Aménagement de cuisine ouverte dans appartement en VEFA

Calète a écrit:

Je suis d'accord sur tout ce que dit ptitgars1986 car c'est la réalité et c'est frappé du sceau du bon sens.

Les gaines technique vous ne choisissez pas, c'est le promoteur qui décide et elles sont au même endroit sur toute la hauteur de l'immeuble.

Combien de magasins Schmidt ont fait faillite et laissé leurs clients dans une situation difficile. Schmidt c'est peu de magasins gérés par l'usine et beaucoup de magasin de franchisé.

La blague de la chambre qui doit faire 9 m² continue. Aucune loi ne définit de surface minimum par pièce en France.

Bon, revenons à nos moutons, la cuisine. La table. Le salon.

C'est difficile de tout vous expliquer en 3 lignes ... Les modifications de plans seront validées ou pas par le constructeur,  c'est vrai mais au préalable, nous  avons fait déjà préciser ce qui passe dans les gaines et  en pratique, celles qui ont été déplacées pouvaient l'être car ce sont des gaines techniques individuelles (pompe à chaleur, ballon d'eau chaude, etc...). Nous n'avons donc pas fait n'importe quoi sans réfléchir. Le promoteur est donc d'accord pour les déplacer.
Ok pour la faillite de Schmidt. Pourquoi pas effectivement ; 
Pour la chambre qui doit faire au moins 9m2 sinon, cela s'appelle un bureau , c'est un classique. Ce n'est peut-être pas une loi, mais quoi qu'il en soit, cela nous serait opposé en cas de revente, à juste titre ou non : on a donc fait le choix de ne pas trop réduire la pièce.
 
En France, un logement décent est soumis à la loi française qui fixe des tailles minimales pour chaque pièce. Ainsi selon le décret n°2002-120 datant du mois de janvier 2002, une chambre à coucher doit au minimum disposer d’une surface de 9 mètres carrés et d’une hauteur de 2,20 mètres carrés. Son volume habitable doit bénéficier d’un volume total de 23 m3. Pour être considéré comme une chambre la pièce doit disposer d’une surface de 9 mètre carré minimum.
 Mais effectivement, revenons à nos moutons : la cuisine, les implantations possibles avec nos critères. C'était quand même la grosse question initiale  et à part critiquer, je n'ai pas de vraie contre proposition.
Je reconnais que les éléments que je vous ai transmis sont un peu opaques ... Le presqu'ilôt devrait faire 1M60 de largeur sur 70 de profondeur  + 25 cm de l'autre côté surélevé: je vais vérifier cela avec la cuisiniste dès demain.

Bridget83 a écrit:

Calète a écrit:

Je suis d'accord sur tout ce que dit ptitgars1986 car c'est la réalité et c'est frappé du sceau du bon sens.

Les gaines technique vous ne choisissez pas, c'est le promoteur qui décide et elles sont au même endroit sur toute la hauteur de l'immeuble.

Combien de magasins Schmidt ont fait faillite et laissé leurs clients dans une situation difficile. Schmidt c'est peu de magasins gérés par l'usine et beaucoup de magasin de franchisé.

La blague de la chambre qui doit faire 9 m² continue. Aucune loi ne définit de surface minimum par pièce en France.

Bon, revenons à nos moutons, la cuisine. La table. Le salon.

C'est difficile de tout vous expliquer en 3 lignes ... Les modifications de plans seront validées ou pas par le constructeur,  c'est vrai mais au préalable, nous  avons fait déjà préciser ce qui passe dans les gaines et  en pratique, celles qui ont été déplacées pouvaient l'être car ce sont des gaines techniques individuelles (pompe à chaleur, ballon d'eau chaude, etc...). Nous n'avons donc pas fait n'importe quoi sans réfléchir. Le promoteur est donc d'accord pour les déplacer.
Ok pour la faillite de Schmidt. Pourquoi pas effectivement ; 
Pour la chambre qui doit faire au moins 9m2 sinon, cela s'appelle un bureau , c'est un classique. Ce n'est peut-être pas une loi, mais quoi qu'il en soit, cela nous serait opposé en cas de revente, à juste titre ou non : on a donc fait le choix de ne pas trop réduire la pièce.
 
En France, un logement décent est soumis à la loi française qui fixe des tailles minimales pour chaque pièce. Ainsi selon le décret n°2002-120 datant du mois de janvier 2002, une chambre à coucher doit au minimum disposer d’une surface de 9 mètres carrés et d’une hauteur de 2,20 mètres carrés. Son volume habitable doit bénéficier d’un volume total de 23 m3. Pour être considéré comme une chambre la pièce doit disposer d’une surface de 9 mètre carré minimum.
 Mais effectivement, revenons à nos moutons : la cuisine, les implantations possibles avec nos critères. C'était quand même la grosse question initiale  et à part critiquer, je n'ai pas de vraie contre proposition.
Je reconnais que les éléments que je vous ai transmis sont un peu opaques ... Le presqu'ilôt devrait faire 1M60 de largeur sur 70 de profondeur  + 25 cm de l'autre côté surélevé: je vais vérifier cela avec la cuisiniste dès demain.

