Pertinence PAC air/eau région Grand Est ou chaudière granulés

J'autoalimente mon post Je n'exclue pas une chaudière à granulés. Si certains ont des retours à me faire avec leur matériel, je suis preneuse.

Bonjour
Une foi isolée parfaitement tu pourras choisir ton système de chauffage.

J'avais une  maison de 1981 isolation électrique de l'époque chauffée en 2008 par une PAC Air /Eau et 9 radiateurs. Prix PAC seule car installation radiateurs déja réalisées 21000€

Ce qu'il faut comprendre avec une PAC c'est qu'il faut des radiateurs très performants pratiquement des doubles ou triples par rapport a un chauffage fioul .

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-457295-inst[...]maison-68-chaudiere.php

Le granulé demande un espace de stockage.

Séparez dans le devis la partie PAC de la partie circuit de chauffage.

Vu un devis récent pour installation d'une Mitsubishi Zubadan 14kWh à 14000€.

PAC Air-Air peut être aussi intéressant pour une maison sans circuit de chauffage.

Quelqu'un de ma famille a fait installer deux PAC Air-Air avec 8 caissettes intérieures pour 11000€, très content en terme de confort et de consommation.

Peu ou pas de subventions sur le Air-Air = devis moins survitaminés.

Bonjour
Le mieux et de loin est d'isoler fortement votre maison et faire une très bonne étanchéité à l'air. Genre 15cm dans les murs et 50cm dans les combles et rampants. Mettez une VMC haute Performance genre VMC Double flux.
Et si possible mettez un plancher chauffant hydraulique.
Ensuite faites une étude thermique poussée pour choisir le générateur adapté.
La PAC est très cher et une panne peut coûter cher... Si vous pouvez, utilisez du gaz.
A+

france2a a écrit:

Bonjour à tous,

Bonjour à vous aussi

Citation:

Dans le projet réno de ma maison, je suis perdue. La maison n'a aucune commodité actuellement. Tout est à installer (elec, plomberie, assainissement, etc.).

Il faut commencer par isoler un maximum, si possible par l'extérieur, l'isolation par l"intérieur doit être la solution choisie parce qu'il n'est pas posisble d'isoler par l'extérieur
ensuite il faut faire réaliser une étude thermique qui déterminera le besoin en énergie pour l'ECS et le chauffage
ensuite vous pourrez chercher la meilleure solution

Citation:

Les chauffagistes me proposent des PAC air/eau avec radiateurs acier, j'ai actuellement deux devis dans les 25 000 euros, ça me semble exorbitant.

il faut séparer le devis en 2 :
les émetteurs (radiateurs, plancher / mur / plafond chauffant et le réseau de distribution
le moyen de faire chauffer l'eau qui circulera dans les émetteurs
ce qui permettra de comparer le coût réel du chauffage

Citation:

La maison fait 126 m2 au sol et sera isolée par l'intérieur et menuiseries changées aussi. A l'étage deux chambres (40 m2) et un salon cathédrale où il y aura un poêle à bois.

Poêle à bois buche ? ou à granulés ?
Parce qu'il existe des solutions de poêles chaudières permettant de chauffer des radiateurs
et c'est plus courant avec des granulés

Citation:

Quelqu'un serait en mesure de voir mes devis et de me dire si c'est cohérent ? Vu le montant, j'aimerais ne pas me tromper. Vu tous les postes à mener de front, je pense que je n'arriverai pas au bout du projet, mais si j'y vois plus clair, je pourrai peut-être m'orienter vers un chauffage central mieux adapté ?

si le lieu s'y prête :
chauffe eau solaire pour l'ECS, avec ballon tampon sur lequel vous raccordez votre chaudière, votre PAC ou votre poêle à buches ou à granulés.

La meilleure solution à mon avis => énergie solaire + énergie renouvelable : buches ou granulés

Citation:

Ulyssesourd
La PAC est très cher et une panne peut coûter cher... Si vous pouvez, utilisez du gaz.
A+

Dommage en 2023 d'utiliser une énergie fossile pour se chauffer.

Nous ne sommes plus en 1990, ça commence quand même à être très visible et à se savoir qu'il y a un réchauffement climatique et que l'usage d'énergies fossiles en est responsable

À partir du moment ou on subventionne fortement les chaudières utilisant des granulées de bois ... au final plus polluant que le gaz et vive les particules fines.

Suite au grand mercato à la commission européenne, le chauffage au bois est classé "100% vert", bonne blague.

Il n'y a pas si longtemps une des batailles était de faire reconnaitre le gaz comme investissement vert par la commission européenne.

Si le gaz est dispo reste intéressant, c'est du cas par cas.

