Retour
Menu utilisateur
Menu

Surprise lors de l'ouverture des fouilles

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 635 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
8
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 10 message Var
Bonjour à tous,

Nous construisons une maison via CCMI. Le terrain a été acheté, l'étude G2 AVP faite par le constructeur, la MAP technique est OK et l'ouverture de chantier faite. Les résultats de l'étude G2 ne montre rien d'anormal selon le géologue et sont en ligne avec l'adaptation au sol initiale préconisée par le constructeur. A noter que le géologue a été mandaté par le constructeur.
Le jour de l'ouverture de chantier et donc des fouilles (terrassement de masse fait par notre terrassier à nous), il s'avère qu'une partie de la maison se situe sur du remblaie. (environ 80% de terre, parpaing, barre de métal..)
Le chantier s'arrête donc aussi vite qu'il a commencé car impossible de construire dessus sans adaptation spécifique.

L'histoire du terrain est la suivante:
 - Le remblaie date d'au minimum 50 ans.
 - la propriétaire qui nous a vendu le terrain n'était pas au courant.
 - Le précédent propriétaire était du bâtiment et a surement fait un trou pour enfouir les restes.

Aujourd'hui le géologue doit repasser pour constater les faits et refaire une étude spécifique s'il l'estime. Il est évident que nous ne savons pas encore ce que cela engendre comme surcoût pour l'adaptation au sol.

Mon constat est le suivant:
Nous sommes sous CCMI mais j'ai le sentiment (aucune preuve aujourd'hui) que cela va être compliqué à faire payer quelqu'un car personne n'est vraiment responsable même si le géologue semble "peut être" impliqué. J'ai peur de rentrer dans des procédures sans fin sous peine de n'avoir aucune maison....Je n'ai aujourd'hui aucune idée du surcoût et je suis un peu inquiet.
Etant nouveau sur le forum, vos avis et conseils m'intéresse.


Merci d'avance.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Si vous cherchez un terrain, jetez un coup d'oeil sur la section "terrains" du site : http://www.forumconstruire.com/terrain/.

65 037 offres de terrains constructibles ou terrains avec maisons y sont référencés. Ça ne coute rien d'essayer
 
Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Bonjour,

La base : un CCMI est un contrat à prix ferme et définitif. Ce qui signifie que s'il y a des surprises lors de la construction, c'est pour le constructeur... à la seule condition que vous n'ayez pas gardé les postes concernés à votre charge. Mais s'agissant de fondations j'imagine que c'est bien le constructeur qui en a la charge.

Ça, c'est la théorie. En pratique, votre constructeur va très certainement essayer de se défausser pour éviter de payer le surcoût, qui peut potentiellement être important ; une adhésion à l'Aamoi ne serait probablement pas inutile, pour voir comment faire valoir vos droits sans risques.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Var
Dyan a écrit:Bonjour,

La base : un CCMI est un contrat à prix ferme et définitif. Ce qui signifie que s'il y a des surprises lors de la construction, c'est pour le constructeur... à la seule condition que vous n'ayez pas gardé les postes concernés à votre charge. Mais s'agissant de fondations j'imagine que c'est bien le constructeur qui en a la charge.

Ça, c'est la théorie. En pratique, votre constructeur va évidemment essayer de se défausser ; une adhésion à l'Aamoi ne serait probablement pas inutile, pour voir comment faire valoir vos droits sans risques.


Merci Dyan pour votre réponse. Oui effectivement prix ferme et définitif parait-il. J'attend néanmoins de voir après du retour de l'analyse complémentaire du géologue.
 