Vous citez un site qui cite des décret sans les connaître.

Il ne faut pas confondre la taille minimale de la pièce principale (ou de chambre/studio si c'est l'unique pièce) et la taille d'une chambre/bureau.
Il faut arrêter d'écouter les racontard d'un présentateur télé de M6.
Une chambre bien carré (enfin rectangle) de 8m2 est 100x mieux qu'une chambre de 10m2, en L avec un long couloir de 3m2, espace de passage mis dans la chambre pour faire ces fameux 9m2 ;) 


"Article 4
Modifié par Décret n°2021-872 du 30 juin 2021 - art. 8
Le logement dispose au moins d'une pièce principale ayant soit une surface habitable au moins égale à 9 mètres carrés et une hauteur sous plafond au moins égale à 2,20 mètres, soit un volume habitable au moins égal à 20 mètres cubes."

Bridget83 a écrit:

 
En France, un logement décent est soumis à la loi française qui fixe des tailles minimales pour chaque pièce. Ainsi selon le décret n°2002-120 datant du mois de janvier 2002, une chambre à coucher doit au minimum disposer d’une surface de 9 mètres carrés et d’une hauteur de 2,20 mètres carrés. Son volume habitable doit bénéficier d’un volume total de 23 m3. Pour être considéré comme une chambre la pièce doit disposer d’une surface de 9 mètre carré minimum..

quitte à copier des ko***ries et les diffuser, autant copier la totalité

Citation:

...Il s’agit simplement de disposer d’un espace suffisant pour accueillir un lit, une armoire, un petit bureau et une chaise. Il est important de noter que la taille de l’espace varie en fonction de la taille de l’occupant.

La chambre à coucher est un endroit où un adulte peut dormir. Cependant, ce ne sera pas la seule chose qui compte pour eux. Une chambre à coucher est également un espace de jeu pour un enfant. Ce besoin d’espace sera pris en considération et 4 mètres carrés supplémentaires seront ajoutés.

Bridget83 a écrit:

Oula, faut pas monter sur vos grands chevaux: c'est  à notre demande ses propositions et elles seront bien entendu vérifiées et validées par un architecte. Ce qui est sûr, c'est qu'elle s'y connait mieux que nous pour transmettre  les propositions au promoteur  et elle a un logiciel performant. Sinon, comment fait-on sans prendre un architecte d'intérieur pour faire faire les modifications de plans au promoteur ? Nous avions des idées qu'on lui a transmises et on veut savoir si c'est faisable (place pour une baignoire à la place d'une douche, création d'une buanderie dans une chambre transformée en bureau, mais qu'elle garde  quand même 9M2 afinqu'à une éventuelle revente, on puisse utiliser la terminologie chambre. Elle les a transcrites sur papier avec son logiciel et cela va être étudié sérieusement ensuite.

Par ailleurs, vous vous méprenez sur les délais  car il ne faut pas trop trainer : il faut savoir où mettre les gaines techniques, les cloisons  bien en avance. Nous ne choisissons pas du tout le modèle de cuisine mais l'implantation pour faire les modifications de plan gratuitement. Après, cela reste possible mais c'est plus cher, voire impossible.

Enfin, le cuisiniste ne risque pas  trop la faillite, c'est Schmidt ...

Bonjour,
J'ai jamais acheté une cuisine mais j'ai du mal a comprendre.
Donc en l'an 0 vous signez un contrat pour l'implémentation.
Et en l'an 2 vous choisissez les modèles de meubles ? C'est ça ? 

J'ai du mal a comprendre la logique. Et si pour une raison X ou Y le promoteur doit déplacer une gaine technique ? Que devient votre implémentation ? Et si dans 2 ans vos idées ont changé ? 

Bridget83 a écrit:

 
En France, un logement décent est soumis à la loi française qui fixe des tailles minimales pour chaque pièce. Ainsi selon le décret n°2002-120 datant du mois de janvier 2002, une chambre à coucher doit au minimum disposer d’une surface de 9 mètres carrés et d’une hauteur de 2,20 mètres carrés. Son volume habitable doit bénéficier d’un volume total de 23 m3. Pour être considéré comme une chambre la pièce doit disposer d’une surface de 9 mètre carré minimum.

Référence exacte de ce texte s'il vous plait.

Car tel qu'écrit il est totalement faux et ça n'est pas la loi.