L'intérêt de la PAC dépend des subventions, pour quelqu'un qui se qualifie pour le max de 11000€ et avec un devis normal dans les 13-14000€ fait du sens. Après avec la PAC toujours aussi considéré les coûts exorbitants en cas de panne et le prix des pièces dignes de la mafia.

Citation:

Ulyssesourd
La PAC est très cher et une panne peut coûter cher... Si vous pouvez, utilisez du gaz.
A+

Dommage en 2023 d'utiliser une énergie fossile pour se chauffer.

Nous ne sommes plus en 1990, ça commence quand même à être très visible et à se savoir qu'il y a un réchauffement climatique et que l'usage d'énergies fossiles en est responsable

Euh le bois plus polluant que le gaz ? l' empreinte carbone du bois est bien moindre que les énergies fossiles.
l' électricité moins polluant oui et non. d'une part si ca pête on meurt tous et faut savoir aussi que 1.4million de tonnes de déchet radiatifs sont enfouis a droite a gauche sur l' ensemble de notre territoire. bizarre d 'ailleurs que personne ne veuille vivre a ses endroits la puisque ça risque rien.
et les pac c'est un truc de lobbyiste dont l'énergie grise n'est jamais évoquée ( aluminium,cuivre, gaz frigorigène, le tout qui viens de chine en paquebots).
tout est plus subtile qu' on pourrait nous faire croire. en vrai l'énergie la plus verte reste celle qu'on ne consomme pas donc doucement sur les affirmations car au final tout ça c'est de la politique.

Bonjour
De toute manière il va être impossible de n'utiliser que de l'énergie fossile.

Déja la grosse erreur de la voiture électrique dont peu de gens imaginent sont utilisation même si les batteries tiennent plus de km.

Calculez le nombre de km de cuivre pour les bornes , ou le trouve t'on et ce n'est pas du 2.5mm2 ?

Le nombre de km de tranchées et le cout ?

Il faut absolument conserver toutes les sortes d'énergie ca nous rendra moins dépendant des autres pays pour les matières premières etc...

https://8billiontrees.com/carbon-offsets-credits/carbon-ecological-footprint-calculators/carbon-footprint-of-wood-burning-stoves/

https://8billiontrees-com.translate.goog/carbon-offsets-cred[...]l=fr&_x_tr_pto=wapp

En plus il y a un gros scandale en ce moment aux États Unis depuis qu'un employé du plus gros fabricant de pellets au monde a révélé que contrairement aux affirmations de la société ce n'est pas seulement les résidus qui servent à faire les granulés mais l'arbre entier. 

https://news.mongabay.com/2022/12/envivas-biomass-lies-whistleblower-account/

https://news-mongabay-com.translate.goog/2022/12/envivas-biomass-lies-whistleblower-account/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

Regardez aussi les articles sur les forêts d'Europe de l'Est (Roumanie) rasées pour faire du granulés "renouvelables". 

Certes un arbre repousse mais pas dans la nuit, qui peut croire que c'est renouvelable à grande échelle ?

J'en passe sur l'huile de palme d'Indonésie pour faire du biofuel ajouté à l'essence en Europe ...

La France a obtenu le maintien du nucléaire dans les investissements verts, l'Allemagne du coup a demandé l'autorisation des carburants synthétiques après 2035 pour les voitures et les pays du nord de classer le chauffage au bois "100% vert".

Jeu de marchand de tapis pas au niveau des enjeux.

mistergues a écrit:

Euh le bois plus polluant que le gaz ? l' empreinte carbone du bois est bien moindre que les énergies fossiles.
l' électricité moins polluant oui et non. d'une part si ca pête on meurt tous et faut savoir aussi que 1.4million de tonnes de déchet radiatifs sont enfouis a droite a gauche sur l' ensemble de notre territoire. bizarre d 'ailleurs que personne ne veuille vivre a ses endroits la puisque ça risque rien.
et les pac c'est un truc de lobbyiste dont l'énergie grise n'est jamais évoquée ( aluminium,cuivre, gaz frigorigène, le tout qui viens de chine en paquebots).
tout est plus subtile qu' on pourrait nous faire croire. en vrai l'énergie la plus verte reste celle qu'on ne consomme pas donc doucement sur les affirmations car au final tout ça c'est de la politique.

Bonjour cmmtl
1
Que nos dirigeants et les soi-disant écolo nous lisent

cmmtl a écrit:

En plus il y a un gros scandale en ce moment aux États Unis depuis qu'un employé du plus gros fabricant de pellets au monde a révélé que contrairement aux affirmations de la société ce n'est pas seulement les résidus qui servent à faire les granulés mais l'arbre entier. 

Regardez aussi les articles sur les forêts d'Europe de l'Est (Roumanie) rasées pour faire du granulés "renouvelables". 

Certes un arbre repousse mais pas dans la nuit, qui peut croire que c'est renouvelable à grande échelle ?

