Aménagement cuisine ouverte sur séjour.

Bonjour
solution : remplacer la chambre et la sdb du RDC en cuisine et chambres à étage
A+

Merci pour la suggestion mais pour le coup ça changerais tout l'idée de la maison.
Nous tenons vraiment à avoir une chambre au rdc et trois chambre à l'étage.

Bonjour

Une idée à l'arrache

- utiliser le dessous d'escalier pour les WC, ça permet au contraire d'augmenter la surface du "cagibi", et d'isoler un peu plus les WC du séjour
- réduire la longueur du placard d'entrée, et déplacer le poteau vers la cuisine pour entrer par le salon
( le dessous d'escalier peut abriter des rangements bas )

En gardant des largeurs de circulation entre 90 cm et 100 cm, ça donne une surface de 4,60 m x 2,90 m pour le salon, presque 14 m², c'est une belle surface

Et la TV va dans l'angle entre les deux baies vitrées.

NB
cotes approximatives prises sur la cuisine de 4,27m de long

Bonjour

Orientation ? Plan de masse ? Plan de l'étage ?

Autant d'éléments indispensables pour éventuellement commenter votre plan le plus objectivement possible et faire possiblement des propositions

Concernant l'idée de remonter le pilier je suis d'accord avec Panoptès.

Et je le remonterais encore d'avantage pour aligner la poutre avec le mur de la chambre.

De façon à avoir l'espace cuisine et salle à manger séparé visuellement du salon par la retombée de la poutre.

Actuellement, si pas de faux plafond dans la cuisine celle-ci sera coupée en deux de façon très moche par être poutre.

Je goûte guerre aux WC sous l'escalier. D'autant plus que la surface du projet semble confortable.

Calète a écrit:

Je goûte guerre aux WC sous l'escalier. D'autant plus que la surface du projet semble confortable.

ça n'est pas obligatoire, mais c'est juste pour que la porte soit mieux planquée 

Merci beaucoup pour vos retours et propositions.
Les WC sous l'escalier j'avoue ne pas être super fan non plus mais ça reste une idée intéressante si on se rend compte que notre séjour reste trop petit pour nous.

Concernant le déplacement de la poutre c'est une bonne idée.
J'essaye de poster le plan de l'étage dans l'après-midi car je ne sais pas si c'est possible techniquement et notre maître d'oeuvre est en vacances.

Le débat sur la position des WC ne change absolument rien à la place disponible dans le séjour

Pour agrandir le salon, il y a deux possibilités 

- en largeur: il faut disposer la table repas autrement
- en longueur: il faut virer le placard et le mettre ailleurs... où ?  réponse évidente: sous l'escalier... et donc on conserve les WC comme à l'origine

Voilà une proposition qui combine les deux: la table repas est remplacée par une table ronde en diamètre 140, soit 4,40 m de périmètre => 73 cm de large pour chacune des 6 personnes, c'est très confortable.
(en circonstance exceptionnelle, on peut s'attabler à 8 avec une allonge centrale )
Le poteau de soutien est intégré dans les cloisons ( on ne change pas la position de la poutre )

Ci-dessous le plan de l'étage ainsi que le plan masse avec l'orientation.

Panoptès a écrit:

Le débat sur la position des WC ne change absolument rien à la place disponible dans le séjour

Pour agrandir le salon, il y a deux possibilités 

- en largeur: il faut disposer la table repas autrement
- en longueur: il faut virer le placard et le mettre ailleurs... où ?  réponse évidente: sous l'escalier... et donc on conserve les WC comme à l'origine

Voilà une proposition qui combine les deux: la table repas est remplacée par une table ronde en diamètre 140, soit 4,40 m de périmètre => 73 cm de large pour chacune des 6 personnes, c'est très confortable.
(en circonstance exceptionnelle, on peut s'attabler à 8 avec une allonge centrale )
Le poteau de soutien est intégré dans les cloisons ( on ne change pas la position de la poutre )

Merci pour la proposition et le plan très complet, seul hic l'emplacement de la TV, c'est un peu exiguë et j'ai besoin de mettre deux enceintes home cinéma de chaque cotés.

azarus43 a écrit:

Panoptès a écrit:

azarus43 a écrit:

Qu'est ce qui te choque? 

azarus43 a écrit:

Panoptès a écrit:

azarus43 a écrit:

Qu'est ce qui te choque? 