La loi c'est un logement comportant une pièce unique doit faire minimum 9 m² habitable et avoir un volume de 23 m3 pour pouvoir être loué.

Moi avec des TMA minimum voilà ce que je ferais.

Baignoire gain de place.

Placard en plus dans le couloir même si faible profondeur.

Buanderie dans la cuisine.

Lave mains dans les toilettes.

Possibilité de faire une grande table.

Et on conserve une grande chambre en suite et deux chambres d'enfants ce qui est bien plus vendeur et si on ne revend pas bien plus agréable à vivre au quotidien.

Mais moi je n'ai rien à vendre, de donne le fruit de mes cellules grises et la réduction des TMA.

Et si on faisait simple et on répondait simplement à ma problématique sans en créer d'autres ????
Je n'ai encore rien signé et là n'est pas la question.
Je souhaite réfléchir à l'aménagement intérieur de mon futur appartement, valider ou pas des modifications de plans .

Quand je vous dis que je souhaite que la chambre fasse au moins 9 m2, c'est mon choix . Je ne comprends pas que alliez me sortir une histoire de chambre biscornue avec un couloir de 3m2 pour compléter les 6m2 d'une chambre ...

Bref, est-ce que vous avez des idées ou pas pour l'aménagement ??
On pourrait essayer d'être constructif plutôt que de me dire d'aller dormir pendant 2 ans et réfléchir au dernier moment ... Un plan, ça se réfléchit et murit sans se presser justement.
J'ai toujours procédé comme cela quand j'ai fait faire des cuisines et le premier jet n'est pas toujours le bon.

ptitgars1986 a écrit:

Bridget83 a écrit:

Oula, faut pas monter sur vos grands chevaux: c'est  à notre demande ses propositions et elles seront bien entendu vérifiées et validées par un architecte. Ce qui est sûr, c'est qu'elle s'y connait mieux que nous pour transmettre  les propositions au promoteur  et elle a un logiciel performant. Sinon, comment fait-on sans prendre un architecte d'intérieur pour faire faire les modifications de plans au promoteur ? Nous avions des idées qu'on lui a transmises et on veut savoir si c'est faisable (place pour une baignoire à la place d'une douche, création d'une buanderie dans une chambre transformée en bureau, mais qu'elle garde  quand même 9M2 afinqu'à une éventuelle revente, on puisse utiliser la terminologie chambre. Elle les a transcrites sur papier avec son logiciel et cela va être étudié sérieusement ensuite.

Par ailleurs, vous vous méprenez sur les délais  car il ne faut pas trop trainer : il faut savoir où mettre les gaines techniques, les cloisons  bien en avance. Nous ne choisissons pas du tout le modèle de cuisine mais l'implantation pour faire les modifications de plan gratuitement. Après, cela reste possible mais c'est plus cher, voire impossible.

Enfin, le cuisiniste ne risque pas  trop la faillite, c'est Schmidt ...

Bonjour,
J'ai jamais acheté une cuisine mais j'ai du mal a comprendre.
Donc en l'an 0 vous signez un contrat pour l'implémentation.
Et en l'an 2 vous choisissez les modèles de meubles ? C'est ça ? 

J'ai du mal a comprendre la logique. Et si pour une raison X ou Y le promoteur doit déplacer une gaine technique ? Que devient votre implémentation ? Et si dans 2 ans vos idées ont changé ? 

Implantation.

L'implémentation est un affreux anglicisme venant de to implement utilisé notamment en informatique pour dire qu'une chose est mise en place ou une action corrective est appliquée ou mise en place.

Et oui, la cuisiniste voit son salaire en fin de mois, elle veut une conclusion rapide de l'affaire.

Bridget83 a écrit:

Et si on faisait simple et on répondait simplement à ma problématique sans en créer d'autres ????
Je n'ai encore rien signé et là n'est pas la question.
Je souhaite réfléchir à l'aménagement intérieur de mon futur appartement, valider ou pas des modifications de plans .

Quand je vous dis que je souhaite que la chambre fasse au moins 9 m2, c'est mon choix . Je ne comprends pas que alliez me sortir une histoire de chambre biscornue avec un couloir de 3m2 pour compléter les 6m2 d'une chambre ...

Bref, est-ce que vous avez des idées ou pas pour l'aménagement ??
On pourrait essayer d'être constructif plutôt que de me dire d'aller dormir pendant 2 ans et réfléchir au dernier moment ... Un plan, ça se réfléchit et murit sans se presser justement.
J'ai toujours procédé comme cela quand j'ai fait faire des cuisines et le premier jet n'est pas toujours le bon.

Houla.

Prenez une tisane ou un café et faites une pause Bridget83.

Et donnez moi votre avis sur ma proposition au dessus.

