Retour
Menu utilisateur
Menu

Pouvez vous me trouver des points à améliorer sur mes plans ?

Ce sujet comporte 269 messages et a été affiché 1.032 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
6
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 60000 message
Calète a écrit:En fait je vois plus loin que le bout de mon nez malgré ma myopie.

On monte les cloisons de l'espace jeu et de l'espace bureau de façon à ce qu'elles soient démontables.

Et quand l'activité nounou cesse ou que la maison est revendue on démonte ces cloisons et le dortoir devient un bureau de taille honorable.



Oui bien vu je n'avait pas pensé à ça dans l'immédiat mais j'imagine que oui ça paraitra évident le jour venu
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Bonjours/Bonsoir.

Voici donc notre dernière production au niveau du plan, celui avec lequel nous allons discuter avec le constructeur. Celui ci nous plait bien, parait cohérent par rapport a ce que l'on souhaite. J'ai essayer de prendre en compte au maximum les remarques que vous nous avez fait, et essayer de s'approcher des règles bioclimatiques cité sur ce forum. Aussi j'ai essayer de m'inspirer du plan de lylyrose qui, il faut le dire était très bon, mais malheureusement une fois remis a la bonne échelle avait des pièces trop petites. ca collait pas et notamment au niveau de ce WC qui ne peut être de l'autre coté (je rappelle que les murs extérieurs sont figés désormais. C'était dommage car c'était une sacré idée.


certains points seront important : 

Nous gardons l'exposition de départ car je pense que c'est la meilleure pour garder le Est-sud-ouest sur les pièces de vie, un max de terrain a l'arrière pour les dépendances, jardin, future extension, jeux des enfants, piscine, but. Et aussi pour garder la vue que nous avons a l'arrière sur notre terrasse a l'ouest soleil couchant. Juste nous allons essayer de la reculer d'1m supplémentaire par sécurité pour rentrer la voiture au cas ou on aurait un véhicule plus gros plus tard (on est pas a l'abri que madame choisisse a l'avenir d'acheter un 9 place ou un Traffic aménagé pour la marmaille ! 

J'ai biseauté les WC et le coin du placard, j'aime bien sur la 3D ca donne un esprit particulier a cette entrée. A voir si le constructeur ou notre entourage nous confirmera l'idée ou pas. Et cette disposition me permet d'avoir mon petit coin gaming en bas de l'espace jeu que je séparerait surement par une porte accordéon ou autre chose, je verrais avec le temps mais c'est un gros plus. 

Sinon ne pas regarder la position de la PAC extérieure. Une erreur sur le plan, elle sera a l'arrière du garage coté nord ouest. 
De même nous n'avons toujours pas décider si nous gardons cette cuisine avec cet ilot imposant ou si nous ne partirions pas plutôt sur un U. a voir
De même pas décider a 100% si pour l'espace jeu nous allongerions pas le mur en haut ou le transformer en muret pour y installer une verrière. Dans un couloir j'ai un doute. a voir aussi


nous avons pris vos remarques concernant les pièces en séparation zone nuit et garage. Le cellier nous permet de faire un sas, le congélo pratique a proximité du coffre de la voiture en déchargeant les courses. Sur le plan la PAC parait grosse mais c'est normal je l'ai fait pour la réserve d'air autour d'elle, et les nourrices des circuits d'eau. La chambre parentale modifiée avec notre petit bureau/imprimantes (pour mon boulot) la salle d'eau assez grande et un espace nuit je pense raisonnable. Deux Point négatif, mais je pense qu'il faudra faire des concessions quelques part : la chambre dortoir est un peu petite mais c'est suffisant pour y mettre tous les lits et la table a langer, et un de nos enfant a sa chambre proche du séjour ce qui peut être compliqué certaines soirée ou mamie râle a la belote (et oui elle parle fort)

N'hésitez pas a poster vos avis concrets sur ce plan, et développer les points positifs et les points négatifs. C'est sur il y a encore surement des points a améliorer. 

Moi je vais discuter de mes travaux avec notre constructeur et refaire le point avant que le chantier démarre (surement en septembre désormais)

En tout cas ca va mieux depuis ce travail, je sais pas pourquoi mais je me sent un peu plus rassuré qu'avant… j'espère pas me tromper. Et c'est quand même en parti grâce a vous, grâce a certain intervenants qui m'ont donné certaines idées. Aller j'ai bon espoir, ca va aller…


Merci a vous d'avance.  


Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
Smendes17 a écrit:Bonjours/Bonsoir.

Voici donc notre dernière production au niveau du plan, celui avec lequel nous allons discuter avec le constructeur. Celui ci nous plait bien, parait cohérent par rapport a ce que l'on souhaite. J'ai essayer de prendre en compte au maximum les remarques que vous nous avez fait, et essayer de s'approcher des règles bioclimatiques cité sur ce forum. Aussi j'ai essayer de m'inspirer du plan de lylyrose qui, il faut le dire était très bon, mais malheureusement une fois remis a la bonne échelle avait des pièces trop petites. ca collait pas et notamment au niveau de ce WC qui ne peut être de l'autre coté (je rappelle que les murs extérieurs sont figés désormais. C'était dommage car c'était une sacré idée.


certains points seront important : 

Nous gardons l'exposition de départ car je pense que c'est la meilleure pour garder le Est-sud-ouest sur les pièces de vie, un max de terrain a l'arrière pour les dépendances, jardin, future extension, jeux des enfants, piscine, but. Et aussi pour garder la vue que nous avons a l'arrière sur notre terrasse a l'ouest soleil couchant. Juste nous allons essayer de la reculer d'1m supplémentaire par sécurité pour rentrer la voiture au cas ou on aurait un véhicule plus gros plus tard (on est pas a l'abri que madame choisisse a l'avenir d'acheter un 9 place ou un Traffic aménagé pour la marmaille ! 