Moi aussi je suis choqué.

Mais si la position de la télé est votre seule préoccupation continuez votre projet tel qu'il est.

Le vide sur entrée me choque également

La chambre en haut du plan me paraît très étroite.

De mon point de vue l'ensemble du projet est à revoir.

Ne perdez pas votre temps sur des micros détails insignifiants.

azarus43 a écrit:

Panoptès a écrit:

azarus43 a écrit:

Qu'est ce qui te choque? 

Essaie de deviner 

A ce point la? Je n'ai jamais dis que la TV était notre seul préoccupation, je suis la pour prendre des conseils et avis...
Tu parle de la chambre au rez de chaussé?

Si il y'a des choses à revoir je préfère le faire maintenant seul (grosse) contrainte le permis est déjà validé et purgé du recours au tiers et on ne peu pas trop se permettre d'attendre 3mois supplémentaires pour la dépose d'un nouveau permis malheureusement.

Panoptès a écrit:

azarus43 a écrit:

Panoptès a écrit:

azarus43 a écrit:

Qu'est ce qui te choque? 

Essaie de deviner 

Je ne sais pas, je n'ai pas fait le plan c'est ma première construction.
C'est les fléches que j'ai rajouté concernant l'orientation ?

Panoptès a écrit:

azarus43 a écrit:

Panoptès a écrit:

azarus43 a écrit:

Qu'est ce qui te choque? 

Essaie de deviner 

Ça doit être un joueur de sud au cul le concepteur de ce projet

Il a oublié une fenêtre sur le côté du garage pour le bien être des tutures. Mais elles sont déjà bien au chaud.

Comme quoi j'ai bien fait de demander les éléments de base indispensables pour commenter un projet.

Désolé mais je comprend pas.
C'est un garage qu'elle est l'interêt d'une fenêtre à part en voir le contenue depuis l'extérieur? Sachant qu'il y'en a une derrière.

Bon, OK

Tu trouves ça normal de coller un garage , des pièces aveugles et/ou techniques plein Sud , dans un aussi grand terrain ?

J'espère en plus que l'entrée ne se fait pas tout en bas à gauche  

Il est où, exactement, l'accès au terrain ( schéma avec matérialisation de la voirie )

On devrait bientôt apprendre que le terrain est en pente.

Calète a écrit:

On devrait bientôt apprendre que le terrain est en pente.

Naaan, pitié ! 

Désolé, azarus43, c'est nerveux 

Voici plus d'info, sur mes fléches je me suis basé sur la rose d'orientation de google maps mais mon orientation était peut être pas tout à fait correct.

Merci pour les plans

Alors comme ça, il va falloir traverser tout le terrain pour entrer dans le garage ?
Le long de la future terrasse.
Terrasse qui est bien orientée pour l'été, c'est quand même déjà ça...

Mais pour les apports solaires l'hiver, on fait une croix dessus.

Il y a quoi, en vis à vis, de l'autre côté du chemin ?

azarus43 a écrit:

Voici plus d'info, sur mes fléches je me suis basé sur la rose d'orientation de google maps mais mon orientation était peut être pas tout à fait correct.

Merci pour les éléments complémentaires azarus43

La désignation des façades est totalement fausse et trompeuse.

Bon courage pour nettoyer la vitre du vide sur séjour.

Mon sentiment est que ce plan est une photocopie d'un autre projet mal positionnée sur votre terrain.

Panoptès a écrit:

Merci pour les plans

Alors comme ça, il va falloir traverser tout le terrain pour entrer dans le garage ?
Le long de la future terrasse.
Terrasse qui est bien orientée pour l'été, c'est quand même déjà ça...

Mais pour les apports solaires l'hiver, on fait une croix dessus.

Il y a quoi, en vis à vis, de l'autre côté du chemin ?

On est obligé de passer devant les autres lots pour rentrer, après on le traverse en longueur oui mais je vois pas trop comment faire autrement.
Le but est d’avoir de l’espace devant la maison avec l’idée d’une piscine devant plus tard.

