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Maison enterrée et plan sans altimétrie

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Env. 20 message Sarthe
Bonjour à tous, 

Et merci d’avance de prendre le temps de me répondre.

Je fais actuellement construire ma maison par un constructeur de maison individuelle dont la construction est régie par un CCMI.

Lorsque nous avons signé notre permis de construire notre maison était simulée sur les photos et plans au niveau de la route et du terrain fini. Hors notre maison se retrouve enterrée aujourd’hui de 90 cm en dessous du Terrain naturel. 

Lorsque nous avons fait part de cela à notre constructeur, il nous a dit que c’était normal car il ne faisait pas de plan prenant en compte l’altimétrie de notre terrain et que comme le terrain était en pente il avait dû s’adapter du mieux possible.

Nous avons essayé à de nombreuses reprises de lui faire confiance et de le croire. Mais nous trouvons les arguments étranges malgré tout.

Aujourd’hui, nous devons adapter notre terrain à la maison, ce qui nous fait retirer beaucoup plus de terre que prévu sur toute la façade avant, ainsi que sur le côté de notre maison, et créer un mur de soutènement pour retenir nos terres. On nous a annoncé des travaux très coûteux pour faire cela et nous ne comprenons pas que ce soit encore à notre charge alors que nous n’avions pas demandé une maison enterrée.

De plus j’ajoute que les regards eau et telephone sont eux à hauteur de la voirie finie et donc beaucoup plus haut que notre maison, ce qui nous oblige à faire une coupe sur notre terrain afin que eux reste plus haut, et faire un mur de soutènement après. Nous perdons avec cela 2 mètre de terrain sur toute la façade avant de notre maison. Ou alors il faut que nous les fassions abaissez, mais on nous a expliqué que ce serait très coûteux encore.

Ma question aujourd’hui, c’est est ce normal de faire des plans sans altimétrie comme c’est le cas ici ? Et d’autre part, qui est responsable dans ces cas là ? Notre constructeur nous a dit que « cela se voyait que le terrain était en pente »! Mais pour nous qui ne sommes pas du tout du métier, ça ne nous paraissait pas induire que notre maison allait être enterré à ce point.

Que pensez de tout cela ? 
Merci par avance pour vos réponses et conseils qui seront les bienvenus 
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Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Non c'est totalement anormal de ne pas tenir compte de l'altimétrie.

La preuve simple et l'argument éventuel, les vues du permis de construire donnent forcément l'altimétrie, le terrain naturel (TN) et le terrain fini (TF)

Voyez le PCMI 3, Plan en coupe du terrain et de la constructio, pour trouver les indications et montrez le nous.

Je pense que la personne qui vous répond à fait l'école des clowns et que ce constructeur est un triste rigolo.

A quel stade de la construction êtes-vous.

Si vous n'êtes pas adhérent à l'AAMOI il va falloir rapidement le devenir.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Le constructeur vous doit la maison telle qu'elle apparait sur les coupes, et sur la vue d'insertion paysagère.

Si ce n'est pas le cas, et si vous l'acceptez, le constructeur devra prendre à sa charge toutes les adaptations, telles qu'escalier, modifications des allées, terrassement, remblaiement, mouvements de terre... gratuitement. Ainsi qu'un permis de construire modificatif, si la maison telle quelle est compatible avec le PLU (si pas compatible : destruction complète, et re-construction de ce qu'il y a au permis, sans modifier ni le prix ni le délai).
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Env. 20 message Sarthe
Merci pour votre réponse car nous commençons à penser que nous sommes fous.

Voici le pcmi3 ci-joint. Est ce bien le plan concerné ? Merci



Calète a écrit:Bonjour.

Non c'est totalement anormal de ne pas tenir compte de l'altimétrie.

La preuve simple et l'argument éventuel, les vues du permis de construire donnent forcément l'altimétrie, le terrain naturel (TN) et le terrain fini (TF)

Voyez le PCMI 3, Plan en coupe du terrain et de la constructio, pour trouver les indications et montrez le nous.