Ici dans la section plans on aime les bons plans, c'est pour ça que les idées qui nous paraissent étranges sont relevées. A juste titre. Mais bien sûr vous faites ce que vous voulez chez vous quitte à dévaloriser votre bien s'il devient trop atypique.

D'ailleurs moi aussi je vais faire une pause. Je vais aller aider une association.

Merci beaucoup Calete pour cette proposition.
Je n'ai pas compris ce que c'est que le rectangle en haut, près de la porte fenêtre de la cuisine avec 2 ronds ??

L'idée de la table dans l'axe de l'entrée est à réfléchir: je n'arrive pas à savoir si ce sera élégant ou pas quand on entre . En tous cas, c'est fonctionnel, c'est certain. Nous souhaitons pouvoir faire une grande table si besoin. 

Pour la salle de bains, je préfère la garder grande car je voudrais y placer une armoire de salle de bains qui fait 70 cm de largeur sur 35 cm de profondeur. Elle est très pratique et c'est gratuit, contrairement à la création d'un placard !.
Tu penses qu'on ne peut pas mettre une baignoire classique de 170 x 70 ? 

La buanderie/ cellier qu'on souhaiterait créer permettait d'avoir une pièce un peu foutoir où j'aurais aussi entreposé pas mal de choses sur les étagères.  Sur ta proposition, c'est plus réduit et cela mange sur le séjour du coup. Je vais perdre énormément de rangement.  J'ai bien compris qu'il fallait considérer cette pièce comme chaude et humide, mais je mettrais des conserves, des boissons, produits d'entretien ...
Actuellement, je dispose d'une grande cuisine avec plein de rangements et c'est rempli... Difficile de faire marche arrière.
Ta proposition est intéressante malgré tout, car c'est un plan B si le promoteur facture trop chère nos modifications (création d'une cloison et porte à galandage).

Par ailleurs, j'accepte parfaitement toutes vos critiques sur les plans car je ne suis pas professionnelle et je risque effectivement de me planter. Je ne cherche pas de l'atypique non plus, mais fonctionnel et élégant .
La pièce n'est pas simple à aménager et du coup, je trouve qu'il est intéressant d'y réfléchir .

Calète a écrit:

Moi avec des TMA minimum voilà ce que je ferais.

Baignoire gain de place.

Placard en plus dans le couloir même si faible profondeur.

Buanderie dans la cuisine.

Lave mains dans les toilettes.

Possibilité de faire une grande table.

Et on conserve une grande chambre en suite et deux chambres d'enfants ce qui est bien plus vendeur et si on ne revend pas bien plus agréable à vivre au quotidien.

Mais moi je n'ai rien à vendre, de donne le fruit de mes cellules grises et la réduction des TMA.

Au fait, on n'a vraiment pas besoin de cette grande chambre en suite ... On veut l'utiliser comme bureau. Au quotidien , nous ne serons que 2 dans cet appartement : une chambre pour nous, un bureau et une chambre d'amis

Bridget83 a écrit:

Au fait, on n'a vraiment pas besoin de cette grande chambre en suite ... On veut l'utiliser comme bureau. Au quotidien , nous ne serons que 2 dans cet appartement : une chambre pour nous, un bureau et une chambre d'amis

Mais vous vous contredisez.

Vous dite 
"Nous avions des idées qu'on lui a transmises et on veut savoir si c'est faisable (place pour une baignoire à la place d'une douche, création d'une buanderie dans une chambre transformée en bureau, mais qu'elle garde quand même 9M2 afinqu'à une éventuelle revente, on puisse utiliser la terminologie chambre"
Donc choix de l'architecte vendeuse de cuisine

Puis
"Quand je vous dis que je souhaite que la chambre fasse au moins 9 m2, c'est mon choix "

Puis 
"Nous avons besoin d'une chambre, d'une chambre d'ami et un bureau "

Encore une fois je vais pas donner tout les liens mais lisez ce qui est dit sur SeLoger.com ou bienici. Ce sont quand même des pros de la vente, ils savent de quoi ils parlent , et eux disent "aucune taille pour une chambre " (mais en dessous 7m2 c'est trop peu ).

En fonction de votre besoin, tout change. 
La salle de bain pour être agrandi pour avoir un espace machines à laver. On peut aussi faire un petit placard pour les 2 machines dans le couloir (très commun au canada ) .
Surtout que cette chambre, a proximité du salon je la trouve bien placé pour un bureau. Voir peut être faire une porte vers le salon (selon le mur ) 


Je reviens sur mes dires . Quand je dis vous avez deux ans pour la cuisine. Bien sûr cette une bonne idée de réfléchir maintenant, de proposer des maintenant au promoteur les changements techniques.
Par contre , ce que je veux dire , ne signer rien avec un cuisiniste aujourd'hui. Ils vont vous raconter le blocage des prix, les cas de guerre ou je ne sais pas quoi . Mais vous inquiétez pas dans un an ils seront heureux de vous faire des devis qui de nouveau ils vont vous mettre la pression pour signer.  Vous a l'inverse, vous venez avec des devis de plusieurs enseignes. C'est comme ça que ça marche, quelque soit le commercial, qui est très sympa, et qui fait bien plus que son travail ;) . 