J'ai biseauté les WC et le coin du placard, j'aime bien sur la 3D ca donne un esprit particulier a cette entrée. A voir si le constructeur ou notre entourage nous confirmera l'idée ou pas. Et cette disposition me permet d'avoir mon petit coin gaming en bas de l'espace jeu que je séparerait surement par une porte accordéon ou autre chose, je verrais avec le temps mais c'est un gros plus. 

Sinon ne pas regarder la position de la PAC extérieure. Une erreur sur le plan, elle sera a l'arrière du garage coté nord ouest. 
De même nous n'avons toujours pas décider si nous gardons cette cuisine avec cet ilot imposant ou si nous ne partirions pas plutôt sur un U. a voir
De même pas décider a 100% si pour l'espace jeu nous allongerions pas le mur en haut ou le transformer en muret pour y installer une verrière. Dans un couloir j'ai un doute. a voir aussi


nous avons pris vos remarques concernant les pièces en séparation zone nuit et garage. Le cellier nous permet de faire un sas, le congélo pratique a proximité du coffre de la voiture en déchargeant les courses. Sur le plan la PAC parait grosse mais c'est normal je l'ai fait pour la réserve d'air autour d'elle, et les nourrices des circuits d'eau. La chambre parentale modifiée avec notre petit bureau/imprimantes (pour mon boulot) la salle d'eau assez grande et un espace nuit je pense raisonnable. Deux Point négatif, mais je pense qu'il faudra faire des concessions quelques part : la chambre dortoir est un peu petite mais c'est suffisant pour y mettre tous les lits et la table a langer, et un de nos enfant a sa chambre proche du séjour ce qui peut être compliqué certaines soirée ou mamie râle a la belote (et oui elle parle fort)

N'hésitez pas a poster vos avis concrets sur ce plan, et développer les points positifs et les points négatifs. C'est sur il y a encore surement des points a améliorer. 

Moi je vais discuter de mes travaux avec notre constructeur et refaire le point avant que le chantier démarre (surement en septembre désormais)

En tout cas ca va mieux depuis ce travail, je sais pas pourquoi mais je me sent un peu plus rassuré qu'avant… j'espère pas me tromper. Et c'est quand même en parti grâce a vous, grâce a certain intervenants qui m'ont donné certaines idées. Aller j'ai bon espoir, ca va aller…


Merci a vous d'avance.  




Bonjour,
Je ne comprends pas . 
Vous ne pouvez pas toucher aux murs extérieurs mais vous pouvez essayer de reculer la maison de 1 m. 
Il y a un truc pas logique là.
En parlant d'un mètre, vous avez visualiser ce que ça fait entre 2 murs (d'ailleurs vous compter les épaisseurs des cloisons ? Si oui elle font combien), car l'espace jeux j'ai du mal a l'imaginer.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Pour les WC à gauche de l'entrée j'ai déplacé le porche vers la droite.

Permis de construire modificatif et zou.

Les plans coupés c'est une erreur pour le placard qui perd en fonctionnalité et en volume de rangement et sur le plan esthétique comme ils ne sont pas symétriques ça ne fonctionne pas bien.

Pour la chambre parentale le lit qui sert de giratoire entre la douche et la penderie est la pire configuration possible. D'autant plus avec le lit sous une fenêtre standard à l'allège basse.

La salle de jeux est conçue comme une salle de punitions, idéale pour aller au coin. Votre femme assistante maternelle qualifiée valide une telle disposition ?

Et quid de la surveillance des enfants depuis la cuisine qui semble être un point de votre cahier des charges ?

La cause de cette extrême étroitesse est la douche qui cache les WC et obligé à élargir la salle d'eau pour ménager une largeur de passage correcte entre douche et cloison. À noter que si l'entrée de la douche se fait dans ce passage l'accès aux WC se fera dans un pédiluve avec la sortie de douche qui est toujours une zone humide.

Pour le reste de la disposition et notamment l'éloignement des chambres du garage et le cellier qui fait tampon avec le garage je ne peux que valider.

On progresse.

Mais d'autres progrès restent à faire pour un résultat probant à 97,6 %. Oui, il y a toujours des compromis à faire donc le 100 % est inatteignable.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Concernant l'échelle et la précision des dimensions j'ai un fort doute quand je vois que la largeur du pignon gauche comparée à la largeur de la pièce à vivre donne une épaisseur de murs extérieurs de 38 centimètres.

Et les dimensions au millimètre sont une vue de l'esprit en construction.
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:
Les plans coupés c'est une erreur pour le placard qui perd en fonctionnalité et en volume de rangement et sur le plan esthétique comme ils ne sont pas symétriques ça ne fonctionne pas bien.


Oui, mais par contre, la porte des WC orientée directement sur la table de salle à manger, c'est un gros atout pour la sécurité: les soirs de belote, on peut surveiller directement, au cas où mamie aurait un problème.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
C'est bien ce qu'il me semblait également, le côté convivial de la chose ne m'avait pas échappé, ça me rassure.
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Je verrais bien ces quelques ajustements à votre plan Smendes17

La suite parentale et le cellier y gagneraient beaucoup.