Je pense que la personne qui vous répond à fait l'école des clowns et que ce constructeur est un triste rigolo.

A quel stade de la construction êtes-vous.

Si vous n'êtes pas adhérent à l'AAMOI il va falloir rapidement le devenir.

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Env. 20 message Sarthe
Je n'ai pas répondu à la question concernant l'achèvement. Notre maison doit nous être livrée en juillet et nous les alertons sur le sujet depuis les fondations... mais ils nous répondent toujours que c'est normal et qu'ils ne pouvaient pas faire autrement.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Arfff ! C'est dommage d'avoir payé les premiers appels de fonds, ça signifie que vous validez le travail effectué (alors que ce n'est pas bon du tout).

Vous avez alerté par LRAR à chaque fois ?
Les réponses sont orales ou écrites ?

Il va falloir des bons conseils juridiques argumenté : adhérez dès aujourd'hui à l'AAMOI.
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Membre utile Env. 400 message Gévaudan (43)
Y’a du avoir un affaissement de terrain car sur le PC le terrain est parfaitement plat !!!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Effectivement, c'est ce que j'allais répondre.

Terrain Naturel = Terrain fini et la voie nouvelle est strictement au niveau du terrain naturel.

Il y aurait un vice dans le permis de construire ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Et l'insertion paysagère (PCMI 6) ?
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Env. 20 message Sarthe
Manu-d.en-haut a écrit:Et l'insertion paysagère (PCMI 6) ?



La voici également.
Nous avions sollicité une réunion avec le directeur d'agence en lui montrant cette planche PCMI 6 justement, pour lui expliquer que nous c'est cela que l'on souhaitait et que l'on avait signé pour cela. Ce à quoi il nous avait répondu qu'il faisait des plans sans altimétrie.
Mais nous pensions qu'il était dans son bon droit... A force nous nous posons des questions sur la confiance à lui accorder.
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Env. 20 message Sarthe
Manu-d.en-haut a écrit:Arfff ! C'est dommage d'avoir payé les premiers appels de fonds, ça signifie que vous validez le travail effectué (alors que ce n'est pas bon du tout).

Vous avez alerté par LRAR à chaque fois ?
Les réponses sont orales ou écrites ?

Il va falloir des  bons conseils juridiques argumenté : adhérez dès aujourd'hui à l'AAMOI.


Et bien on avait appelé notre assurance qui nous avait conseillé de ne pas bloquer les fonds car il ne fallait pas se fâcher avec notre constructeur. Donc nous avons essayé de trouvé des arrangements avec lui, mais peu importe l'arrangement, nous sommes toujours lésé. Nous avons des écrits de notre mécontentements par mail ou via l'application qui suit notre construction.

De plus, comme nous ne sommes pas du métier, nous avons pensé que c'était normal. Mais à mesure que les travaux ont avancé, nous avions toujours plus de doute.

A l'heure actuelle, nous avons fini par faire passer un expert pour savoir si le constructeur nous racontait n'importe quoi ou non. Nous attendons son rapport complet, mais il a mentionné en premier lieu que la maison était très enterré et que le tuyau d'évacuation des eaux usés de fait n'était pas suffisamment en pente par rapport à l'évacuation présente au niveau de la route... Donc nous commençons à vraiment avoir peur.
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Env. 20 message Sarthe
Calète a écrit:Effectivement, c'est ce que j'allais répondre.

Terrain Naturel = Terrain fini et la voie nouvelle est strictement au niveau du terrain naturel.

Il y aurait un vice dans le permis de construire ?

Nous avons également contacté la personne qui a instruit notre permis de construire. Il nous a expliqué que le constructeur n'avait pas fait état d'un terrain en pente et que à la vue des plans notre maison était, pour lui, selon les plans, sur un terrain plat. Et que par conséquent le permis de construire était faux.