Que pourrait m'apporter l'AAMOI concrètement ?
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Aamoi => des fiches récapitulant vos droits, des courriers types, des modèles de démarches à suivre dans la plupart des situations, des juristes, des bénévoles expérimentés pour relire vos courriers ou apporter des conseils si besoin, des listes d'experts et d'huissiers si la situation se complexifie...
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
votre terrassier = terrassement à votre charge dans le CCMI ?
Si oui, le surcoût est pour vous, vu que vous avez sorti le poste terrassement du CCMI. Si ça fait moins de 4 mois que le CCMI a été signé, peut être pouvez vous rendre le poste au constructeur (mais vu que vous avez déjà contractualisé avec le terrassier je ne sais pas si c'est possible).
Et oui ça risque de coûter cher, vous allez devoir faire des fondations spéciales qui iront chercher le bon sol sous le remblai.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Woofy a écrit:Bonjour,
votre terrassier = terrassement à votre charge dans le CCMI ?
Si oui, le surcoût est pour vous, vu que vous avez sorti le poste terrassement du CCMI. Si ça fait moins de 4 mois que le CCMI a été signé, peut être pouvez vous rendre le poste au constructeur (mais vu que vous avez déjà contractualisé avec le terrassier je ne sais pas si c'est possible).
Et oui ça risque de coûter cher, vous allez devoir faire des fondations spéciales qui iront chercher le bon sol sous le remblai.


En général dans les CCMI le poste terrassement est distinct du poste fondation (en gros le terrassier décaisse, éventuellement évacue ou étale la terre, et le constructeur se charge des fondations). Si c'est bien le cas ici, le surcoût devrait principalement revenir au constructeur. Mais c'est impossible à dire sans avoir le contrat et tous les documents qui vont avec sous les yeux... d'où l'intérêt de faire plutôt appel à l'Aamoi.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,


David&Elo a écrit:Bonjour à tous,
... l'étude G2 AVP faite par le constructeur,

... le cst vous l'a facturée ? en avez-vous un double ?
combien de points de vérif (sondages) ?

Citation: Les résultats de l'étude G2 ne montre rien d'anormal selon le géologue et sont en ligne avec l'adaptation au sol initiale préconisée par le constructeur. A noter que le géologue a été mandaté par le constructeur

 "selon le géologue" ... copain du cst... 

adaptation initiale préconisée = provisions ?
ce géologue... est vraiment géologue en exercice , déclaré pour les études techniques ? assuré pour ?
(si ces questions semblent saugrenues, vous pourrez y revenir si le cst envoie... un expert de ses connaissances....)

Citation: Le jour de l'ouverture de chantier...

qui a fait la DOC ?  êtes-vous certain qu'elle est bien à la bonne date ? (vérif à la mairie si vous n'avez pas le double)


Citation: ...Aujourd'hui le géologue doit repasser pour constater les faits et refaire une étude spécifique s'il l'estime.

ce "géologue" va constater quoi ? comment ?  qu'appelle-t-il une étude spécifique ?  à ses frais bien sur...
s'il l'estime... mais preuve qu'il en faut une  -réalisée par un BE Technique, un VRAI-  puisqu'il n'a RIEN vu la 1ère fois !

ça ne devrait pas vous engendrer de surcoût puisque la fine équipe s'était entendue : tout était ok ...

et si ce petit monde s'est planté, ou n'a pas vraiment fait une G2 ou même pas vraiment de sondage ou de visite... la construction est commencée, elle doit continuer ... et respecter les délais prévus, à eux de faire en sorte que tout se passe bien.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, la seule bonne raison de passer par un constructeur, ce sont les CCMI. Mais votre constructeur et comme la plus par d'entre eux un petit futé qui est arrivé à vous refiler le terrassement.

La logique voudrait que le surcoût du terrassement soit à votre charge, vu que vous avez fait l'erreur de vous laisser endormir par votre constructeur. Par contre pour ce qui est des modifications au niveau de la construction, c'est bien sûr pour la pomme de votre constructeur.