Vous pensiez que c'était pour faire joli que l'on plante des arbres ?
c'est de la sylviculture, on plante, on laisse pousser, puis on coupe, et on replante, on laisse pousser, puis on coupe ...
Depuis un sacré paquet d'années, et ceci partout dans le monde.
Cherchez le documentaire d'Arte intitulé les civilisations oubliées de la forêt, vous y découvrirez que même l'Amazonie était cultivée par quelques millions d'habitants avant l'arrivée des européens porteurs de virus inconnus sur le continent sud américain.

On plante, on attend 30 ans et on coupe.

Le côté "100% vert" du chauffage bois c'est du pipeau.

Faire de la construction bois au lieu du béton très différent que ce soit des maisons ou des immeubles.

Pas pire de se chauffer au gaz, le chauffage bois en cheminée émet plus de particules fines qu'un diesel.

Le réchauffement climatique n'est pas une raison de se faire enfumer et ce n'est pas en se chauffant au bois que l'on va améliorer le problème.

Les granulés sont vendues comme soit disant "vert" car uniquement des résidus inutilisables de la filière bois, remis en cause à de multiples reprises.

ManuTaden a écrit:

cmmtl a écrit:

En plus il y a un gros scandale en ce moment aux États Unis depuis qu'un employé du plus gros fabricant de pellets au monde a révélé que contrairement aux affirmations de la société ce n'est pas seulement les résidus qui servent à faire les granulés mais l'arbre entier. 

Regardez aussi les articles sur les forêts d'Europe de l'Est (Roumanie) rasées pour faire du granulés "renouvelables". 

Certes un arbre repousse mais pas dans la nuit, qui peut croire que c'est renouvelable à grande échelle ?

Vous pensiez que c'était pour faire joli que l'on plante des arbres ?
c'est de la sylviculture, on plante, on laisse pousser, puis on coupe, et on replante, on laisse pousser, puis on coupe ...
Depuis un sacré paquet d'années, et ceci partout dans le monde.
Cherchez le documentaire d'Arte intitulé les civilisations oubliées de la forêt, vous y découvrirez que même l'Amazonie était cultivée par quelques millions d'habitants avant l'arrivée des européens porteurs de virus inconnus sur le continent sud américain.

cmmtl a écrit:

On plante, on attend 30 ans et on coupe.

oui, ça vous gêne ?
vous préférez le rendement immédiat d'un puits de pétrole ?

Citation:

Le côté "100% vert" du chauffage bois c'est du pipeau.

qui a parlé de "100% vert" ici ?

Citation:

Faire de la construction bois au lieu du béton très différent que ce soit des maisons ou des immeubles.

bois dans la construction = décarboner la construction

Citation:

Pas pire de se chauffer au gaz, le chauffage bois en cheminée émet plus de particules fines qu'un diesel.

les particules fines ça dépend des poêles, des réglages, du degré d'humidité du bois ...
Par contre le CO2, c'est certain qu'avec le bois il n'est pas fossile !
un arbre qui pousse a besoin de CO2, quand on le brûle, le CO2 retourne dans l'atmosphère, et il pourra, de nouveau, être capturé par un nouvel arbre.

un document intéressant sur la pollution intérieure due à l'usage du gaz en cuisine.
ça doit sans doute être aussi applicable aux chaudières installées dans les zones habitées d'une maison
attention c'est un PDF de 40 pages qui est téléchargé

Citation:

Le réchauffement climatique n'est pas une raison de se faire enfumer et ce n'est pas en se chauffant au bois que l'on va améliorer le problème.

non, c'est en supprimant l'usage des énergies fossiles, dont le charbon, le pétrole et le gaz naturel
Dans le transport c'est le passage pétrole => électricité décarbonée
dans la construction : ossature bois et isolants végétaux
dans le chauffage : l'isolation, la bonne conception des bâtiments, l'étanchéité à l'air, mais aussi le solaire, le bois pour obtenir de l'eau chaude dans les murs ou le sol et aux robinets pour la douche tant qu'on le pourra (cf plan Eau de notre très coûteux président)
 

Citation:

Les granulés sont vendues comme soit disant "vert" car uniquement des résidus inutilisables de la filière bois,

bien sur que non, s'il est certain que l'utilisation de déchets est la base, si le producteur manque de déchets il va acheter des grumes destinées au bois de chauffage pour produire.
C'est conseillé parce qu'il ne s'agit pas d'énergie fossile.
qui a parlé de granulés "vert" ? 
peut être les vendeurs d'aliments pour animaux qui vendent des granulés de luzerne ?