Concernant le plan des façades j’en ai aucune idée.
On a fait des plans uniquement pour ce terrain.

azarus43 a écrit:

On est obligé de passer devant les autres lots pour rentrer, après on le traverse en longueur oui mais
1)je vois pas trop comment faire autrement.
2) Le but est d’avoir de l’espace devant la maison avec l’idée d’une piscine devant plus tard.

1) ah mais il faut s'y atteler fermement, il y a sûrement moyen de faire autrement 
2) alors la piscine serait en façade rue, à côté de l'allée et du parking voitures !?
A l'ombre de la maison pendant la plus grande partie de l'après midi ?
Hem, hem....

Ce n'est pas une rue et le chemin de l'accès du lot 2 jusqu'à chez nous nous appartient.
De l'autre côtés du chemin il y'a une maison accolé au mur.

Calète a écrit:

Mon sentiment est que ce plan est une photocopie d'un autre projet mal positionnée sur votre terrain.

Je suis d'accord sur le fait que c'est mal orienté.
Et oui, par rapport au terrain mais aussi au soleil, il y a tellement de meilleurs solution.
L'auteur, tu te rend compte que c'est ton garage qui va prendre le soleil en été pendant le dernier tiers d'ensoleillement  de la journée ?
par contre je vous trouve dur pour le coup sur l'histoire de nettoyer la vitre du vide sur séjour. Beaucoup en mette et personne ne s'en plein. Suffit d'un échafaudage et d'une raclette télescopique.
Pareil pour la taille du vide sur hall. la personne fait ce qu'elle veut en quoi c'est un problème ?

la chambre du bas est un peu juste mais n'est pas petite. elle à en + un dressing et une salle d'eau. que voulez vous mettre de plus qu'une lit et 2 table de chevet dans cette pièce ?

Limite c'est + la télé qui me choque dans le coin. ca fait genre on essaye a tout pris de la faire rentrer mais c'est compliqué. La télé dans un angle c'est chiant franchement. j'avais ça dans mon ancienne maison ca prend trop de place et c'est pas esthétique.

Mais sinon clairement la maison n'est pas adapté au terrain.

Idéalement on met les pièces fraiches au nord, nord est comme les chambres, garage, cellier, wc,
à l'est ou sud est la cuisine, salle de bains
au sud ou sud ouest les pieces de vies.

Je répète c'est IDEALEMENT car dans la plus part des cas du fait de la configuration du terrain et de son orientation, des dimensions a respecter au PLU, si c'est une maison à étage ou non, il y aura toujours quelque pièces qui ne respecteront pas ce critère. Et c'est IDEALEMENT par rapport au soleil.  Souvent, , respecter ces critères à la lettre n'est pas forcement une bonne chose techniquement ou même en terme d'agencement.

Je comprend le problème d'exposition du garage et je soulèverai le problème au maître d'oeuvre.
Cependant avoir un garage communiquant avec la maison était l'un de nos critères si on veux qu'il soit accessible sans faire le tour de la maison et que la terrasse reste au sud je vois pas trop comment faire autrement ?

doskisan620 a écrit:

Limite c'est + la télé qui me choque dans le coin. ca fait genre on essaye a tout pris de la faire rentrer mais c'est compliqué. La télé dans un angle c'est chiant franchement. j'avais ça dans mon ancienne maison ca prend trop de place et c'est pas esthétique.

Ben oui..... mais à moins de la mettre devant une baie vitrée ou devant l'entrée, il n'y a que la solution de la placer entre la zone repas et la zone salon, donc sur un meuble qui va couper la pièce.....  
Bref
Il aurait fallu étudier ça avant 
Ou après avoir revu le plan entièrement....   ce que je crois indispensable
Question
En préambule, il est écrit que "le permis est validé"
ça veut dire quoi ?
- que les plans pour le PC sont validés et que la demande de  permis va être déposée  ?
- ou que le PC est déjà accordé ?
Selon la réponse, une modification éventuelle des plans sera plus ou moins compliquée.
.

azarus43 a écrit:

Je comprend le problème d'exposition du garage et je soulèverai le problème au maître d'oeuvre.
Cependant avoir un garage communiquant avec la maison était l'un de nos critères si on veux qu'il soit accessible sans faire le tour de la maison et que la terrasse reste au sud je vois pas trop comment faire autrement ?