Le PC gaming doit obligatoirement sortir de la chambre parentale.

Ce sont deux fonctions trop conflictuelles.

En trouvant le moyen de mettre à l'abri des petites mains le PC gaming, la surface bureau jeux pourrait être regroupée.

Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 60000 message
Calète a écrit:Je verrais bien ces quelques ajustements à votre plan Smendes17

La suite parentale et le cellier y gagneraient beaucoup.

Le PC gaming doit obligatoirement sortir de la chambre parentale.

Ce sont deux fonctions trop conflictuelles.

En trouvant le moyen de mettre à l'abri des petites mains le PC gaming, la surface bureau jeux pourrait être regroupée.


Ah oui en effet c'est vraiment pas mal je vais en parler à Madame. Merci pour vos remarques. 

J'avais pensé aussi sur le plan que j'avais fait hier soir, que la salle de bain je pouvais la réduire de façon à pouvoir y intégrer les machines à laver dans le renfoncement du couloir. Ce qui permettrait notamment par rapport au sèche-linge de récupérer les calories consommées. Facile à créer plus tard dans le sens où l'on a les évacuations de l'autre côté du mur dans la douche. Pour l'instant je les ai disposé dans le garage

Non notre bureau ne pourra pas contenir le PC gaming. c'est un simulateur trop compliqué à installer les deux ensemble ou alors il faut une vraie pièce de peut-être 4-6m2. Au début je pensait faire un galta dans le garage ou je pourrais avoir un petit espace pour lui. On verra mais c'est sur que s'il peut se trouver dans la maison c'est top.

Sinon par rapport à votre plan pas mal mais les WC a côté de la chambre d'enfant. 😕. On retrouve le même soucis de nuisance. Par contre il faudrait inverser bureau et espace jeu de façon à garder la visu depuis la pièce de vie.  Puis c'est surtout du rangement de jeux car on le sais les enfants jouent surtout là où l'adulte se trouve. Peu probable qu'il restent enfermé dans un 3m². 
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Simulateur de vol ?

Les WC ne sont pas contre la chambre enfant, c'est le lave mains et la tuyauterie peut être contre le mur

En plus ce sont les WC jour, peu d'opportunité que ça réveille l'enfant la nuit, d'autant plus que sur cette cloison vous n'avez pas placé le lit.

Je perçois une pointe de mauvaise foi là Biggrin

Conseil de télétravailleur, de vous à moi, l'ordinateur professionnel et l'imprimante, surtout pas dans la chambre.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 400 message Oise
Sinon la solution c'est le WC au fond du jardin Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Oise
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Silver5482 a écrit:Sinon la solution c'est le WC au fond du jardin Biggrin

Avec le PC gaming 
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 60000 message
Calète a écrit:Simulateur de vol ?

Les WC ne sont pas contre la chambre enfant, c'est le lave mains et la tuyauterie peut être contre le mur

En plus ce sont les WC jour, peu d'opportunité que ça réveille l'enfant la nuit, d'autant plus que sur cette cloison vous n'avez pas placé le lit.

Je perçois une pointe de mauvaise foi là Biggrin

Conseil de télétravailleur, de vous à moi, l'ordinateur professionnel et l'imprimante, surtout pas dans la chambre.


Oui c'est pas faux pour les WC 😄

 Pas de télétravail mais des impressions tous les soir pour mon taf
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Silver5482 a écrit:Sinon la solution c'est le WC au fond du jardin Biggrin

🎶La cabane au fond du jardin,
j'y vais quand j'ai besoin 🎶
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Smendes17 a écrit:
Calète a écrit:Simulateur de vol ?

Les WC ne sont pas contre la chambre enfant, c'est le lave mains et la tuyauterie peut être contre le mur

En plus ce sont les WC jour, peu d'opportunité que ça réveille l'enfant la nuit, d'autant plus que sur cette cloison vous n'avez pas placé le lit.

Je perçois une pointe de mauvaise foi là Biggrin

Conseil de télétravailleur, de vous à moi, l'ordinateur professionnel et l'imprimante, surtout pas dans la chambre.


Oui c'est pas faux pour les WC 😄

 Pas de télétravail mais des impressions tous les soir pour mon taf

Je maintiens, pas dans la chambre.
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 60000 message
Calète oui c'est vrai que tu as raison le constructeur m'a prévu que 16 mm d'isolant sur les plans mais ça fera forcément beaucoup plus la re2020 on demande 30
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Smendes17 a écrit:Calète oui c'est vrai que tu as raison le constructeur m'a prévu que 16 mm d'isolant sur les plans mais ça fera forcément beaucoup plus la re2020 on demande 30

Je suppose qu'il faut lire centimètres et non millimètres.

Si c'est une construction en maçonnerie ça ferait des murs de plus de 50 centimètres d'épaisseur, pas 38 centimètres.

Si c'est de l'ossature bois je vous laisse nous décrire la composition.
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 60000 message
Calète a écrit:
Smendes17 a écrit:
Calète a écrit:Simulateur de vol ?

Les WC ne sont pas contre la chambre enfant, c'est le lave mains et la tuyauterie peut être contre le mur

En plus ce sont les WC jour, peu d'opportunité que ça réveille l'enfant la nuit, d'autant plus que sur cette cloison vous n'avez pas placé le lit.