Merci à ceux qui ont pris le temps de répondre.
Je suis désolée de ma réponse tardive, malgré un bon paramétrage, je ne reçois jamais les notifications, le pb reste entier.
Je vais isoler de l'intérieur car ma maison est une maison à colombages de pays et je veux garder son authenticité.
Les PAC, je n'avais pas pensé au coût de réparation, on imagine qu'en partant sur du neuf, on aura pas de réparations avant un bon bout de temps... Ce matériel me fait peur en effet. Le problème des granulés c'est en effet l'intendance et le stockage. Difficile de faire son choix. J'exclus les PAC air-air, je déteste le système de soufflerie, j'ai vécu dans une maison avec une air-air, horreur au quotidien.
Très intéressant pour les radiateurs qu'il faut mettre avec la PAC, je vais me pencher sur la question.
J'avoue qu'actuellement je suis très découragée, quand je vois les devis qu'on me fait, je trouve les prix scandaleux, du coup pour le moment je n'arrive pas à ficeler la réno complète avec mon budget. Je vais devoir étaler les travaux sur plusieurs années... ou ne pas les faire du tout et acheter une maison neuve !
Encore merci pour vos retours, par contre si on peut éviter de polluer les posts avec des considérations autres que le sujet, même si intéressantes ;)

Bonjour
Une idée pour ton budget
Tu installes une chaudière électrique et des radiateurs surdimensionnés lorsque tu auras le budget tu passeras a une PAC
C'est ce qu'a mon fils et ça fonctionne bien sauf qu'il a un PC  au RDC et rien à l'étage.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Une idée pour ton budget
Tu installes une chaudière électrique et des radiateurs surdimensionnés lorsque tu auras le budget tu passeras a une PAC
C'est ce qu'a mon fils et ça fonctionne bien sauf qu'il a un PC  au RDC et rien à l'étage.

Quid de la conso edf svp?

Bonjour
Ce n'est qu'une idée je n'ai jamais écris que c'était économique encore que le cas de mon fils avec PC n'est pas si onéreux sur 160 m2 en Lorraine.

Je complète mon post, j'ai mesuré les m3 à chauffer, un peu moins de 500. Dont 212 pour le salon (43 m2 au sol mais 5 m de hauteur sous rampants)! Où il y aura un poêle à bois dont je dois calculer aussi la perf. nécessaire. La maison sera correctement isolée en 12 cm sur iso intérieure, 30 au plafond/rampants et huisseries double vitrage partout. Je me demande si le poêle à bois seul pourrait me chauffer tout le bas de la maison (126 m2 dont les 43 m2 de salon).
J'écris au fil de ma réflexion et je vous ferai part des retours artisans chauffagistes. Je ne sais pas pourquoi j'ai moyen confiance dans les PAC. Sans doute pcq les avis sont très partagés, j'ai peur de mettre 20 000 euros de chauffage et de consommer autant qu'avec du fioul ! Je ne veux pas me tromper et avoir des regrets sur un post aussi important, en même temps je n'ai pas un budget d'Américain

w36xb2w je me suis penchée sur la question, j'ai une grande pièce où je vais mettre un bon poele, ça chauffera cette pièce plus les deux chambres du haut je pense car elles donneront direct sur la salon (escalier droit contre le mur du salon qui desservira un palier + petit sas avec les portes des deux chambres. Donc il me restera à chauffer la chambre du RDC qui donne aussi sur le salon (donc je pourrai laisser la porte ouverte) et la cuisine qui sera ouverte sur le salon. Par contre en effet pour l'entrée et la sdb et le wc ça sera trop juste. Donc je me dis que je pourrais partir sur des radiateurs électriques partout. Qu'en pensez-vous ? je vous joins mon plan du RDC (126 actuellement sans l'isolation de 12 aux murs et de 30 sous toiture), les chambres de l'étage se situent au-dessus de la chambre du rdc et de la cuisine, et au-dessus de l'entrée et de la buanderie, ce seront des combles isolés.

Bonjour,
Je pense qu'une PAC air-eau avec des radiateurs pas adaptés à la basse température est à proscrire.
Au mieux, aussi cher en fonctionnement que du fuel pour un confort et longévité incertain.
Si vous envisagez des radiateurs électriques dans quelques endroits et donc de ne plus utiliser votre chauffage central, pourquoi ne pas aller au bout de votre démarche et passer sur du air-air ?
Deux unités extérieure et 4 splits en place des radiateurs, ou si c'est du plein-pieds, tout passe par les combles et donc une unité extérieur associée à 4 splits.
Au niveau du confort et donc des flux d'air le ressenti est des meilleurs avec les dernières générations, aucun risque que la chaleur ne soit pas au rendez-vous. Un COP nettement supérieur à du air-eau dans votre situation. Beaucoup plus fiable et vous divisez votre facture au moins par 4 comparé à du radiateur électrique.
Et cerise sur le gâteau, lors des pics de chaleur vous climatisez.
Niveau budget c'est nettement plus abordable que du air-eau.
Conseil, si vous optez pour ce choix, bien définir PAR ECRIT le passage des goulottes qui doivent être le moins apparente possible car dans l'urgence de finir le chantier et aller au plus vite, ils ont vite fait de défigurer votre intérieur.