Votre terrasse n'est pas au sud. Même si un côté y sera il faudra qu'il soit long.

doskisan620 a écrit:

Calète a écrit:

Mon sentiment est que ce plan est une photocopie d'un autre projet mal positionnée sur votre terrain.

Je suis d'accord sur le fait que c'est mal orienté.
Et oui, par rapport au terrain mais aussi au soleil, il y a tellement de meilleurs solution.
L'auteur, tu te rend compte que c'est ton garage qui va prendre le soleil en été pendant le dernier tiers d'ensoleillement  de la journée ?
par contre je vous trouve dur pour le coup sur l'histoire de nettoyer la vitre du vide sur séjour. Beaucoup en mette et personne ne s'en plein. Suffit d'un échafaudage et d'une raclette télescopique.
Pareil pour la taille du vide sur hall. la personne fait ce qu'elle veut en quoi c'est un problème ?

la chambre du bas est un peu juste mais n'est pas petite. elle à en + un dressing et une salle d'eau. que voulez vous mettre de plus qu'une lit et 2 table de chevet dans cette pièce ?

Limite c'est + la télé qui me choque dans le coin. ca fait genre on essaye a tout pris de la faire rentrer mais c'est compliqué. La télé dans un angle c'est chiant franchement. j'avais ça dans mon ancienne maison ca prend trop de place et c'est pas esthétique.

Mais sinon clairement la maison n'est pas adapté au terrain.

Idéalement on met les pièces fraiches au nord, nord est comme les chambres, garage, cellier, wc,
à l'est ou sud est la cuisine, salle de bains
au sud ou sud ouest les pieces de vies.

Je répète c'est IDEALEMENT car dans la plus part des cas du fait de la configuration du terrain et de son orientation, des dimensions a respecter au PLU, si c'est une maison à étage ou non, il y aura toujours quelque pièces qui ne respecteront pas ce critère. Et c'est IDEALEMENT par rapport au soleil.  Souvent, , respecter ces critères à la lettre n'est pas forcement une bonne chose techniquement ou même en terme d'agencement.

Un vide sur entrée ne sert à rien.

On le voit 30 secondes en entrant et 30 secondes en sortant.

Et là il n'y a même pas une mezzanine à l'étage pour profiter d'une belle vue à travers la fenêtre au bout du vide.

Installer un trampoline de catamaran dans ce vide pour se prélasser et bouquiner pourquoi pas mais au dessus d'une entrée c'est pas le plus agréable je trouve.

azarus43 a écrit:

On a fait des plans uniquement pour ce terrain.

Votre maître d'œuvre n'a que vous comme client ?

Mon propos était de dire qu'il a sorti ce plan de ses précédents projet pour le placer sans réflexion sur votre terrain.

Pratique courante. Hélas. Mais lucratif car pas de temps passé en conception mais il est tout de même facture.

Bon, voilà ce que la logique aurait amené à faire: le garage directement dans le prolongement de l'allée: son entrée et le parking ne sont pas dans le jardin
Et au dessus, maison et extension chambre, position tout à fait indicative mais on n'accole pas le garage complètement sur un côté de la maison, pour garder une exposition maximum, et piscine et jardin au sud.

Merci pour vos retour.
Le permis et obtenue et purgé du recours au tiers (plus de 3mois).

Le garage communiquant avec la maison faisait partis de nos critères. De plus Sur ton plan Panoptes la piscine à vue sur un mur de 2m et ne profite pas du paysage.
Je pense que le maître d'oeuvre a aussi fait en fonction de l'environnement qui entoure le terrain.

azarus43 a écrit:

Merci pour vos retour.
Le permis et obtenue et purgé du recours au tiers (plus de 3mois).

Le garage communiquant avec la maison faisait partis de nos critères. De plus Sur ton plan Panoptes la piscine à vue sur un mur de 2m et ne profite pas du paysage.
Je pense que le maître d'oeuvre a aussi fait en fonction de l'environnement qui entoure le terrain.