Mais malgré cela le constructeur continue de se trouver choqué qu'on ai fait passé un expert, choqué que nous n'ayons plus confiance en lui et choqué que l'on souhaite qu'il prenne à sa charge les frais qui n'était pas prévus à l'origine ( à savoir la terre à décaissé et un mur de soutènement). En espérant, que nous n'ayons pas besoin d'une pompe de relevage des eaux usées...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Courage Mbll.

Et pensez fortement à l'AAMOI si ça n'est pas déjà fait.

Ils ont un classement des mauvais constructeurs, peut-être le votre en fait-il déjà parti.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Si cette personne pilote des avions sans tenir compte du relief comme il construit des maisons sans tenir compte de l'altimétrie c'est sûr que ça n'est pas une situation d'avenir pour lui.
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Env. 20 message Sarthe
Calète a écrit:Courage Mbll.

Et pensez fortement à l'AAMOI si ça n'est pas déjà fait.

Ils ont un classement des mauvais constructeurs, peut-être le votre en fait-il déjà parti.


Merci beaucoup pour vos réponses. En tout cas, ça va nous permettre de nous tranquilliser sur le fait que nous ne sommes pas fous et que rien de tout cela n'est normal. Nous pourrons appuyer nos arguments plus sereinement.

Je vais d'ailleurs de ce pas aller voir le site de l'AAMOI pour y adhérer et regarder ce fameux classement. Nous avons longuement hésité avant de choisir ce constructeur... Nous allons surement regretter amèrement notre choix.
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Env. 20 message Sarthe
Je précise également, et là c'est cocasse, qu'au début du chantier ils nous ont appliqué un indice bt01 faisant augmenter le prix de notre construction...

Quand on voit la manière dont les choses se déroulent à présent, nous aurions dû leur claquer la porte... Payer si chère pour une maison troglodyte...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
AAMOI ! Vous allez vraiment en avoir besoin !

Et vous, vous n'avez pas vu que le permis de construire ne reflétait pas la réalité ?
Le souci c'est que c'est vous qui en êtes responsable !
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Env. 20 message Sarthe
Manu-d.en-haut a écrit:AAMOI ! Vous allez vraiment en avoir besoin !

Et vous, vous n'avez pas vu que le permis de construire ne reflétait pas la réalité ?
Le souci c'est que c'est vous qui en êtes responsable !


Non pour nous quand nous avons signé le permis de construire et les plans, notre maison pour nous allait être comme affiché sur le PCMI 6. Mais lorsqu'ils ont commencé à la construire nous avons vu que c'était trop enterré.

Depuis nous avons essayé de croire notre constructeur mais les inquiétudes persistent, les coût augmentent et à force nous constatons que nous avons fait confiance trop facilement surement :(
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oui mais la pente de votre terrain, vous l'avez vue, non ?
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Env. 20 message Sarthe
Manu-d.en-haut a écrit:Oui mais la pente de votre terrain,  vous l'avez vue, non ?


Sincèrement elle ne nous paraissait pas si en pente que ça. Donc nous n'avons pas vu le problème entre le permis de construite et le terrain.

En revanche, je pense que ce qu'il s'est passé c'est aussi dû à la mitoyenneté de notre maison.
La maison de notre voisin a été commencé avant la notre, et les fondations sont descendues très très profond. Donc notre constructeur a dû descendre aussi profond que eux, sauf que ça les a obligé à mettre 7 rangées d’agglo pour notre vide sanitaire au niveau du garage, à faire un redans et n'en mettre ensuite que 4 sur tout le reste du vide sanitaire.

Nous avons demandé pourquoi il n'avait pas pu remonter de quelques rangées d'agglo pour monter un peu le vide sanitaire, et ils nous ont dit que ce n'était pas possible car c'était 7 rangs de parpaing maximum pour le vide sanitaire. Nous avons donc pensé qu'il n'avait pas le choix de faire comme ça.

Donc je pense que la pente a été mal anticipé mais la mitoyenneté également. Sauf que nous on nous a dit que c'était techniquement pas possible. C'est pour ça que l'on est un peu perdu sur ce que dit le constructeur. Peut-on avoir confiance ou non ? Sommes nous en droit de lui demander de prendre les frais de décaissement du sol et les frais du mur de soutènement à sa charge ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Oui vous êtes en droit.