Je perçois une pointe de mauvaise foi là Biggrin

Conseil de télétravailleur, de vous à moi, l'ordinateur professionnel et l'imprimante, surtout pas dans la chambre.


Oui c'est pas faux pour les WC 😄

 Pas de télétravail mais des impressions tous les soir pour mon taf

Je maintiens, pas dans la chambre.


je voit pas pourquoi. Je fait pas ca a minuit, ca gène personne. et personne télétravail la nuit. 
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Calète a écrit:
Smendes17 a écrit:Calète oui c'est vrai que tu as raison le constructeur m'a prévu que 16 mm d'isolant sur les plans mais ça fera forcément beaucoup plus la re2020 on demande 30

Je suppose qu'il faut lire centimètres et non millimètres.

Si c'est une construction en maçonnerie ça ferait des murs de plus de 50 centimètres d'épaisseur, pas 38 centimètres.

Si c'est de l'ossature bois je vous laisse nous décrire la composition.



oui je me doute 50cm en tout. ca le constructeur va prendre une tannée
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
BonsoirSmendes17 ,

ne soyez pas trop violent avec le cst , la RE2020 ne demande pas 30cm d'iso (on voit régulièrement 14 ou 16cm en ldv -lambda32- )... et si besoin, le complément est soufflé dans les combles perdus
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60000 message
***** a écrit:BonsoirSmendes17 ,

ne soyez pas trop violent avec le cst , la RE2020 ne demande pas 30cm d'iso (on voit régulièrement 14 ou 16cm en ldv -lambda32- )... et si besoin, le complément est soufflé dans les combles perdus


vous avez raison. il vient de me le confirmer. Ouff  jai eu peur d'une perte de surface supplementaire.
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Smendes17 a écrit:
***** a écrit:BonsoirSmendes17 ,

ne soyez pas trop violent avec le cst , la RE2020 ne demande pas 30cm d'iso (on voit régulièrement 14 ou 16cm en ldv -lambda32- )... et si besoin, le complément est soufflé dans les combles perdus


vous avez raison. il vient de me le confirmer. Ouff  jai eu peur d'une perte de surface supplementaire.

À 23h50 

Ils sont extraordinaires les constructeurs actuellement.
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 60000 message
Calète a écrit:
Smendes17 a écrit:
***** a écrit:BonsoirSmendes17 ,

ne soyez pas trop violent avec le cst , la RE2020 ne demande pas 30cm d'iso (on voit régulièrement 14 ou 16cm en ldv -lambda32- )... et si besoin, le complément est soufflé dans les combles perdus


vous avez raison. il vient de me le confirmer. Ouff  jai eu peur d'une perte de surface supplementaire.

À 23h50 

Ils sont extraordinaires les constructeurs actuellement.


🤣

Non quand même pas. Il est parti de chez moi a 20h30 quand même. 
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Bonjour  

Du coup hier soir on s'est décidé sur ce qu'on fait  Avec l'aide du constructeur. Je vous cache pas qu'avec le stress et la fatigue j'étais a deux doigt de faire capoter le projet. C'est con. 

Donc. 
 Au niveau de l'implantation du terrain on reste tel quel. C'est la meilleure pour l'exposition de la pièce principale l'hivers qui sera orienté est/sud/ouest, pour lui comme pour nous. Étant donné que l'on a notre entrée du terrain au sud ... On va juste reculer d'un mètre la maison, ce qui permettra peut être d'être plus à l'aise en reculant la voiture (et encore que j'ai un doute si c'est vraiment gênant). On veut garder un max de terrain a l'arrière. 

Au niveau plan modif de la sdb parentale pour la réduire et créer un renfoncement nous permettant facilement a l'avenir de positionner les machine a laver et sèche linge ici (récup des calories gratuites du sèche linge en hivers dans la maison). Par contre doute sur une fenêtre dans la salle d'eau , est vraiment utile sachant qu'il y a celle de la chambre +Vmc ?
Cellier il nous va. 
Ajustement de la chambre d'ami/dortoir afin de passer la barre des  9m² (en cas de revente, le classement de la maison n'est pas le même). Nous récupérons 10cm sur le côté cuisine 😕. Tant pis, j'ai pas non plus envie de retrecir trop la chambre parent. 
Niveau WC, on mets les WC moins long, sans le biseau, et la porte a gauche, même avec l'ouverture de la porte d'entrée. On sait que ça pourrait ne pas être pratique dans certains cas, mais tant pis on va assumer. Ça me fait gagner un espace d'un peu plus de 20cm ou je pourrais y faire des casiers pour les chaussures doudou et accessoires des petits gardés (idée vu lors d'une intervention dans une micro creche).  Du coup le placard d'entrée on garde ce petit biseau que je trouve top. On verra si on y mets des tablettes, mais je pense pas. 
Du coup je garde cet espace jeux où peut etre a l'avenir on y installera une verrière en haut (ou peut être pas, l'avenir nous le dira). Et je garde l'espace du bas pour mon espace gaming (en espérant m'y remettre prochainement car en ce moment j'ai pas le temps). 
Le bureau et mes deux imprimantes restent dans la chambre. Ç'est déjà le cas aujourd'hui et ça me dérange pas, bien au contraire. 
Remplacement de la baie vitrée par une panoramique dans la salle a manger pour harmonie du pignon extérieur sud. Certe on va perdre en apport de lumière l'hivers, mais c'est un autre compromis.
Maintenant il me reste plus qu'à remettre à plat les emplacements définitif des fenêtres pour des façades homogène. A voir si on rajoute ou pas une fenêtre dans le fond du  garage (avenant et a priori la facture...). 