Bonjour
Ayant eu une PAC Air Eau avec radiateurs en remplacement du fioul, j'ai constaté une importante économie.

2500 L de fioul comparé aux 6500 KW d'électricité pour Chauffer 105 m2 et 300 L ECS .

Je pense comme kitus, car la salle de notre foyer, en Moselle, avec plafond très haut a 2 Clims réversibles et nous avons bien plus chaud qu'auparavant avec des radiateurs et fioul.

Je suis le seul autorisé à intervenir pour les réglages sur le module central et les splits, sinon soit, on a trop chaud ou trop froid et le personnel de la commune ne peut intervenir rapidement.

Je t'assure que ca chauffe très rapidement, le seul inconvénient pour beaucoup et la soufflerie que je règle pour dévier vers les cotés et le haut ainsi que la puissance du ventilo.

Dans ma nouvelle maison, j'ai aussi 1 seul split dans le salon séjour cuisine de 50 m2 pour l'arrière saison et pour les cas de fortes chaleurs, le chauffage et ECS étant assuré par un PC et une chaudière a gaz à condensation.

kitus w36xb2w merci pour vos retours, le problème c'est que j'avais dans mon ancienne maison une air air et j'ai détesté ça, froid aux jambes et chaud à la tête avec souffle et bruit constant, ou inversement, j'ai eu beau testé toutes les positions, jamais satisfaisant (séjour de 35 m2 avec en plus cuisine ouverte), ça chauffait mais très inconfortable... je n'oserais pas y retourner ! C'est un vrai casse-tête, les artisans me donnent tous leurs avis et presque aucune ne concorde. Vu le prix de l'installation Par air-eau à plus de 23 000 euros, je me demande vraiment comment je vais l'amortir... D'où mes autres pistes à explorer et les retours d'expérience sont riches, mais nos maisons sont toutes bien différentes...

Bonjour.
Sue ce forum j'ai donné toutes mes données consos et infos de ma maison et PAC . Sur chaleurterre également avec mon pseudo.
Connectes toi sur ce dernier pour tout lire.

Bonjour, Avec un plafond cathédrale qui au minimum double le volume de la pièce, si on n'a pas de chauffage au sol, on se caillera. En effet, l'air chaud plus léger a toujours tendance à monter, et pour avoir 20° à hauteur d'homme, il faut attendre qu'il y ait 30° sous le plafond. Le système air/air permet de mieux homogénéiser la température à la rigueur.

Et attention, si le sol n'est pas isolé et avec un bon carrelage bien froid, ce qui est le cas dans les maisons anciennes. ça caille un max.

C'est pour ça que je n'aime pas du tout les plafonds cathédrale que beaucoup admirent. De plus, dans ce cas de figure, l'isolation sous le toit reste toujours faible, et la chaleur fout le camp.

C'était juste mon avis pour permettre d'y voir plus clair.

Bonjour
avec un plafond cathédrale, il faut soit
- un système de ventilateur au plafond qui brassera l'air et permettra d'éviter la stratification de l'air => il faut y penser, prévoir les fixations dans la charpente qui doit résister aux vibrations et le dimensionner correctement
- une VMC DF qui répartira la chaleur dans l'habitation => étanchéité à l'air au top pour que ça fonctionne
- un énorme poêle à bois, qui fonctionne au bois présents sur vos terres.
Autant dire que ce n'est pas donné à tout le monde

Vous pouvez même mixer le 1 et 3 comme mon ex beau père, qui avait un séjour cathédrale assez énorme, 2 ventilateurs au plafond et une très grosse cheminée ouverte provenant d'un mas du sud ouest et quelques dizaines d'hectares de bois, pâtures et même un étang spécial chasseurs de la Baie de Somme lui assurant du bois "gratuit" moyennant un mois de loyer offert aux locataires de ses terrains.

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Avec un plafond cathédrale qui au minimum double le volume de la pièce, si on n'a pas de chauffage au sol, on se caillera.  En effet, l'air chaud plus léger a toujours tendance à monter, et pour avoir 20° à hauteur d'homme, il faut attendre qu'il y ait 30° sous le plafond.    Le système air/air permet de mieux homogénéiser la température à la rigueur. 

Et attention, si le sol n'est pas isolé et avec un bon carrelage bien froid, ce qui est le cas dans les maisons anciennes.  ça  caille un max.

C'est pour ça que je n'aime pas du tout les plafonds cathédrale que beaucoup admirent.      De plus, dans ce cas de figure, l'isolation sous le toit reste toujours faible, et la chaleur fout le camp.