Ahhh voilà, je suis bien d'accord avec vous !! Cette réflexion n'est pas simple et les cuisinistes ont un avantage que je n'ai pas : ils disposent de logiciels pour faire facilement des modifications de plans et nous le montrer en3D.
Je compte bien effectivement faire le tour des cuisinistes et piocher les meilleures idées.

PS: pourquoi dites vous que je me contredis ?? Pour le moment, la vendeuse de cuisine a fait tout cela bénévolement ... J'ai un peu des scrupules, mais en même temps, on n'a rien demandé

Calète a écrit:

Moi avec des TMA minimum voilà ce que je ferais.

Baignoire gain de place.

Placard en plus dans le couloir même si faible profondeur.

Buanderie dans la cuisine.

Lave mains dans les toilettes.

Possibilité de faire une grande table.

Et on conserve une grande chambre en suite et deux chambres d'enfants ce qui est bien plus vendeur et si on ne revend pas bien plus agréable à vivre au quotidien.

Mais moi je n'ai rien à vendre, de donne le fruit de mes cellules grises et la réduction des TMA.

Une idée, c'est vraiment une révolution, mais quand je lis le non besoin de 3 chambre et de suite.
Est ce qu'il y aussi besoin de 2 WC ?

Sinon mon idée :
La sale d'eau de la suite devient la salle de bain (sans le WC c'est simple a aménagé) accessible depuis le couloir.
La chambre le bureau (avec la belle baie vitrée)

Et de l'autre côté :
La salle de bain, devient la salle d'eau de la suite parentale (avec accès depuis la chambre) .

Peut être que ça permet une autre répartition des pièces qui correspond plus au besoin de l'auteur. 

Mais j'ai pas le talent pour dessiner tout ça

Bridget83 a écrit:

PS: pourquoi dites vous que je me contredis ?? Pour le moment, la vendeuse de cuisine a fait tout cela bénévolement ... J'ai un peu des scrupules, mais en même temps, on n'a rien demandé

J'ai peu être mal interprété votre premier message sur la chambre de 9m2. Je pensai que c'est la cuisiniste qui vous a parler de celà ;).

Mais encore une fois, ça bloque pas mal a cause de blocage de chambre de  9m2 minimum. En rien c'est un besoin et bien sûr vous pouvez la compter comme chambre même si elle fait 7,5m2 . 
Surtout que vous n'avez pas besoin de 3 chambres . Peut être que quand vous allez revendre ce sera la même chose pour vos potentiels acheteurs. 
Faites pour ce qui vous correspond a vous, à vos besoins. Vous trouverez bien des gens avec le même profil quand vous voudriez vendre. Là vous allez "mal vivre" pendant plusieurs années pour un appartement potentiellement parfait pour le potentiel prochain acquéreur. Vraiment faite l'appartement pour vous, et coupez M6  

On fait aussi et surtout pour nous, je vous rassure ! Mais dans ce bureau, je dois caser le bureau, une armoire ancienne que j'aime bien ; bref, il faut quand même un certain volume de toutes les façons...
Dans notre maison, nous avons une chambre qui ne fait que 7,5m2. On a réussi à y caser un lit de 2 personnes, un chevet et un placard, mais c'est juste quand même !! Elle fait le job, mais pas idéal .

ptitgars1986 a écrit:

Calète a écrit:

Moi avec des TMA minimum voilà ce que je ferais.

Baignoire gain de place.

Placard en plus dans le couloir même si faible profondeur.

Buanderie dans la cuisine.

Lave mains dans les toilettes.

Possibilité de faire une grande table.

Et on conserve une grande chambre en suite et deux chambres d'enfants ce qui est bien plus vendeur et si on ne revend pas bien plus agréable à vivre au quotidien.

Mais moi je n'ai rien à vendre, de donne le fruit de mes cellules grises et la réduction des TMA.

Une idée, c'est vraiment une révolution, mais quand je lis le non besoin de 3 chambre et de suite.
Est ce qu'il y aussi besoin de 2 WC ?

Sinon mon idée :
La sale d'eau de la suite devient la salle de bain (sans le WC c'est simple a aménagé) accessible depuis le couloir.
La chambre le bureau (avec la belle baie vitrée)

Et de l'autre côté :
La salle de bain, devient la salle d'eau de la suite parentale (avec accès depuis la chambre) .