Voilà. Nous pensons recevoir notre pc dans les prochaines heures ce qui fait que les choses vont s'accélère désormais. A moi de mettre au propre les plans de bases afin que le dessinateur du constructeur les remettre au propre a son tour. De mêmea moi de prévoir un plan d'implantation des éléments électrique en fonction de la nouvelle disposition. 

Bonne journée 


Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Rien ne change finalement.

Désolant pour la suite parentale.

En changeant la surface vitrée totale il faudra un PC modificatif avec une nouvelle étude BBio qui bien sûr sera facturée.

Pareil pour le recul d'un mètre, les coûts de raccord aux réseau et de terrassement vont augmenter.

Comme le CCMI est signé les avenants vont tomber.

Le vendeur va améliorer sa commission de fin de mois, c'est bien vu les vacances qui approchent.

Quand il est dit que TOUT doit être figé AVANT de signer le CCMI ça n'est pas pour rien.

La chambre de 9 m² c'est une légende urbaine qui n'a aucun fondement légal. 

C'est du même niveau que la rumeur d'Orléans qui racontait que des femmes étaient enlevées via des trappes dans des cabines d'essayage pour alimenter des réseaux de prostitution.
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
Je ne comprends toujours rien .

Reculer la maison est possible et gratuit, mais ajouter une fenêtre dans le garage c'est avenant et surcoût . Peut être que le constructeur avait une marge pour tout les réseaux, ou alors l'eau et l'électricité sont en wifi .

Je comprends pas non plus la meuilleur exposition, avec une exposition sud proche de la limite de propriété, alors que vous dites pouvoir construire en limite, c'est que le voisin peut aussi le faire . Si vous me dite la maison voisine est déjà là, vous même vous souhaitez faire une extension, alors pourquoi pas le voisin ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
Il y avait 14m max de raccordement de prévu sur le ccmi. On était a 12m, donc 1m de plus pas d'impact.

Et puis stop la négation ! C'est lourd maintenant ! Le plan nous convient comme ça, c'est tout. Ça ne peut toujours pas être a votre goût.

Et puis les avenant rien nous oblige a les signer. Pour la fenêtre en plus dans le garage oui il y en aura un c'est sur. On verra. Si on me rajoute 2000e pour une fenêtre je laisse tomber et verrais moi même. Ya d'autres moyens.

On verra désormais. Oui le voisin peut faire quelque chose. Pour l'instant c'est pas le cas. On est pas en ville non plus, a se haïr les uns les autres.
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
Smendes17 a écrit:Il y avait 14m max  de raccordement de prévu sur le ccmi. On était a 12m, donc 1m de plus pas d'impact.

Et puis stop la négation ! C'est lourd maintenant ! Le plan nous convient comme ça, c'est tout. Ça ne peut toujours pas être a votre goût.

Et puis les avenant rien nous oblige a les signer. Pour la fenêtre en plus dans le garage oui il y en aura un c'est sur. On verra. Si on me rajoute 2000e pour une fenêtre je laisse tomber et verrais moi même. Ya d'autres moyens.

On verra désormais. Oui le voisin peut faire quelque chose. Pour l'instant c'est pas le cas. On est pas en ville non plus, a se haïr les uns les autres.



Toujours vos clichés rats des villes contre rats des champs ...
En ville on s'entend bien avec nos voisins....
Par contre Petit, a la campagne, les voisins des mes grands parents avait fait une clôture de 2m de haut avec 8 lignes de barbelés (et c'est un exemple parmis tant d'autre avec les voisins de mes grands parents, pourtant il y avait que 3 familles dans le hamau ;) ).
Bref des voisins sympa il y en partout, des voisins con il y en a partout aussi .... 

Donc , peut être ma vision de chef de projet bobo parisien, j'imagine toujours le pire .

Mais bon a quoi ça sert de participer ici, vous n'écouter rien. Vous postez juste pour qu'on vous valide vos plans c'est ça ?

Car on l'a dit ou redit :
°L'exposition n'est pas la meilleure
°Je comprends pas l'idée d'un espace jeu de 1m07. Certains trouve ça trop étroit pour des WC . En plus dans un espace sans fenêtre (pareil certain refuse pour un WC). Comme disait un intervenant, c'est un coin punition.
° une chambre peut faire 8m2 , et ça reste un chambre. Arrêtez d'écouter les conneries, ce qui est écrit dans la loi c'est qu'une pièce principale doit faire au moins 9m2. A partir de là, même 5m2 vous pouvez appeler ca une chambre, une pièce ce que vous voulez. Et un pièce de 3*2,8m c'est mieux qu'uneb chambre de 1,8m*5,1. Et je parle même pas des chambres en L de 10m2 avec 3m2 de "couloir" 
° vous avez remis votre placard oblique. qu'Alez vous ranger ? 
° vous avez refait votre chambre avec le lit au centre, devant la fenêtre. Imaginez vous, vous réveillez avant votre conjointe (ou l'inverse) et dessiner les chemins, lit, salle d'eau, placard etc etc 


Ps : petite idée pour la chambre :
Déjà mettre le placard côté salle d'eau 
Aussi peut être tourner le lit (contre le dortoir) . J'imagine facile de trouver une nouvelle place pour le bureau, dans la chambre (même si je recommande pas, ça je laisse c'est un choix personnel que je comprends)

PS2 : ou est votre GTL
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
Smendes17 a écrit:

Et puis les avenant rien nous oblige a les signer. Pour la fenêtre en plus dans le garage oui il y en aura un c'est sur. On verra. Si on me rajoute 2000e pour une fenêtre je laisse tomber et verrais moi même. Ya d'autres moyens.