Mais cela risque très fortement d'être compliqué pour vous. Les conseils de refiler le terrassement à votre constructeur, et de vite prendre une adhésion à L' AAMOI et très pertinent. Et ne me dite dit que 130€ c'est trop cher.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Var
Woofy a écrit:Bonjour,
votre terrassier = terrassement à votre charge dans le CCMI ?
Si oui, le surcoût est pour vous, vu que vous avez sorti le poste terrassement du CCMI. Si ça fait moins de 4 mois que le CCMI a été signé, peut être pouvez vous rendre le poste au constructeur (mais vu que vous avez déjà contractualisé avec le terrassier je ne sais pas si c'est possible).
Et oui ça risque de coûter cher, vous allez devoir faire des fondations spéciales qui iront chercher le bon sol sous le remblai.

Le terrassement de masse était à ma charge car retiré volontairement de la notice descriptive.
Les fouilles et l'adaptation reste à la charge du CST.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Pour quelle raison l'avez vous retiré ?
Faire intervenir 2 terrassiers différents est contre-productif et en cas de soucis, vous diluez sacrément les responsabilités !
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Var
***** a écrit:Bonsoir,


David&Elo a écrit:Bonjour à tous,
... l'étude G2 AVP faite par le constructeur,

... le cst vous l'a facturée ? en avez-vous un double ?
combien de points de vérif (sondages) ?

Citation: Les résultats de l'étude G2 ne montre rien d'anormal selon le géologue et sont en ligne avec l'adaptation au sol initiale préconisée par le constructeur. A noter que le géologue a été mandaté par le constructeur

 "selon le géologue" ... copain du cst... 

adaptation initiale préconisée = provisions ?
ce géologue... est vraiment géologue en exercice , déclaré pour les études techniques ? assuré pour ?
(si ces questions semblent saugrenues, vous pourrez y revenir si le cst envoie... un expert de ses connaissances....)

Citation: Le jour de l'ouverture de chantier...

qui a fait la DOC ?  êtes-vous certain qu'elle est bien à la bonne date ? (vérif à la mairie si vous n'avez pas le double)


Citation: ...Aujourd'hui le géologue doit repasser pour constater les faits et refaire une étude spécifique s'il l'estime.

ce "géologue" va constater quoi ? comment ?  qu'appelle-t-il une étude spécifique ?  à ses frais bien sur...
s'il l'estime... mais preuve qu'il en faut une  -réalisée par un BE Technique, un VRAI-  puisqu'il n'a RIEN vu la 1ère fois !

ça ne devrait pas vous engendrer de surcoût puisque la fine équipe s'était entendue : tout était ok ...

et si ce petit monde s'est planté, ou n'a pas vraiment fait une G2 ou même pas vraiment de sondage ou de visite... la construction est commencée, elle doit continuer ... et respecter les délais prévus, à eux de faire en sorte que tout se passe bien.

Bonjour,
Il y a eu 5 sondage au total. J'ai le rapport exact de l'étude de sol avec les caractéristiques des différents résultats. 
Le constructeur a fait la DOC à la bonne date et j'ai un double.
Le géologue est certifié, et prévois de faire une G2 pro. 
Tout me semble honnête pour l'instant dans les démarches mais le côté de qui va payer m'effraie un peu.
Je vous tiendrais au courant.
Merci.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Var
Woofy a écrit:Pour quelle raison l'avez vous retiré ?
Faire intervenir 2 terrassiers différents est contre-productif et en cas de soucis, vous diluez sacrément les responsabilités !

Bonjour,
Pour des raisons financière et de confiance. Je connaissait mon terrassier et la qualité du travail est la. 
L'ouverture des fouilles reste dans la majorité des cas de responsabilité CST pour la décennal. Et c'est mon cas.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
David&Elo a écrit:mais le côté de qui va payer m'effraie un peu.

Bonjour, d'après ce que vous dites, il n'y aucun mystère sur qui va payer.

Vous aviez le terrassement de pleine masse, le constructeur a les fouilles, fondations et étude de sol à sa charge.
Vous avez fait le terrassement de pleine masse, vos travaux à charge sont donc fini pour le terrassement.