Peut être que ça permet une autre répartition des pièces qui correspond plus au besoin de l'auteur. 

Mais j'ai pas le talent pour dessiner tout ça

Alors, oui, nous souhaitons garder les 2 WC car nous fonctionnons comme cela depuis longtemps et c'est hyper agréable.
Notre chambre sera la chambre 1 (la plus grande).
Le bureau sera la chambre 2 (on peut donc la réduire au profit soit d'un gros placard buanderie, soit encore mieux , comme on le souhaiterait, création d'une vraie buanderie avec porte à galandage (si faisable à un prix non rédhibitoire).
La chambre 3 sera la chambre d'amis.
Et on préfère des salles de bain ou salle d'eau à accès direct, pas par la chambre. C'est pour cela que nous utiliserons la chambre 2 en bureau. L'accès à la douche ne dérangera personne 

Le rectangle en haut près de la fenêtre avec deux ronds c'est un plan de travail bar dans ma tête.

En fait dans ta proposition il n'y a pas assez de rangement... Et par ailleurs, nous ne souhaitons pas de bar : on préfère boire vautres dans le canapé !😜
Merci d'avoir essayé...

De rien Bridget83.

J'ai fait en fonction de quelques idées et habitudes personnelles.

Je vous laisse triturer, maltraiter le plan de base selon vos habitudes et vos besoins.

L'important est que la pompe à idées a été amorcées.

Pour une porte à galandage comptez environ 1000 Euros.

On revient vite aux portes battantes à ce prix.

Et vous parlez du logiciel de la cuisiniste.

Un logiciel ne fait rien.

C'est le cerveau qui fait tout.

Bridget83 a écrit:

Un autre point d'attention Bridget83.

Les parties hachurées indiquent un plafond plus bas pour passer les gaines de la pac AIR-AIR.

Dont le générateur est probablement placé dans le placard près de la porte de la salle d'eau près des chambres 1 et 3.

Dans vos essais de modification il faudra en tenir compte de ce générateur AIR-AIR et des plafonds rabaissés.

Merci pour ces précisions

Et surtout j'ai l'impression que la cuisiniste a totalement oublié cet aspect technique car elle a mis la douche à la place de ce générateur AIR-AIR et vous ne dites pas qu'il est déplacé dans le cellier.

Voir ici ce qui est prévu dans le cellier https://www.forumconstruire.com/construire/topic-459822-amen[...]appartement.php#6254096

Il est à noter que le promoteur n'a pas indiqué la position des bouches de soufflage et comme il n'y a pas de plafond rabaissé jouxtant la cuisine cette zone ne sera pas chauffée directement.

Il y a aussi un chauffage par le sol

Merci pour cette précision et mea culpa, il n'y a pas les deux.

Chauffage au sol, plafond rabaissé pour relier l'unité extérieure que l'on voit en bas à gauche sur la terrasse et l'unité intérieure probablement dans le placard indiqué plus haut.

Et si chauffage au sol, raison de plus pour ne pas imaginer un évier sur un vrai îlot.

C'est noté.  Il y a à la fois chauffage au sol et climatisation air-air ; par ailleurs, ballon d'eau chaude avec pompe à chaleur.Je  dois contacter le promoteur pour savoir quand je peux faire les modifications éventuelles. Autant aller à la source

Houlala, c'est une usine de chauffage et climatisation ce programme immobilier

Sinon, sans connaître l'orientation ni les vues il n'est pas facile de sortir de la trame d'aménagement du promoteur.

Mais pourquoi pas profiter de la gaine technique de la salle d'eau pour mettre la cuisine à droite du plan ?

J'ai dessiné deux celliers de tailles différentes, à adapter selon vos besoins.

Les machines à laver évacuent dans la colonne technique dévolue à la cuisine initialement.

Baignoire de la taille que vous souhaitez.

Et placard gratuit dans la salle d'eau, soit près de la baignoire, soit vous laisser le lavabo à sa place initiale et placard en remplacement de la douche prévue par le promoteur.

Pour la cloison vitrée séparant la cuisine du reste de la pièce à vivre, pareil, il y a des possibilité, comme coler la table à cette cloison vitrée et réduire la largeur de l'ouverture.

Je ne dessine pas toutes les options. 

On verra en fonction de vos commentaires et observations.

Et je passerai peut-être ce plan dans le logiciel sweet home 3D si les dimensions sont lisibles pour vous faire voir des 3D.

Oula, c'est révolutionnaire ce plan ! Je vais demander au promoteur si c'est possible de changer à ce point. Mais effectivement, c'est une solution...
Le hic aussi, c'est que la terrasse à droite est la partie la plus grande qui sera notre salon extérieur.
La terrasse fait tout le tour de l'appartement, et c'est orienté, ouest-sud-est.
Je vais réfléchir à cette option aussi

Là les TMA seraient surtout sur le circuit électrique.