.


Je n'avais pas noter ça .

Vous allez faire la fenêtre dans 10ans ? Ou vous faites un Cadeau au constructeur ?
Car si vous faites avant, vous allez perdre votre garantie décennale. Une fissure a l'autre bout de la maison ? Le toit qui fuit ? Tout ça le constructeur vous dira c'est à cause de la fenêtre que vous avez faites .
Sauf si c'est un constructeur sympa, oui un constructeur de la campagne, où tout le monde est gentil
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Je millesoies les propos de ptitgars1986.

Millesoies, plussoies mille fois.
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Smendes17 a écrit:
Calète a écrit:
Smendes17 a écrit:
***** a écrit:BonsoirSmendes17 ,

ne soyez pas trop violent avec le cst , la RE2020 ne demande pas 30cm d'iso (on voit régulièrement 14 ou 16cm en ldv -lambda32- )... et si besoin, le complément est soufflé dans les combles perdus


vous avez raison. il vient de me le confirmer. Ouff  jai eu peur d'une perte de surface supplementaire.

À 23h50 

Ils sont extraordinaires les constructeurs actuellement.


🤣

Non quand même pas. Il est parti de chez moi a 20h30 quand même. 

Pile à l'heure où Elisa a posté son message.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Smendes17 a écrit:
Et puis stop la négation ! C'est lourd maintenant ! Le plan nous convient comme ça, c'est tout. Ça ne peut toujours pas être a votre goût.


Ah, OK.
On nous demande notre avis, à condition que ce soit pour dire du bien.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Smendes17 a écrit:

Et puis stop la négation ! C'est lourd maintenant ! Le plan nous convient comme ça, c'est tout. Ça ne peut toujours pas être a votre goût.


C'est dommage car nous avons particulièrement bon goût 
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Panoptès a écrit:
Smendes17 a écrit:
Et puis stop la négation ! C'est lourd maintenant ! Le plan nous convient comme ça, c'est tout. Ça ne peut toujours pas être a votre goût.


Ah, OK.
On nous demande notre avis, à condition que ce soit pour dire du bien.

Syndrome MPEP 
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Smendes17 a écrit:Oui le voisin peut faire quelque chose. Pour l'instant c'est pas le cas.


Oui, mais si ça devient le cas, je sais ce que je ferais, si j'étais le voisin: je construirais mon garage au Nord, en limite. ( en orange )
Et alors, la lumière du Sud dans votre fenêtre panoramique, "peu importe"

Désolé pour la négation, je n'avais pas vu le panneau stop.

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 60000 message
Car on l'a dit ou redit :
°L'exposition n'est pas la meilleure
Je voit pas comment on peut faire mieux, pièces de vie exposé ouest-sud-est. Si on fait une rotation on se retrouve plein sud sur la pièce centrale mais inconvénients de retrouver une grande partie des pièces de vie et la terrasse au nord. C'est pas mieux. 

°Je comprends pas l'idée d'un espace jeu de 1m07. Certains trouve ça trop étroit pour des WC . En plus dans un espace sans fenêtre (pareil certain refuse pour un WC). Comme disait un intervenant, c'est un coin punition.

Je vais pas vous dévoiler ma vie privée sur la table, mais je fait du simracing. Donc cet espace sera parfait pour mon matériel. 

° une chambre peut faire 8m2 , et ça reste un chambre. Arrêtez d'écouter les conneries, ce qui est écrit dans la loi c'est qu'une pièce principale doit faire au moins 9m2. A partir de là, même 5m2 vous pouvez appeler ca une chambre, une pièce ce que vous voulez. Et un pièce de 3*2,8m c'est mieux qu'uneb chambre de 1,8m*5,1. Et je parle même pas des chambres en L de 10m2 avec 3m2 de "couloir"

Les agents immo comptent le nombre de chambre qu'à partir de 9m². C'est véridique, on le voit pour notre maison actuelle. On l'a vend en 3 chambres au lieu de 4. Et c'est pas parce que c'est un mauvais agents. Les 3 qui sont passé sont pareils.
 
° vous avez remis votre placard oblique. qu'Alez vous ranger ? 

Ya toujours des trucs à ranger  même dans des espaces comme ça. 


° vous avez refait votre chambre avec le lit au centre, devant la fenêtre. Imaginez vous, vous réveillez avant votre conjointe (ou l'inverse) et dessiner les chemins, lit, salle d'eau, placard etc etc 

Ça je sais l'aménagement est à définir 

Ps : petite idée pour la chambre :
Déjà mettre le placard côté salle d'eau 
Aussi peut être tourner le lit (contre le dortoir) . J'imagine facile de trouver une nouvelle place pour le bureau, dans la chambre (même si je recommande pas, ça je laisse c'est un choix personnel que je 
comprends)
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


Smendes17 a écrit:... Arrêtez d'écouter les conneries ce qui est écrit dans la loi c'est qu'une pièce principale doit faire au moins 9m2. ...

 youps ,alors dsl mais...  arrêtez d'en écrire  , relisez ce que VOUS avez écrit :  une pièce PRINCIPALE ...

donc RIEN à voir avec votre projet Smile non seulement votre pièce principale fait beaucoup + , mais en + vous avez d'autres pièces !
bref, vous ne construisez pas un mini-studio Smile


Citation:
Les agents immo comptent le nombre de chambre qu'à partir de 9m². C'est véridique, on le voit pour notre maison actuelle. On l'a vend en 3 chambres au lieu de 4. Et c'est pas parce que c'est un mauvais agents. Les 3 qui sont passé sont pareils.

non, non, ils ne sont pas mauvais, au contraire, ils sont très bons, très pros ... et savent bien que les gens gobent très facilement les konneries télé ; ils auraient tort de s'en priver.

Bon aprèm à tous.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Dans le cadre d'on peut toujours améliorer, voici ma version ultime.

Il ne faut jamais se précipiter vu que l'on peut toujours améliorer.

Bureau dans le couloir avec deux portes de placard coulissantes pour le fermer. Parce qu'il est négatif pour le sommeil d'apporter du travail professionnel dans la chambre.

Espace simulation fermer par une porte coulissante pour délimiter la zone jeu des enfants.

La pièce nounou est décalée vers la pièce à vivre en alignant la cloison de l'entrée.

La cuisine est en U mais d'autres possibilités existent.

Personnellement je déteste la cuisine face à l'entrée mais je respecte le choix de Smendes17.

Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
***** a écrit:Bonjour


Smendes17 a écrit:... Arrêtez d'écouter les conneries ce qui est écrit dans la loi c'est qu'une pièce principale doit faire au moins 9m2. ...

 youps ,alors dsl mais...  arrêtez d'en écrire  , relisez ce que VOUS avez écrit :  une pièce PRINCIPALE ...

donc RIEN à voir avec votre projet Smile non seulement votre pièce principale fait beaucoup + , mais en + vous avez d'autres pièces !
bref, vous ne construisez pas un mini-studio Smile


Citation:
Les agents immo comptent le nombre de chambre qu'à partir de 9m². C'est véridique, on le voit pour notre maison actuelle. On l'a vend en 3 chambres au lieu de 4. Et c'est pas parce que c'est un mauvais agents. Les 3 qui sont passé sont pareils.

non, non, ils ne sont pas mauvais, au contraire, ils sont très bons, très pros ... et savent bien que les gens gobent très facilement les konneries télé ; ils auraient tort de s'en priver.

Bon aprèm à tous.


Il recopiait ce que je disais pour me répondre, c'est pas lui qui disait que le 9m2 fonctionne que pour la pièce principale ;) 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
Smendes17 a écrit:Car on l'a dit ou redit :
°L'exposition n'est pas la meilleure
Je voit pas comment on peut faire mieux, pièces de vie exposé ouest-sud-est. Si on fait une rotation on se retrouve plein sud sur la pièce centrale mais inconvénients de retrouver une grande partie des pièces de vie et la terrasse au nord. C'est pas mieux. 

°Je comprends pas l'idée d'un espace jeu de 1m07. Certains trouve ça trop étroit pour des WC . En plus dans un espace sans fenêtre (pareil certain refuse pour un WC). Comme disait un intervenant, c'est un coin punition.

Je vais pas vous dévoiler ma vie privée sur la table, mais je fait du simracing. Donc cet espace sera parfait pour mon matériel. 

° une chambre peut faire 8m2 , et ça reste un chambre. Arrêtez d'écouter les conneries, ce qui est écrit dans la loi c'est qu'une pièce principale doit faire au moins 9m2. A partir de là, même 5m2 vous pouvez appeler ca une chambre, une pièce ce que vous voulez. Et un pièce de 3*2,8m c'est mieux qu'uneb chambre de 1,8m*5,1. Et je parle même pas des chambres en L de 10m2 avec 3m2 de "couloir"

Les agents immo comptent le nombre de chambre qu'à partir de 9m². C'est véridique, on le voit pour notre maison actuelle. On l'a vend en 3 chambres au lieu de 4. Et c'est pas parce que c'est un mauvais agents. Les 3 qui sont passé sont pareils.
 
° vous avez remis votre placard oblique. qu'Alez vous ranger ? 

Ya toujours des trucs à ranger  même dans des espaces comme ça. 


° vous avez refait votre chambre avec le lit au centre, devant la fenêtre. Imaginez vous, vous réveillez avant votre conjointe (ou l'inverse) et dessiner les chemins, lit, salle d'eau, placard etc etc 

Ça je sais l'aménagement est à définir 

Ps : petite idée pour la chambre :
Déjà mettre le placard côté salle d'eau 
Aussi peut être tourner le lit (contre le dortoir) . J'imagine facile de trouver une nouvelle place pour le bureau, dans la chambre (même si je recommande pas, ça je laisse c'est un choix personnel que je 
comprends)


Point 1 est faux : vous pouvez avoir une terrasse d'été au nord et une terrasse de mi saison au sud... Déjà parlé mille X

Pour le 2, je comprends plus rien, l'espace jeux ce n'est plus pour les enfants qui sont gardé ? Ils jouent où du coup ?

3: oui ce sont des mauvais agent. Une chambre n'a pas de taille limite dans les lois. Tout les grands site d'annonces immobilières ont pas mal d'info la dessus , chercher un peu .

