norme Sad
et oui, même en zone faible 2 il y a un minimum...

dsl pour vous, et remerciez votre ami maçon.

pour être bien certain des résultats : avez-vous essayé de tester en mettant un bout d'acier  dans une brique (pour être sur que le détecteur fonctionne) ?


suggestion : Faire le dossier  Adhésion AAMOI dès aujourd'hui.


Bon courage pour la suite.

J'ai testé sur le chaînage et sur les chaînages verticaux de la maison d'à côté qui en est au même point. 
Merci beaucoup. 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Et ?

Le détecteur fonctionne sur la maison voisine ?
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Env. 50 message Puy De Dome
Calète a écrit:Et ?

Le détecteur fonctionne sur la maison voisine ?

Tout fonctionne correctement oui. Chaque angle est feraillé, les jambages également. Sur cette maison là, c'est un constructeur différent. 
Sinon, j'ai contrôlé sur une maison en construction dans mon village, faites par mon constructeur également. Elle est feraillé également correctement. 
Non non, y'a bien que la mienne qui est merdique. Merci le maçon à 2 balles. 
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Env. 50 message Puy De Dome
Salut tout le monde.
Y'a t'il quelqu'un qui peut me confirmer la taille du ferraillage en sismique niveau 3 pour:
- chaînage vertical angle sortant et rentrant.
- jambage fenêtre et baie vitrée
- chaînage vertical sur mur quand longueur entre 2 angles est supérieure à 5m.
Je recherche vraiment les normes réelles.
Merci beaucoup.
Ps : demain 8h, ça casse quelques briques sur mon chantier.
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Super bloggeur Env. 200 message Cordemais (44)
Si je ne dis pas de bêtises : 4HA10 pour chacun des points cités Wink

Le guide suivant est assez synthétique pour connaîtrez les endroits requis : https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&[...]w0geMCIKotxJxGrqsN0ujql
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Env. 50 message Puy De Dome
Résultat de l'enquête. J'ai eu mes réponses. Direct ils m'ont avoué qu'ils n'avaient pas mis de 4ha10. Comme c'était en rupture de stock, ils ont mis 2ha14. C'est identique au 4ha10 au niveau de la section de ferraille et c'est donc dans les normes. Y'a quand même deux ou trois trucs à reprendre mais ça va. Je leur ai mis quand même la pression et je leur ai dit que les problèmes ont les règles sur le chantier et pas par mail.
Merci beaucoup à tous pour toutes vos réponses, vos encouragements et vos conseils. Je vais bientôt clore le sujet.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Selon quel référentiel cette équivalence ?

Même si effectivement les sections sont proches il faut se méfier.
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Env. 50 message Puy De Dome
Calète a écrit:Selon quel référentiel cette équivalence ?

Même si effectivement les sections sont proches il faut se méfier.

J'avais trouvé ça sur internet. Tant que la section est identique, tu peux mettre du 2 fois, 3 fois ou 4 fois en augmentant ou diminuant le diamètre. 
Je ne pourrais pas te dire où j'avais vu ça mais ça en parlait. 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
J'avais trouvé ça sur internet : on peut remplacer les œufs et le beurre dans un gâteau par des bananes !
Je ne pourrais pas te dire où j'avais vu ça mais ça en parlait.
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Env. 50 message Puy De Dome
Manu-d.en-haut a écrit:J'avais trouvé ça sur internet : on peut remplacer les œufs et le beurre dans un gâteau par des bananes !
Je ne pourrais pas te dire où j'avais vu ça mais ça en parlait.

Je me tape les dtu et les normes depuis une semaine. J'ai vu ça dedans. Je ne vais pas me les retaper pour donner le numéro du paragraphe 😁
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Attention tout de même.

Il existe 4 nuances d'acier à béton avec des caractéristiques mécaniques différentes.

Il ne faut pas que la nuance utilisée en 2 HA14 soit inférieure à celle prévue en 4 HA 10.

Comme je disais avant, il faut se méfier.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Manu-d.en-haut a écrit:J'avais trouvé ça sur internet : on peut remplacer les œufs et le beurre dans un gâteau par des bananes !
Je ne pourrais pas te dire où j'avais vu ça mais ça en parlait.

Cool pour les allergiques à la protéine de lait.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
J'ai pas essayé !
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Env. 50 message Puy De Dome


Tout m'a l'air ok... J'ai confiance 😂
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour,
oui, en effet, on parle en section d'aciers, qu'il y ait 4 ou 2 barres. Mais il me semble que selon les eurocodes, c'est un peut plus compliqué que ça, il faut également regarder le nombre de barres. Je vous dit ça sans réelles connaissances, dans mon coin, nous ne sommes pas soumis aux règles parasismiques.

Vous aurez quelques réponses ici:

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-431345-ferr[...]orizontaux-vertical.php

Ilovir ou PMSentis serait plus à même de répondre.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Richard45 a écrit:Bonjour,
oui, en effet, on parle en section d'aciers, qu'il y ait 4 ou 2 barres. Mais il me semble que selon les eurocodes, c'est un peut plus compliqué que ça, il faut également regarder le nombre de barres. Je vous dit ça sans réelles connaissances, dans mon coin, nous ne sommes pas soumis aux règles parasismiques.

Vous aurez quelques réponses ici:

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-431345-ferr[...]orizontaux-vertical.php

Ilovir ou PMSentis serait plus à même de répondre.


Bonjour a tous, 

Effectivement il y a bien une particularité avec le 2HA14 en zone sismique. 
En fonction du texte que l'on utilise pour le calcule de la maison au parasismique certaine disposition sont interdit et c'est le cas du 2HA14.