Il y a un doute sur l'étude de sol qui n'a pas vu le remblai, mais comme elle était à la charge du cst, il s'en débrouille, le CCMI étant à prix ferme et définitif, vous n'aurez rien du tout à débourser pour cette adaptation de fondation qui semble inévitable.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 1000 message Yvelines
Waouh je vois beaucoup de zones d'ombres dans ce que tu dis. mais je viens après que les aguerris t'ont exposé tous ces points, alors je m'aligne avec eux pour t'encourage a adhérer à l'AAMOI aujourd’hui plus que jamais ou le droit de défendre les consommateurs MOA a été rétabli.

Je ne pense pas que le constructeur ai fait une g2 avp c'est plutôt une audit du sol avec ses propres ouvriers.
Courage, la construction n'est pas un long fleuve tranquille, vous en êtes a vos débuts, armez vous de patience le temps du délai de livraison et de ténacité?

Un conseil ne laissez rien passer, il n'ya pas de questions bêtes.
David&Elo a écrit:Bonjour à tous,

Nous construisons une maison via CCMI. Le terrain a été acheté, l'étude G2 AVP faite par le constructeur, la MAP technique est OK et l'ouverture de chantier faite. Les résultats de l'étude G2 ne montre rien d'anormal selon le géologue et sont en ligne avec l'adaptation au sol initiale préconisée par le constructeur. A noter que le géologue a été mandaté par le constructeur.
Le jour de l'ouverture de chantier et donc des fouilles (terrassement de masse fait par notre terrassier à nous), il s'avère qu'une partie de la maison se situe sur du remblaie. (environ 80% de terre, parpaing, barre de métal..)
Le chantier s'arrête donc aussi vite qu'il a commencé car impossible de construire dessus sans adaptation spécifique.

L'histoire du terrain est la suivante:
 - Le remblaie date d'au minimum 50 ans.
 - la propriétaire qui nous a vendu le terrain n'était pas au courant.
 - Le précédent propriétaire était du bâtiment et a surement fait un trou pour enfouir les restes.

Aujourd'hui le géologue doit repasser pour constater les faits et refaire une étude spécifique s'il l'estime. Il est évident que nous ne savons pas encore ce que cela engendre comme surcoût pour l'adaptation au sol.

Mon constat est le suivant:
Nous sommes sous CCMI mais j'ai le sentiment (aucune preuve aujourd'hui) que cela va être compliqué à faire payer quelqu'un car personne n'est vraiment responsable même si le géologue semble "peut être" impliqué. J'ai peur de rentrer dans des procédures sans fin sous peine de n'avoir aucune maison....Je n'ai aujourd'hui aucune idée du surcoût et je suis un peu inquiet.
Etant nouveau sur le forum, vos avis et conseils m'intéresse.


Merci d'avance.
aamoi11533
Cliquez sur la réglette pour voir le récit
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
D'ailleurs ce n'est pas un géologue qui fait une étude de sol, mais un géotechnicien (et il va sous-traiter les sondages à un foreur bien souvent).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
David&Elo a écrit:Le terrassement de masse était à ma charge car retiré volontairement de la notice descriptive.
Les fouilles et l'adaptation reste à la charge du CST.

Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir,
Je peux me tromper.

Si je peux me permettre Woofy, je doute que des sondages de ce type (pénétromètre statique, dynamique ou pressiométre) soient confiés à des foreurs.

1 parcequ ils n'ont pas les machines pour des essais géotechniques répondant à la norme.
2 parcequ ils n'auront pas cette capacité à interpréter les résultats.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Citer
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Sur mon terrain c'est un foreur qui est venu, avec la machine faite pour (cf mon récit). La geotechnicienne était présente au début pour implanter les essais, voir ce que la tarriere remontait. Puis le foreur a fait lez tests, noté les résultats mais c'est la geotechnicienne qui les a interprétés et fait son rapport.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Ah bon. J'ignorais ce procédé.
Alors oublions mon intervention si tu le veux bien Blush
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Citer
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour, 
Woofy a écrit:Bonjour,
votre terrassier = terrassement à votre charge dans le CCMI ?
Si oui, le surcoût est pour vous, vu que vous avez sorti le poste terrassement du CCMI.... 