Ca ne devrait pas poser trop de problème.

Impeccable pour prendre l'apéro sur la terrasse

Il y a peut-être des solution pour préserver un accès fluide à la terrasse par la grande baie vitrée à droite.

Oui, c'est vraiment intéressant. Je vais y réfléchir sérieusement

Par exemple pour bien circuler vers la terrasse.

Voilà ce que ça pourrait donner avec la cuisine à droite.

Baignoire de 170 et meuble de 70 dans la salle de bain.

Minimum de TMA.

16 m² de dégagement au prix du m² ça fait mal. Peut-être qu'il y aurait matière à optimisation de ce côté.

J'avais noté également l'importance des m2 de dégagements, mais je ne vois pas trop comment les réduire ... Un peu la faute aussi aux nouvelles normes handicapés, avec les portes de 80 cm et du coup les dégagements de 1m60 s'il y a 2 portes...

Dans ton plan, ce qui me chagrine, c'est que tu as réduit le séjour en y mettant le cellier. Je préférais que le cellier, certes plus petit soit dans la chambre adjacente qui nous servira de bureau. 

Par ailleurs, pas certaine que techniquement ce soit possible de changer toutes les sorties et évacuations prévues par le promoteur de l'autre côté du séjour. C'est un point important que je dois faire vérifier.
Je suis passée Aujourd'hui d'hui chez un cuisiniste et je lui ai soumis plusieurs plans dont le tien et il tiquait sur sa faisabilité.
Il y a pas mal de cloisons à ajouter, ce qui a un coût sans doute non négligeable.

Bonjour. En regardant bien je pense que c'est le retour avec la verrière proposé par la cuisiniste qui "bouffe" toute la place. Une cuisine en L ne serait-elle pas plus pratique pour meubler ensuite l'espace ? Et si la verrière vous manque vraiment pourquoi pas dans l’entrée sur la cloison de la chambre 2, ça apporterait de la lumière dans le couloir, et sinon dans la pièce à vivre mettre un miroir effet verrière,  c’est bluffant ce truc la. 

Bridget83 a écrit:

J'avais noté également l'importance des m2 de dégagements, mais je ne vois pas trop comment les réduire ... Un peu la faute aussi aux nouvelles normes handicapés, avec les portes de 80 cm et du coup les dégagements de 1m60 s'il y a 2 portes...

Le dégagement c'est aussi parce qu'il y a un long bout jusqu'à la porte d'entrée. En fait il coupe l'espace nuit en deux.

Dans ton plan, ce qui me chagrine, c'est que tu as réduit le séjour en y mettant le cellier. Je préférais que le cellier, certes plus petit soit dans la chambre adjacente qui nous servira de bureau. 

Attention au cellier en rognant la chambre en suite, la position de la fenêtre est très handicapante. Voir dessin ci dessous montrant qu'on ne peut pas placer une porte entre cette cloison et la colonne technique.
De plus là où vous avez pensé mettre lave linge et sèche linge tout au fond de la pièce, ça oblige à de longues canalisations, techniquement sans problème mais si on peut réduire la longueur des réseaux c'est toujours mieux.

Personnellement je préfère un gros placard qui évite de perdre des m² en circulation.

Par ailleurs, pas certaine que techniquement ce soit possible de changer toutes les sorties et évacuations prévues par le promoteur de l'autre côté du séjour. C'est un point important que je dois faire vérifier.
Je suis passée Aujourd'hui d'hui chez un cuisiniste et je lui ai soumis plusieurs plans dont le tien et il tiquait sur sa faisabilité.

Il faut lui poser la question effectivement car on passe à travers un mur porteur. Mais l'idée serait de traverser au niveau de la salle d'eau et de se repiquer sur le circuit de celle-ci.

Il y a pas mal de cloisons à ajouter, ce qui a un coût sans doute non négligeable.

Cloisons du cellier et cloison vitrée de la cuisine comme dans votre transformation présentée en début de fil de discussion.

Mes commentaires dans la citation en bleu gras.

Et pourquoi ne pas faire le cellier dans la salle d'eau ?

Calète a écrit:

Et pourquoi ne pas faire le cellier dans la salle d'eau ?

Bonjour j'adore l'idée.
J'avais l'idée (si je remet a faire de gribouillis) de remplacer ce WC par la salle d'eau.
En effet moi le côté gauche me dérange. Le fait de passer par la chambre d'ami pour la seconde salle d'eau me dérange vraiment.
Alors pourquoi pas transformer la salle d'eau de gauche en simple WC . Et ajoutez quelque part le cellier/un linéaire de placard.
Mais j'arrive pas a réduire cette chambre sans y mettre le lit contre la cuisine. Du coup je vois trop cet emplacement pour le bureau .