On a trois méthode pour calculer une maison au parasismique en France :

1- Les CP-MI :
Ces dernier sont des règles forfaitaire que tout le monde peu prendre en mains car c'est sans calcul, il faut juste pour pouvoir les utiliser respecter de nombreux critère de forme de sol de disposition d'ouverture et plein d'autre chose. Vous pouvez le trouver gratuitement sur internent au besoin. 
Par expérience on sait au vu du nombre important de critère, si la maison n'est pas dessiné avec une intention de collé a ce texte il est pratiquement impossible d'être admissible aux règles CP-MI (environ 2 à 3% des maisons que j'étudie sont possiblement admissible...) 

2- La méthode des force latéral de l'EUROCODE 8
Cette méthode est une méthode simplifier du calcul aux Eurocode pour le parasismique et comme toute méthode simplifier elle est borné par un domaine d'application. 
Cette méthode fonctionne pour tout type de bâtiment qui reste avec des murs de contreventement dans deux axe ortho (X et Y en gros) donc on oublie les angles dans une maison ou les adaptation en limite de propriété. 
Il y a aussi un critère liée au disposition de contreventement (Nombre par façade).

3- La méthode modale de l'EUROCODE 8
Cette méthode est la plus agile et celle qui permet d'étudier tous les cas de figure sans restriction vu qu'on fait appel a un logiciel de calcul qui met le model fini de la maison en situation de séisme (la modélisation). 
De cette façon nous récupérons des efforts réel a reprendre dans les raidisseurs/contreventement et les déplacements du bâtiment. 

Pour ce qui est des Raidisseurs et des chaînages, les deux premières méthode ci-dessus décrive explicitement ce qui doit être mis en place. De ce fait la cage d'armature 4HA10 8x8 ou 8x12 est un impératif de ces texte. 
Pour la dernière méthode le texte est plus flou et effectivement il ne sont pas explicite sur un nombre de barre mais sur une section mini a respecté... de ce fait on peut valider du 2H14 avec étrier HA5 espacement de 15.

Soyons claire, je pense que c'est un flou de l'Eurocode, peut être pas la volonté de leurs créateur. mais vu que le 2HA14 n'est pas en contradiction avec ce texte il est de ce fait accepté. 

Pour votre projet, il faudrait savoir si une modélisation a été réaliser pour votre projet afin de garantir l'acceptation de ce procédé aux yeux d'éventuelle assureur ou expert du bâtiment. 

Voila pour ma disserte  
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PMSentis a écrit:
Richard45 a écrit:Bonjour,
oui, en effet, on parle en section d'aciers, qu'il y ait 4 ou 2 barres. Mais il me semble que selon les eurocodes, c'est un peut plus compliqué que ça, il faut également regarder le nombre de barres. Je vous dit ça sans réelles connaissances, dans mon coin, nous ne sommes pas soumis aux règles parasismiques.

Vous aurez quelques réponses ici:

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-431345-ferr[...]orizontaux-vertical.php

Ilovir ou PMSentis serait plus à même de répondre.


Bonjour a tous, 

Effectivement il y a bien une particularité avec le 2HA14 en zone sismique. 
En fonction du texte que l'on utilise pour le calcule de la maison au parasismique certaine disposition sont interdit et c'est le cas du 2HA14.

On a trois méthode pour calculer une maison au parasismique en France :

1- Les CP-MI :
Ces dernier sont des règles forfaitaire que tout le monde peu prendre en mains car c'est sans calcul, il faut juste pour pouvoir les utiliser respecter de nombreux critère de forme de sol de disposition d'ouverture et plein d'autre chose. Vous pouvez le trouver gratuitement sur internent au besoin. 
Par expérience on sait au vu du nombre important de critère, si la maison n'est pas dessiné avec une intention de collé a ce texte il est pratiquement impossible d'être admissible aux règles CP-MI (environ 2 à 3% des maisons que j'étudie sont possiblement admissible...) 

2- La méthode des force latéral de l'EUROCODE 8
Cette méthode est une méthode simplifier du calcul aux Eurocode pour le parasismique et comme toute méthode simplifier elle est borné par un domaine d'application. 
Cette méthode fonctionne pour tout type de bâtiment qui reste avec des murs de contreventement dans deux axe ortho (X et Y en gros) donc on oublie les angles dans une maison ou les adaptation en limite de propriété. 
Il y a aussi un critère liée au disposition de contreventement (Nombre par façade).

3- La méthode modale de l'EUROCODE 8
Cette méthode est la plus agile et celle qui permet d'étudier tous les cas de figure sans restriction vu qu'on fait appel a un logiciel de calcul qui met le model fini de la maison en situation de séisme (la modélisation). 
De cette façon nous récupérons des efforts réel a reprendre dans les raidisseurs/contreventement et les déplacements du bâtiment. 

Pour ce qui est des Raidisseurs et des chaînages, les deux premières méthode ci-dessus décrive explicitement ce qui doit être mis en place. De ce fait la cage d'armature 4HA10 8x8 ou 8x12 est un impératif de ces texte. 
Pour la dernière méthode le texte est plus flou et effectivement il ne sont pas explicite sur un nombre de barre mais sur une section mini a respecté... de ce fait on peut valider du 2H14 avec étrier HA5 espacement de 15.

Soyons claire, je pense que c'est un flou de l'Eurocode, peut être pas la volonté de leurs créateur. mais vu que le 2HA14 n'est pas en contradiction avec ce texte il est de ce fait accepté. 

Pour votre projet, il faudrait savoir si une modélisation a été réaliser pour votre projet afin de garantir l'acceptation de ce procédé aux yeux d'éventuelle assureur ou expert du bâtiment. 

Voila pour ma disserte  

Merci pour tout ces détails. C'est quand même chaud toute ces histoires 😰. 
Je vais faire tout de même confiance à mon constructeur, j'en ai marre de me prendre la tête avec toute ces normes 😩
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