Heureusement que non, et ce même si les fouilles et les fondations étaient à la charge du maître d'ouvrage. 

N'est à la charge de ce dernier que les travaux tels qu'ils ont été décrits dans la notice descriptive à l'exclusion de tout imprévu.

Car même s'ils sont à la charge du maître d'ouvrage, les devis qui sont établis le sont à partir de la description qu'en à fait le constructeur, qui doit financer tout supplément de prix. 

La question à poser est l'existence de la garantie nominative de livraison car c'est sa délivrance ou au contraire son absence qui va déterminer la stratégie à mettre en place.

Nota : si la DOC n'est pas déposée alors il est temps de le faire. 
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 50 message Hautes Pyrenees
Bonjour,
Je partage l'avis de AAMOI
Si votre constructeur est bien un "CMISTE" et non "MAITRE D'OEUVRE" LE LOT TERRASSEMENT FONDATIONS est bel et bien lié qu'on le veuille ou non...?
Normalement la partie que vous avez prise à votre charge terrassement + fouilles n'aurait jamais dû vous être enlevé du contrat car c'est de l'ordre décennal impliquant le lot Gros OEuvre. Vous auriez pu prendre la personne de votre choix mais en le payant via votre contrat CMI que le pelliste aurai facturé au constructeur.
Il me semble que le constructeur est en faute a ce niveau là déjà...

L'étude de sol obligatoire, est à la charge du Maître d'Ouvrage (le client).
Mais, par complaisance et commercialement les constructeurs prennent à leurs charges cette étude.
Donc pour moi, le constructeur est responsable entièrement des surcoûts engendrés par le désordre et non pas le pelliste, qui suit l'étude préconisée.
Citer
Messages : Env. 50
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
DSCODNTO a écrit:... Vous auriez pu prendre la personne de votre choix mais en le payant via votre contrat CMI que le pelliste aurai facturé au constructeur. ...

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour
DSCoordination a écrit:
Normalement la partie que vous avez prise à votre charge terrassement + fouilles n'aurait jamais dû vous être enlevé du contrat car c'est de l'ordre décennal impliquant le lot Gros OEuvre. 


DSCoordination En venant ici plus souvent vous allez vite vous rendre compte que c'est une des nombreuses façons des constructeurs de détournée les contraires des CCMI , je dis bien nombreuses car on en découvre des nouvelles très régulièrement, les constructeurs sont très bon pour endormir leurs clients.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Var
Richard45 a écrit:
David&Elo a écrit:mais le côté de qui va payer m'effraie un peu.

Bonjour, d'après ce que vous dites, il n'y aucun mystère sur qui va payer.

Vous aviez le terrassement de pleine masse, le constructeur a les fouilles, fondations et étude de sol à sa charge.
Vous avez fait le terrassement de pleine masse, vos travaux à charge sont donc fini pour le terrassement.

Il y a un doute sur l'étude de sol qui n'a pas vu le remblai, mais comme elle était à la charge du cst, il s'en débrouille, le CCMI étant à prix ferme et définitif, vous n'aurez rien du tout à débourser pour cette adaptation de fondation qui semble inévitable.

Bonjour Richard,
Effectivement je tiens le même raisonnement.
Le géologue est revenu et son constat est catégoriquement différent du premier rapport. Il ne semble pas nier l'évidence d'une erreur sur le premier rapport. Tant que je n'ai pas le rapport papier, il sera difficile de le remettre en cause, pour l'instant ... affaire à suivre.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Var
aamoi a écrit:Bonjour, 
Woofy a écrit:Bonjour,
votre terrassier = terrassement à votre charge dans le CCMI ?
Si oui, le surcoût est pour vous, vu que vous avez sorti le poste terrassement du CCMI.... 

Heureusement que non, et ce même si les fouilles et les fondations étaient à la charge du maître d'ouvrage. 