C'était juste mon avis pour permettre d'y voir plus clair.

Je me demande si des murs chauffants ne seraient pas une meilleure idée comme émetteurs de chauffage qu'un plancher chauffant.

ManuTaden merci mais comme je suis très tendue niveau budget, la DF est trop onéreuse, je pars sur une simple hygro. Et je prévois un ventilateur, je cherche à connaître le dimensionnement et puissance idéale de ce dernier Merci pour l'info de la bonne fixation, je n'y aurais pas forcément pensé

Bonjour, avec un plafond très haut, la chaleur, il la faut AU SOL, pas ailleurs. et il faut un chauffage à eau, sinon on joue des castagnettes avec les dents.

Si on veut s'amuser à mettre un ventilateur, il faut le mettre par ex à 2 m de haut et pousser l'air vers le plafond. Il chassera l'air chaud du haut qui sera obligé de descendre vers le bas, et ça homogénéisera la température.

Mais si c'était moi, je ferais un plafond à 2,40 m de haut avec poutres bois et planches. Ainsi ça m'arrêterait la chaleur, et je gagnerais de la surface en haut. Ainsi je n'aurais pas trop froid.

Isolation des murs et des plafonds

Remplacement des menuiseries extérieures

Double flux

Bilan des déperditions par pièces par un bureau d'étude

Choix du chauffage

Si vos deperditions sont faibles : poêle a bois mixte granulés et bois : 12000 € mais vous bénéficiez d'une régulation + appoint électrique en sdb et attente électrique dans chambre au cas où.

ECS électrique 50 litres par personne. Si plus de 4 envisagez le solaire thermique sinon du photovoltaïque.

LARZAC a écrit:

Bonjour,    avec un plafond très haut, la chaleur, il la faut AU SOL, pas ailleurs. et il faut un chauffage à eau, sinon on joue des castagnettes avec les dents.

plutôt au mur, les émetteurs, parce qu'adulte on est plus souvent debout qu'à 4 pattes sur le sol.

Citation:

Si on veut s'amuser à mettre un ventilateur, il faut le mettre par ex à 2 m de haut et pousser l'air vers le plafond.  Il chassera l'air chaud du haut qui sera obligé de descendre vers le bas,  et ça homogénéisera la température. 

non, pas à 2 m, plus haut, avec de grandes pales qui tournent lentement et brassent l'air

Citation:

Mais si c'était moi, je ferais un plafond à 2,40 m de haut avec poutres bois et planches. Ainsi ça m'arrêterait la chaleur, et je gagnerais de la surface en haut.  Ainsi je n'aurais pas trop froid.

pourquoi 2,40 m ?
c'est carrément bas .. un bon 2,80 m c'est quand même bien plus agréable à habiter

france2a a écrit:

ManuTaden merci mais comme je suis très tendue niveau budget, la DF est trop onéreuse, je pars sur une simple hygro. Et je prévois un ventilateur, je cherche à connaître le dimensionnement et puissance idéale de ce dernier Merci pour l'info de la bonne fixation, je n'y aurais pas forcément pensé

pour le dimensionnement et l'emplacement il faudrait poser la question à un thermicien ou un bureau d'études.
Mais ça doit pouvoir se calculer, puisque mon ex beau père l'avait fait faire par un voisin étudiant polytechnicien lors de l'établissement des plans au milieu des années 80, en tout cas c'est ce qu'il disait quand je le croisais régulièrement certains week end.

Merci pour vos messages, je fais avec mon budget, et il y a forcément des solutions idéales quand on a de l'argent. Donc les bureaux d'étude et autres, c'est bien mais je n'ai pas d'argent à leur donner, vu l'amplitude du chantier. C'est pourquoi je me renseigne un maximum sur les forums et auprès des artisans. Je n'aurai pas la maison témoin rt 2020 je le sais. J'ai une maison très grande déjà donc je ne souhaite pas recréer de pièces en recréant un plafond. Je fais avec ma pièce de vie existante, dans le respect aussi de ce qu'elle est (maison à colombage champenoise). La pièce de vie serait haute sous plafond, certes. Mettre un ventilateur à 2 m de haut ??? On va se faire décoiffer J'ai RV avec un poseur de poêle vendredi. La maison sera bien isolée, murs/toit/toutes les huisseries changées, c'est déjà pas mal. Reste à choisir le système de chauffage et certains sont exclus, comme le chauffage au sol car pas question de casser la dalle sur 126 m2 ou de vivre sous des plafonds de 2m20. Je vais de plus en plus vers la solution du poêle à buches (région propice) et appoint élec et de créer mes ouvertures intérieures de distribution des pièces le plus savamment possible pour la répartition de la chaleur du poêle. Je n'aurais sûrement pas un confort optimal, mais travaillant chez moi je peux alimenter mon feu. Je vous tiendrai au courant de mon RV de vendredi ;)

La mission bureau étude a 350 € HT est remboursée avec le bon dimensionnement des émetteurs et du générateur de chauffage...