Et la pompe de relevage aussi si elle est nécessaire.

Si ce mauvais constructeur vous a fait payer pour le vide sanitaire plus haut que prévu il doit vous rembourser.
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Env. 20 message Sarthe
Calète a écrit:Oui vous êtes en droit.

Et la pompe de relevage aussi si elle est nécessaire.

Si ce mauvais constructeur vous a fait payer pour le vide sanitaire plus haut que prévu il doit vous rembourser.

Il nous a répondu qu'il avait déjà rajouté 2 rangée de parpaings au niveau de notre garage pour arriver à 7 rangées mais qu'il avait pris les frais sur lui...

Mais je pense qu'au final, c'était peut-être techniquement possible de remonter d'encore peut être 2 rangs, ça aurait été enterré mais un peu plus raisonnable de notre point de vue. Sauf qu'ils n'ont pas voulu faire plus de frais sur notre maison et qu'ils nous ont dit que c'était techniquement pas possible pour ne pas que l'on se pose plus de questions. Sauf que l'on s'en pose quand même au final, et plus on prend des informations, plus on a l'impression qu'ils nous ont dit ce qui les arrangeait parce qu'on était un peu trop crédule.

Je pense que le rapport d'expertise va nous éclairer. Même si cela n'a pas plût au constructeur que l'on fasse passer un expert, on avait besoin de dénouer le vrai du faux dans toute cette histoire. Ça aura le mérite d'être clair et de nous permettre cette fois d'appuyer nos arguments en sachant que l'on est dans notre bon droit.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pour les 2 dernières questions :
* non
* oui.

Il pipote et vous ment depuis le début.
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Env. 20 message Sarthe
Un grand merci pour toutes ces réponses ! Nous nous sentons bêtes d'avoir accordé notre confiance aussi facilement. Nous saurons quoi lui répondre la prochaine fois qu'il nous dira qu'il faut qu'on ai confiance en lui pour que notre projet avance bien...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
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Env. 30 message Aube
Mbll a écrit:Un grand merci pour toutes ces réponses ! Nous nous sentons bêtes d'avoir accordé notre confiance aussi facilement. Nous saurons quoi lui répondre la prochaine fois qu'il nous dira qu'il faut qu'on ai confiance en lui pour que notre projet avance bien...

Bonjour, je viens de tomber sur votre post car nous avons à peu près les mêmes difficultés.
Qu’avait dit votre expert et combien l’aviez vous rémunéré ? Merci.
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Env. 20 message Sarthe
Delbi10 a écrit:
Mbll a écrit:Un grand merci pour toutes ces réponses ! Nous nous sentons bêtes d'avoir accordé notre confiance aussi facilement. Nous saurons quoi lui répondre la prochaine fois qu'il nous dira qu'il faut qu'on ai confiance en lui pour que notre projet avance bien...

Bonjour, je viens de tomber sur votre post car nous avons à peu près les mêmes difficultés.
Qu’avait dit votre expert et combien l’aviez vous rémunéré ? Merci.

Bonjour,

Depuis ces posts la procédure se poursuit. Nous avons fait 2 expertises et les 2 sont arrivées au mêmes constats. La maison n’aurait pas dû être enterré ainsi. Il a malheureusement trouvé aussi beaucoup de malfaçons… et la procédure est toujours en cours.

Nous avons fait une expertise « amiable » avec un premier expert qui nous a coûté environ 1000 euros. Puis une expertise judiciaire qui elle a couté environ 3000 euros.

Bon courage à vous !
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Env. 30 message Aube
Merci pour vos renseignements. Vous avez tout de même pu emménager dedans?
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Messages : Env. 30
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Env. 20 message Sarthe
Malheureusement non. Nous rencontrons trop de problèmes mais nous ne désespérons pas...
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Messages : Env. 20
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