N'est à la charge de ce dernier que les travaux tels qu'ils ont été décrits dans la notice descriptive à l'exclusion de tout imprévu.

Car même s'ils sont à la charge du maître d'ouvrage, les devis qui sont établis le sont à partir de la description qu'en à fait le constructeur, qui doit financer tout supplément de prix. 

La question à poser est l'existence de la garantie nominative de livraison car c'est sa délivrance ou au contraire son absence qui va déterminer la stratégie à mettre en place.

Nota : si la DOC n'est pas déposée alors il est temps de le faire. 

Bonjour,
J'ai bien la garantie nominative de livraison à prix et délai convenu ainsi que la DOC déposé en mairie.
L'adaptation au sol est bien évidemment compris dans.le CCMI a partir du premier rapport de la G2.qui n'évoque à aucun moment du remblai.
Le second rapport de G2 semble différent du premier et confirme bien le remblai sur une partie de la maison. Je pense que le cst peut se retourner contre le géologue, non ? Évidemment il ne faudrait pas que leur gueguerre d'assurance ralentisse le début des travaux.
Bref merci pour votre réponse.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Var
lajakinese a écrit:Waouh je vois beaucoup de zones d'ombres dans ce que tu dis. mais je viens après que les aguerris t'ont exposé tous ces points, alors je m'aligne avec eux pour t'encourage a adhérer à l'AAMOI aujourd’hui plus que jamais ou le droit de défendre les consommateurs MOA a été rétabli.

Je ne pense pas que le constructeur ai fait une g2 avp c'est plutôt une audit du sol avec ses propres ouvriers.
Courage, la construction n'est pas un long fleuve tranquille, vous en êtes a vos débuts, armez vous de patience le temps du délai de livraison et de ténacité?

Un conseil ne laissez rien passer, il n'ya pas de questions bêtes.
David&Elo a écrit:Bonjour à tous,

Nous construisons une maison via CCMI. Le terrain a été acheté, l'étude G2 AVP faite par le constructeur, la MAP technique est OK et l'ouverture de chantier faite. Les résultats de l'étude G2 ne montre rien d'anormal selon le géologue et sont en ligne avec l'adaptation au sol initiale préconisée par le constructeur. A noter que le géologue a été mandaté par le constructeur.
Le jour de l'ouverture de chantier et donc des fouilles (terrassement de masse fait par notre terrassier à nous), il s'avère qu'une partie de la maison se situe sur du remblaie. (environ 80% de terre, parpaing, barre de métal..)
Le chantier s'arrête donc aussi vite qu'il a commencé car impossible de construire dessus sans adaptation spécifique.

L'histoire du terrain est la suivante:
 - Le remblaie date d'au minimum 50 ans.
 - la propriétaire qui nous a vendu le terrain n'était pas au courant.
 - Le précédent propriétaire était du bâtiment et a surement fait un trou pour enfouir les restes.

Aujourd'hui le géologue doit repasser pour constater les faits et refaire une étude spécifique s'il l'estime. Il est évident que nous ne savons pas encore ce que cela engendre comme surcoût pour l'adaptation au sol.

Mon constat est le suivant:
Nous sommes sous CCMI mais j'ai le sentiment (aucune preuve aujourd'hui) que cela va être compliqué à faire payer quelqu'un car personne n'est vraiment responsable même si le géologue semble "peut être" impliqué. J'ai peur de rentrer dans des procédures sans fin sous peine de n'avoir aucune maison....Je n'ai aujourd'hui aucune idée du surcoût et je suis un peu inquiet.
Etant nouveau sur le forum, vos avis et conseils m'intéresse.


Merci d'avance.