Oui, je suis d'accord.

J'ai essayé aussi.

D'autant que Bridget83 a écrit :

Citation:

Et on préfère des salles de bain ou salle d'eau à accès direct, pas par la chambre

Donc deux salles d'eau avec accès indépendants ça irait très bien.

J'ai d'autres idées.

Mais également d'autres activités.

Je partirais sur une cuisine en U et la table entre cette cuisine et la porte fenêtre en haut du plan.

ptitgars1986 a écrit:

Calète a écrit:

Et pourquoi ne pas faire le cellier dans la salle d'eau ?

Bonjour j'adore l'idée.
J'avais l'idée (si je remet a faire de gribouillis) de remplacer ce WC par la salle d'eau.
En effet moi le côté gauche me dérange. Le fait de passer par la chambre d'ami pour la seconde salle d'eau me dérange vraiment.
Alors pourquoi pas transformer la salle d'eau de gauche en simple WC . Et ajoutez quelque part le cellier/un linéaire de placard.
Mais j'arrive pas a réduire cette chambre sans y mettre le lit contre la cuisine. Du coup je vois trop cet emplacement pour le bureau .

Là, je ne comprends plus rien ...
Je reformule un peu nos impératifs car là, j'ai l'impression que ça part dans tous le sens et je ne comprends plus rien ...
- Ne pas réduire le séjour en y mettant le cellier ou buanderie
- La chambre 2 avec salle d'eau attenante sera utilisée comme bureau pour justement en laisser l'accès libre. Et c'est pour cela que je souhaite utiliser un peu d'espace de cette pièce pour en faire une buanderie/ rangements. (ou un placard linéaire si pas possible)
- Nous voulons avoir une salle de bain avec baignoire, une salle d'eau et 2 WC.
- Je préfère partir sur une cuisine toujours à l'emplacement initial car je crains que d l'autre côté, cela ne soit pas possible.
- Si on pouvait réduire les dégagements, ce serait top, mais je n'ai pas trouvé de solution.

Donc pour le moment, le seul plan qui respecte tout cela est le plan que j'avais proposé initialement, je crois ...

On m'avait proposé cette implantation, mais du coup, quand on est dans le salon, on est en face de la cuisine. Je n'aime pas  le concept. Et la table est collée à la cuisine : je veux une table libre.
Il ne faut pas toucher à la grande chambre qui sera le notre. Là elle est réduite.
Il ne faut pas non plus supprimer le placard d'entrée qui est très pratique!

Bridget83 a écrit:

Là, je ne comprends plus rien ...
Je reformule un peu nos impératifs car là, j'ai l'impression que ça part dans tous le sens et je ne comprends plus rien ...
- Ne pas réduire le séjour en y mettant le cellier ou buanderie
Okay, pris en compte. Voir ci-dessus et ci-dessous.

- La chambre 2 avec salle d'eau attenante sera utilisée comme bureau pour justement en laisser l'accès libre.
Okay, pris en compte. Voir ci-dessous.
Et c'est pour cela que je souhaite utiliser un peu d'espace de cette pièce pour en faire une buanderie/ rangements.
Comme montré précédemment impossible de mettre une porte et une cloison sans conflit avec la porte fenêtre plus d'autres choses qui ne vont pas comme le long circuit hydraulique pour le lave linge.

- Nous voulons avoir une salle de bain avec baignoire, une salle d'eau et 2 WC.
Okay, pris en compte. Voir ci-dessous.

- Je préfère partir sur une cuisine toujours à l'emplacement initial car je crains que d l'autre côté, cela ne soit pas possible.
Okay, pris en compte. Voir ci-dessous. Moi je n'ai pas peur que ce ne soit pas possible.

- Si on pouvait réduire les dégagements, ce serait top, mais je n'ai pas trouvé de solution.
Problème de conception de cet appartement avec une avenue digne des Champs Elysée traversant l'espace nuit entre l'entrée et l'espace jour.

Donc pour le moment, le seul plan qui respecte tout cela est le plan que j'avais proposé initialement, je crois ...
 Oui, on constate souvent que seul les plans proposés par l'auteur sont les bons, ce sont même souvent des plans parfaits   Les fameux MPEP.

Faut imaginer la pièce avec la buanderie en bureau et non en chambre et dans la salle de bain, il n'y a pas en plus une douche, mais une simple armoire de salle de bains. Avec ce plan, s'il est accepté, j'ai tous mes critères il me semble ... 
Sinon, je ferai un simple placard  large dans le bureau, linéaire avec de dans les machines et des rangements.