Mais libre à vous de surdimensionné votre installation !

Et sur de l'ancienne audit permet d'avoir des aides significative.

france2a a écrit:

Merci pour vos messages, je fais avec mon budget,

bonjour
si votre budget, et vos revenus sont limités, vous avez droit à des aides à l'étude du système de chauffage, et de l'isolation, ainsi que des aides pour payer ce nouveau moyen de chauffage ainsi que l'isolation de l'habitation.
pourquoi ne pas en profiter afin d'avoir ensuite un moyen de chauffage correctement dimensionné et pas surdimentionné, donc payé trop cher ?

Pour info, chez moi, avec les mêmes documents et la même habitation visitée les vendeurs de chaudières et de PAC m"ont proposé des solutions allant de 12 à 50 kW !
12 étant la solution la plus proche du nécessaire calculé : 9 à 10 kW

Cartman44 bonsoir, pourquoi me parlez-vous de surdimensionner mon installation ? Les aides, je suis en plein dedans, et c'est une usine à gaz, les solutions proposées sont évidemment les plus chères, avec 35 000 euros pour installation d'un chauffage central et ses radiateurs. J'en ai pour 150 000 euros de travaux mini, et tout confondu les aides sont de 15000. Donc certes c'est intéressant, mais il y a des délais d'attente de plus d'un an. Donc j'avance comme je peux. Les chauffagistes qui sont venus c'est PAC ou chaudière à granulés. Et leur expertise n'est jamais la même en terme de puissance de chauffe. J'essaie donc de trier le grain de l'ivraie.

Cartman44 je vais me renseigner pour le bureau d'étude mais personne ne m'a parlé de cette aide et je suis entre les mains d'une asso qui gère les aides pourtant, je leur poserai toutefois la question. Je pense connaître les réponses, ils ne tiennent pas compte du budget donc : DF, isolation du sol, pac, etc. C'est pour une autre vie.

Bonsoir

Mon grain d'sel en passant par là... si je peux me permettre :

france2a a écrit:

... Les aides, je suis en plein dedans, et c'est une usine à gaz, les solutions proposées sont évidemment les plus chères, avec 35 000 euros pour installation d'un chauffage central et ses radiateurs. J'en ai pour 150 000 euros de travaux mini, et tout confondu les aides sont de 15000...
Donc certes c'est intéressant, mais il y a des délais d'attente de plus d'un an...

10% d'aides sur des propositions majorées de xx% par rapport aux besoins réels... avec des tarifs re-majorés (en fonction des aides que le client pourra décrocher) c'est surtout intéressant pour les vendeurs (de PAC, de chaudière à granul et cie) ...

=============

Citation:

je vais me renseigner pour le bureau d'étude mais personne ne m'a parlé de cette aide et je suis entre les mains d'une asso qui gère les aides pourtant...

sur quoi se basent-ils pour vous conseiller ou vous envoyer les "pros" ?
un "audit énergétique" ?

AMHA qui n'engage que moi bien sur, les assos qui "aident à gérer"  poussent + vite que les champignons, alors oui, c'est bien pour le conseil... mais si le conseil était moins orienté "faire dépenser au maximum des possibilités" ce serait mieux...

hélas, éternel pb " 'faut bien que tout le monde vive" et "asso" ne veut pas-plus dire "gentils bénévoles qui aident par pure bonté d'âme" ... il n'y a que sur le forum qu'on voit ça, et ce n'est pourtant pas une asso

france2a a écrit:

... ils ne tiennent pas compte du budget donc : DF, isolation du sol, pac, etc. C'est pour une autre vie.

ils ne tiennent pas non plus compte du contexte : TOUT n'est pas à conseiller pour une réno... et selon le type de réno, il y a des "solutions vendues à tout va" qui ne conviendront pas ; même si, avec leurs théories "c'est l'minimum à faire" ...  pour avoir les zaides : oui ... pour faire marcher le commerce : oui...
pour le confort à long terme et le budget du demandeur : c'est moins sur.

... il y a également -selon les options choisies- des possibilités de prêt à taux mini ... à voir selon les montants pouvant être accordés.

C'est qu'il faut mieux tout faire au black que compter sur les aides. C'est plus sûr !

Peut être que l'association c'est France renov.