Une piscine ne doit pas profiter  du paysage, elle doit profiter du soleil.
Les baigneurs, eux, auraient une vue à 360°
Mais bon, si le PC est obtenu et purgé de ses recours, il est trop tard pour changer quoi que ce soit.
Bonne construction, azarus43

azarus43 je vous souhaite une bonne construction de ce plan que vous considérez comme parfait.

À chaque défaut évoqué et à chaque proposition faite pour améliorer et corriger vous argumentez à l'envers en disant que tout vous convient.

Dommage que vous ayez créé ce sujet de discussion trop tard pour évoquer un micro détail alors que c'est le fond du sujet qui pose problème, la conception générale et principalement l'exposition. Mais je crains que vous n'ayez pas pris en compte les remarques suivantes le principe bien connu sur ce forum que le maître d'ouvrage écoute celui qu'il paye et méprise les amateurs bénévoles (ou professionnels aussi présents sur ce forum).

N'essayez pas de vous retrancher derrière la maître d'œuvre, il propose et doit être ouvert à la discussion mais c'est le maître d'ouvrage qui reste le pilote de son projet et donc est le décideur.

Quand les impôts fonciers seront corrélés à la performance énergétique maximum vs performance énergétique du bâtiment on verra moins d'aberration en terme d'orientation.

Pour régler au moins mal possible le problème TV, et les enceintes de chaque côté

Je dois dire que la ruse de compter l'entrée dans la surface de la pièce à vivre est vieille comme la suppression de la porte entre ces deux pièces mais je suis surpris qu'un maître d'ouvrage s'y laisse encore prendre.

C'est au maître d'ouvrage de recadrer le concepteur sur ces tentatives d'entourloupes.

Je n'ai pas dis que je considérais le plan comme parfait.
J'essaye juste d'expliquer que les plan sont une chose mais l'environnement du terrain et son climat en sont une autre.
Actuellement nous avons une terrasse plein sud en location le week-end après 13h c'est intenable a tel point que l'on n'y mange uniquement le soir.

Après vous avez sûrement raison le positionnement n'est peut être pas idéal j'en parlerai à notre maître d'oeuvre mais étant donné le permis dl est délivré ça me parait plus que compromis.

C'est surtout la taille de la pièce qui me déçoit.
L'entrée était une volonté de notre part, ma conjointe voulait en halll d'entrée avec rangement et un escalier lumineux.
D'où cette disposition, néanmoins avant de faire des plans 3D à l'échelle j'avoue que je n'avais pas imaginé cette pièce aussi petite.
Je soulèverai toute c'est interrogation à notre maîtres d'oeuvre quand il sera rentré de vacances. Mais j'imagine que l'agrandissement d'une pièce ne fonctionne pas en modification de permis?

C'est sûr, l'exposition sud n'est pas systématiquement obligatoire.

Si j'ai une vue époustouflante sur une autre direction je privilégierai cette direction.

N'empêche l'exposition sud apporte calories et lumière gratuites.

A noter qu'une pièce carrée est plus difficile à aménager. Ce qui est votre cas.

Ho oui. Une piece carré c est un enfer. Notre location actuel a le salon salle a manger dans une piece carré. On s'est bien creusé la tete pour placer les meubles.

Bonsoir,
Nous avons eu un long rdv ce soir avec le maître d'oeuvre pour voir comment agrandir le séjour à moindre frais.
Après avoir essayé de « pousser » le mur de derrière au niveau de celui de la chambre, la solution la plus simple en terme d'aménagement serait d'avancer la façade de 1mètre côtés séjour.

Cela ferait une sorte de décroché devant un peu à droite de la porte avec un toit plat d'un mètre.
Cela pour éviter de doubler les m2 avec l'étage et d'exploser le budget.
Je vais essayer de faire un croquis rapide mais je voulais déjà s'avoir ce que vous en pensez?
Je devrais recevoir les plan (et le budget) demain normalement.

Quelque chose comme ça (juste pour aider à visualiser en attendant les plan):

C'est un emplâtre sur une jambe de bois car ça ne change rien au mauvais ADN du projet dont son orientation.

Pour plus de crédibilité technique vous devriez aligner le petit mur sur la poutre. Economie d'un ferraillage.