Bonjour,
Je te confirme bien que c'est une G2 avp. C'est marqué sur le rapport par l'entreprise du géologue ( pas le cst). A+
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Var
DCodnto a écrit:Bonjour,
Je partage l'avis de AAMOI
Si votre constructeur est bien un "CMISTE" et non "MAITRE D'OEUVRE" LE LOT TERRASSEMENT FONDATIONS est bel et bien lié qu'on le veuille ou non...?
Normalement la partie que vous avez prise à votre charge terrassement + fouilles n'aurait jamais dû vous être enlevé du contrat car c'est de l'ordre décennal impliquant le lot Gros OEuvre. Vous auriez pu prendre la personne de votre choix mais en le payant via votre contrat CMI que le pelliste aurai facturé au constructeur.
Il me semble que le constructeur est en faute a ce niveau là déjà...

L'étude de sol obligatoire, est à la charge du Maître d'Ouvrage (le client).
Mais, par complaisance et commercialement les constructeurs prennent à leurs charges cette étude.
Donc pour moi, le constructeur est responsable entièrement des surcoûts engendrés par le désordre et non pas le pelliste, qui suit l'étude préconisée.

Bonjour,
Je n'ai enlevé que la partie terrassement de masse . Les fouilles reste à la charge du cst.
A+
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
A mon avis, le géotechnicien (toujours pas géologue ...) est intouchable. Sauf si le remblai se trouve sous un des points de mesure.
Il est tout à fait possible que le sol soit différent sur un endroit ponctuel. Une étude G2 AVP ne trouvera pas forcément une cavité se trouvant sous le milieu d'une semelle, ou un rocher de plusieurs m3 à retirer au brise roche. Si une décharge a été mise en place sur seulement quelques dizaines de mètres carrés du terrain, il est possible de le louper lors des sondages.

Donc bah c'est la faute de personne, ça arrive, et c'est à celui qui doit gérer le terrassement et les fondations de prendre ça en charge.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
David&Elo a écrit:Je pense que le cst peut se retourner contre le géologue, non ?

Théoriquement, oui, mais en général, les rapports sont faits pour couvrir les géotechniciens. Ils disent toujours de faire des études complémentaires ou que le rapport ne concerne que les endroits prélevés.


David&Elo a écrit:Évidemment il ne faudrait pas que leur gueguerre d'assurance ralentisse le début des travaux.


De votre point de vue, la seule responsabilité appartient au constructeur. Et c'est là, l'avantage du CCMI, quoiqu'il puisse se passer, ceci de relève pas de votre compétence, ce problème ne change en rien le contrat que vous avez passé avec le constructeur.
Ce problème reste exclusivement le sien. Il est obliger de se conformer à l'étude de sol, pour le coût, il devra s'en dépatouiller comme un grand.
S'il y a du retard, il y aura des pénalités qui vous seront reversées.

Vu comment c'est parti, pensez à l'AAMOI et surtout, ne donnez pas votre préavis pour quitter votre logement actuel trop tôt.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Var
Woofy a écrit:A mon avis, le géotechnicien (toujours pas géologue ...) est intouchable. Sauf si le remblai se trouve sous un des points de mesure.
Il est tout à fait possible que le sol soit différent sur un endroit ponctuel. Une étude G2 AVP ne trouvera pas forcément une cavité se trouvant sous le milieu d'une semelle, ou un rocher de plusieurs m3 à retirer au brise roche. Si une décharge a été mise en place sur seulement quelques dizaines de mètres carrés du terrain, il est possible de le louper lors des sondages.

Donc bah c'est la faute de personne, ça arrive, et c'est à celui qui doit gérer le terrassement et les fondations de prendre ça en charge.

Le remblai se trouve sous des 3 points de mesure....
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Woofy a écrit:A mon avis, le géotechnicien (toujours pas géologue ...) est intouchable. Sauf si le remblai se trouve sous un des points de mesure.
Il est tout à fait possible que le sol soit différent sur un endroit ponctuel. Une étude G2 AVP ne trouvera pas forcément une cavité se trouvant sous le milieu d'une semelle, ou un rocher de plusieurs m3 à retirer au brise roche. Si une décharge a été mise en place sur seulement quelques dizaines de mètres carrés du terrain, il est possible de le louper lors des sondages.