4: du coup c'est quoi le plan que vous proposez qu'on a pas le droit de critiquer mais dont vous avez déjà des idées prochaine?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
ptitgars1986 a écrit:
Smendes17 a écrit:Car on l'a dit ou redit :
°L'exposition n'est pas la meilleure
Je voit pas comment on peut faire mieux, pièces de vie exposé ouest-sud-est. Si on fait une rotation on se retrouve plein sud sur la pièce centrale mais inconvénients de retrouver une grande partie des pièces de vie et la terrasse au nord. C'est pas mieux. 

°Je comprends pas l'idée d'un espace jeu de 1m07. Certains trouve ça trop étroit pour des WC . En plus dans un espace sans fenêtre (pareil certain refuse pour un WC). Comme disait un intervenant, c'est un coin punition.

Je vais pas vous dévoiler ma vie privée sur la table, mais je fait du simracing. Donc cet espace sera parfait pour mon matériel. 

° une chambre peut faire 8m2 , et ça reste un chambre. Arrêtez d'écouter les conneries, ce qui est écrit dans la loi c'est qu'une pièce principale doit faire au moins 9m2. A partir de là, même 5m2 vous pouvez appeler ca une chambre, une pièce ce que vous voulez. Et un pièce de 3*2,8m c'est mieux qu'uneb chambre de 1,8m*5,1. Et je parle même pas des chambres en L de 10m2 avec 3m2 de "couloir"

Les agents immo comptent le nombre de chambre qu'à partir de 9m². C'est véridique, on le voit pour notre maison actuelle. On l'a vend en 3 chambres au lieu de 4. Et c'est pas parce que c'est un mauvais agents. Les 3 qui sont passé sont pareils.
 
° vous avez remis votre placard oblique. qu'Alez vous ranger ? 

Ya toujours des trucs à ranger  même dans des espaces comme ça. 


° vous avez refait votre chambre avec le lit au centre, devant la fenêtre. Imaginez vous, vous réveillez avant votre conjointe (ou l'inverse) et dessiner les chemins, lit, salle d'eau, placard etc etc 

Ça je sais l'aménagement est à définir 

Ps : petite idée pour la chambre :
Déjà mettre le placard côté salle d'eau 
Aussi peut être tourner le lit (contre le dortoir) . J'imagine facile de trouver une nouvelle place pour le bureau, dans la chambre (même si je recommande pas, ça je laisse c'est un choix personnel que je 
comprends)


Point 1 est faux : vous pouvez avoir une terrasse d'été au nord et une terrasse de mi saison au sud... Déjà parlé mille X

Pour le 2, je comprends plus rien, l'espace jeux ce n'est plus pour les enfants qui sont gardé ? Ils jouent où du coup ?

3: oui ce sont des mauvais agent. Une chambre n'a pas de taille limite dans les lois. Tout les grands site d'annonces immobilières ont pas mal d'info la dessus , chercher un peu .

4: du coup c'est quoi le plan que vous proposez qu'on a pas le droit de critiquer mais dont vous avez déjà des idées prochaine?



Petit cadeau si j'ai le droit de poster des liens :

https://edito.seloger.com/conseils-d-experts/vendre/quelle-e[...]lier-article-32563.html
https://www.bienici.com/article/quelle-est-la-surface-minima[...]nimale-pour-une-chambre
https://www.experts-immobilier.fr/quelle-est-la-taille-minim[...]nimum-pour-une-chambre/
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Merci pour les liens qui confirment encore une fois ce qui est dit et répété très régulièrement sur ce forum.

Il faut les envoyer à Splazza pour qu'il révise ses cours de legislation immobilière et corrige ses nombreuses vidéos.
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
Calète a écrit:Merci pour les liens qui confirment encore une fois ce qui est dit et répété très régulièrement sur ce forum.

Il faut les envoyer à Splazza pour qu'il révise ses cours de legislation immobilière et corrige ses nombreuses vidéos.


Oui mais bon, les gens préfèrent croirent leur super argents immobiliers.

Je sais pas je préfère avoir 2chambres de 8m2, que de faire partager la même chambre de 15m2 a deux enfants.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
Panoptès a écrit:
Smendes17 a écrit:Oui le voisin peut faire quelque chose. Pour l'instant c'est pas le cas.


Oui, mais si ça devient le cas, je sais ce que je ferais, si j'étais le voisin: je construirais mon garage au Nord, en limite. ( en orange )
Et alors, la lumière du Sud dans votre fenêtre panoramique, "peu importe"

Désolé pour la négation, je n'avais pas vu le panneau stop.


Le voisin a sa maison a 20m après cette limite de clôture  s'il agrandi sa maison ici je me converti curé direct 🤣. Bon une dépendance ok ça il a le droit mais pas prévu pour le moment 
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Je laisse tomber ce forum. J'en ai ras le cul de vos remarques agressives de merde. Si un admin peut fermer mon compte et supprimer toutes mes données ça sera super.
Franchement certains post sont pertinent et merci a eux j'ai pu m'en inspirer, mais certain trolls abrutis ici présent sont horriblement désagréable. Merci j'aurai jamais du poster ici.
Bonne continuation
Messages : Env. 60000

En cache depuis le mercredi 01 mai 2024 à 20h49
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
2

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis plan de maisonArtisan
Devis plan de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
25 erreurs à éviter dans son plan de maison
25 erreurs à éviter dans son plan de maison
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos de plans de maison
Photos de plans de maison
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Picto video Cette vidéo peut vous intéresser !

6
abonnés
surveillent ce sujet
Voir