Cartman44 Désolée pour le pavé, lira qui voudra
C'est une asso départementale relais de France rénov.
Quoi qu'il en soit, je veux choisir les entreprises (je n'ai pas parlé de black ?) sans être influencée par les aides, même si je ne rejette pas évidemment. Je pense d'ailleurs que pour les menuiseries, je les solliciterai. 100 euros par huisserie, j'en ai 18. Toutefois si je mets un an avant de pouvoir commencer mes travaux car je dois attendre la validation de l'aide, je vais m'asseoir dessus car le temps, c'est de l'argent
Ce qui m'intéresse à ce jour, c'est de choisir une solution facile à mettre en oeuvre, pérenne, et selon la loi de l'*****ement minimum. C'est d'ailleurs pour ça par ex. que pour l'assainissement, même si un poil plus cher, je vais partir sur une filtre compact sans pompe de relevage, à gravitation naturelle. Pas d'elec dans le système, faible encombrement. Entretien annuel faisable par moi-même. Après on va me dire qu'avec ça on peut aussi avoir des soucis. Certes, aucun système n'en est exempt par nature.
Je vous donne un ex., en 2011 j'ai acheté ma première voiture neuve. Une duster. Tout a fait basique. Pour le même prix chez le concessionnaire, en expo, il y avait une super clio break toutes options. J'ai failli craquer. Mais bourrée d'électronique.
J'ai suivi la voix de la raison et j'ai opté pour la duster. Le vendeur m'a dit "vous avez raison, ici en Corse, si vous avez un pb électronique avec votre voiture, on a que deux techniciens, votre voiture va rester immobilisée". Depuis, le moindre souci avec ma voiture, je la pose dans n'importe quel garage et c'est réparé.
Mon frère a une voiture d'une grande marque que je ne citerai pas, le fin du fin, qui lui a coûté les yeux de la tête, et que des problèmes avec. Sauf que les problèmes ne sont jamais résolus sans une immobilisation de la voiture à des tarifs de réparation faramineux.
Voilà comment je vois les choses de mon côté.
Donc pour la maison, je serai bien isolée, j'ai du bois pas cher dans ma région. Je peux condamner certaines pièces dans la maison en hiver car je vis seule. A partir de ces données, j'essaie de faire avec mon budget le meilleur choix. Si je ne pars pas sur du Ch.central, je ne lésinerai pas sur mon poêle. Etc. Mais évidemment j'étudie la pertinence et la faisabilité de mes idées auprès de personnes qui auraient des retours sur leur système de chauffage. Si qqn me dit, j'ai un super poêle, je suis isolée comme toi, et la maison est glaciale, évidemment que ça me fera réfléchir. Voilà, c'était pour que vous compreniez un peu mon état d'esprit.
On est tous différents. On ne peut pas tous aller vers les mêmes solutions.
Moi c'est plutôt la débrouille faute de moyens extensibles.
Je ne peux pas bénéficier du prêt à taux zéro car j'ai été propriétaire dans les 3 dernières années arg. Eh bien je ferai avec ce que j'ai Allez bon we à tous et merci pour votre implication. Ce forum est chouette.

Alors pour ceux que ça intéresse, j'ai un vendeur en cheminée qui me dirige vers un stuv 30 avec accumulation (150 kg de stéatite) sur le dessus du poêle. Il y en a pour 8000 euros alors j'aimerais ne pas me tromper. Globalement je trouve des retours assez positifs sur ce poêle. Sauf que l'accumulation ne semble pas toujours remporter l'unanimité en termes de plus-value. Je vais voir si je peux trouver des infos sur le forum. Bon je le trouve super moche et ce n'est pas du tout le style de ma maison, mais si ça me garantit un bon chauffage, je sauterai le pas.

Bonjour.
Un poêle même performant granulé ( bruit sauf très basse vitesse) ou non , tu auras de la chaleur dans l'environnement , mais pas dans toute ta pièce ou maison.

Je t'invite à regarder ce forum et poser tes questions.
Il m'a largement aider à choisir ma PAC avec le fichier excel de yoannd et d'autres fichiers excel ou autres récupérés par ci par là.

https://chaleurterre.com/forum/search.php?search_id=newposts

exemple

Cheminée avec accumulation de 150kg, franchement c'est nul.
Stéatite c'est un argument commercial bidon, ca reste du caillou qui stocke 1kJ/kg/K alors que l'eau c'est 4.18kJ/kg/K....

Bref.

J'ai un salon cathédrale 4m30, une déstratification discrète cachée dans le mur 
(ca c'est indispensable, sinon il fait une chaleur horrible sur la mezzanine)
Poele bouilleur, 800L de tampon (le max que je pouvais rentrer au sous sol), réseau de radiateurs fonte 1940
appoint elec dans le tampon, piquage pour pompe a chaleur air/eau, serpentin solaire et production d'eau chaude en bain marie avec un petit ballon de 50L elec en serie si on utilise pas le poele (solaire thermique et PAC pas encore raccordés)
J'ai des air/air pour la clim et l'appoint chauffage.

Dans les vosges, donc ca caille