Donc bah c'est la faute de personne, ça arrive, et c'est à celui qui doit gérer le terrassement et les fondations de prendre ça en charge.


Pour la petite histoire c'est exactement ce qui s'est passée sur notre chantier : les sondages ont loupé une grosse masse rocheuse à quelques dizaines de centimètres près, pas de bol. Le constructeur a rechigné, mais on était sûr de nous (merci l'Aamoi) et il a fini par prendre le coût du brise-roche à sa charge. 
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
David&Elo a écrit:Le remblai se trouve sous des 3 points de mesure....

  vraiment pas de chance... pour le... géoxxx et son ami CST.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Dyan a écrit:
Woofy a écrit:A mon avis, le géotechnicien (toujours pas géologue ...) est intouchable. Sauf si le remblai se trouve sous un des points de mesure.
Il est tout à fait possible que le sol soit différent sur un endroit ponctuel. Une étude G2 AVP ne trouvera pas forcément une cavité se trouvant sous le milieu d'une semelle, ou un rocher de plusieurs m3 à retirer au brise roche. Si une décharge a été mise en place sur seulement quelques dizaines de mètres carrés du terrain, il est possible de le louper lors des sondages.

Donc bah c'est la faute de personne, ça arrive, et c'est à celui qui doit gérer le terrassement et les fondations de prendre ça en charge.


Pour la petite histoire c'est exactement ce qui s'est passée sur notre chantier : les sondages ont loupé une grosse masse rocheuse à quelques dizaines de centimètres près, pas de bol. Le constructeur a rechigné, mais on était sûr de nous (merci l'Aamoi) et il a fini par prendre le coût du brise-roche à sa charge. 


Mes exemples étaient malheureusement basés sur des récits vu sur le forum. Je ne me souvenais pas que c'était toi le rocher en revanche.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Woofy a écrit:
Dyan a écrit:
Woofy a écrit:A mon avis, le géotechnicien (toujours pas géologue ...) est intouchable. Sauf si le remblai se trouve sous un des points de mesure.
Il est tout à fait possible que le sol soit différent sur un endroit ponctuel. Une étude G2 AVP ne trouvera pas forcément une cavité se trouvant sous le milieu d'une semelle, ou un rocher de plusieurs m3 à retirer au brise roche. Si une décharge a été mise en place sur seulement quelques dizaines de mètres carrés du terrain, il est possible de le louper lors des sondages.

Donc bah c'est la faute de personne, ça arrive, et c'est à celui qui doit gérer le terrassement et les fondations de prendre ça en charge.


Pour la petite histoire c'est exactement ce qui s'est passée sur notre chantier : les sondages ont loupé une grosse masse rocheuse à quelques dizaines de centimètres près, pas de bol. Le constructeur a rechigné, mais on était sûr de nous (merci l'Aamoi) et il a fini par prendre le coût du brise-roche à sa charge. 


Mes exemples étaient malheureusement basés sur des récits vu sur le forum. Je ne me souvenais pas que c'était toi le rocher en revanche.


Je l'avais évoqué dans mon récit, il me semble, mais je ne dois pas être la seule à qui c'est arrivé

Et on s'en est bien sortis finalement... même si ç'aurait été plus compliqué sans les fiches de l'Aamoi (ça se voit que je fais de la pub pour l'association ? )
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Woofy a écrit:
Mes exemples étaient malheureusement basés sur des récits vu sur le forum. Je ne me souvenais pas que c'était toi le rocher en revanche.


dsl, dsl, dsl... en lisant ça m'a fait penser à un vieux sketch "...le lampadaire c'était moi !!!! "
re-dsl , dsl, dsl Blush

Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide : diviser son terrain
Guide : diviser son terrain
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Annonces de terrains
Annonces de terrains
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
Annuaire des constructeurs QuelConstructeur.com
Annuaire des constructeurs QuelConstructeur.com
QuelConstructeur.com vous permet d'envoyer votre projet aux constructeurs de votre région gratuitement
8
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir