CMI ou MO dans le contexte actuel ? Construction Angers, qui choisir ? (Maine Et Loire)

tontonscofield a écrit:

Bonjour la communauté,

Nous venons de finaliser l'acquisition d'un terrain de 1200 m² secteur Trélazé - St Barthélemy à proximité d'Angers.

Nous souhaitons y faire une construire une grande maison (180 m²).

Novices dans le domaine, qui pour construire la maison ? J'ai fouillé le forum trouvé pas mal d'informations mais certaines sont anciennes remontant parfois à plus d'une dizaine d'années et surtout le contexte a changé.

• Aussi je sollicite votre avis :

Selon l'actualité récente, on attend la fin d'au moins 1/3 des constructeurs de maisons individuelles dans les mois à venir (La lente agonie des constructeurs de maisons individuelles : « Un tiers vont mettre la clé sous la porte » Le Parisien 24 novembre 2023).

1. Comment choisir son constructeur qui va tenir la tempête qui arrive.

Le CMI (beaucoup d’assurances, beaucoup d’obligations, plébiscité par les assureurs…) ?  Ou bien le maitre d’œuvre, plus flexible pouvant s’adapter plus facilement ?
Je suis preneur de votre avis car on entend tout et son contraire.

    2. Enfin plus personnellement, pour une belle maison, sur 2 niveaux, sur Angers, quels CMI choisir : on retrouve souvent sur le forum Logemaine, Batibat, Maison Imaco ? Votre avis ?
Et pour un MO : nous avons rencontré Cordier-Daviau bonne première approche, agréablement surpris par le prix. Nous avons contacté le Cabinet Perspective, de belles réalisations mais un peu cher. Preneur de vos témoignages !

Merci à la communauté !

Bonne fin de journée,

Bonjour.

Vous n'avez aucune question à vous poser vu la surface envisagée.

C'est obligatoirement architecte.

Merci pour ta réponse. C'est évident qu'il faudra passer par un architecte, mais c'est pas ce dernier qui va construire la maison. Et tous ceux cités travaillent avec des archis ou bien ont des archis au sein de leurs structures.

Donc avis si sur constructeurs en Anjou? Et plus globalement sur le marché ? 

Un architecte n'a pas le droit de "travailler avec" un architecte. Ni un maître d'oeuvre.

Et un architecte n'a pas le droit d'être salarié d'un constructeur.l s'il est inscrit à l'ordre des architecte. Et s'il n'est pas inscrit à l'ordre des architectes il n'a pas le droit de valider un permis de construire.

Sinon c'est une signature de complaisance.

Un architecte pour valider un permis de construire doit contracter directement avec le maître d'ouvrage.

Quand l'ordre des architectes va-t-il faire respecter ses propres lois bon sang de bonsoir !

Et ça fait partie des missions possibles des architectes DPLG et DE-HMONP de pouvoir assurer la maîtrise d'oeuvre, ce que vous appelez " la construction".

Sinon vous pouvez confier à l'architecte la mission jusqu'au permis de construire puis confier à un maître d'oeuvre la "construction".

Ou à un constructeur via un CCMI de type sans fourniture de plan qui va jusqu'au hors d'eau hors d'air règlementairement.

Mais par pitié ne tombez pas dans la signature de complaisance. Celà pourrait se retourner contre vous

tontonscofield,

tontonscofield a écrit:

Merci pour ta réponse. C'est évident qu'il faudra passer par un architecte, mais c'est pas ce dernier qui va construire la maison.

C'est vrai! Ce sont les entreprises/artisans qui vont construire la maison… tout comme avec les CMistes (vive la sous-traitance !)
Un architecte suit les travaux pour le compte de son client, le MO. L'architecte (comme le MOE d'ailleurs) protège les intérêts de son client

Citation:

Et tous ceux cités travaillent avec des archis ou bien ont des archis au sein de leurs structures.

C'est du baratin de commercial. Ce qu'ils vous disent est faux.

Un architecte ne peut pas être sous-traitant pour l'établissement d'un projet architecture, en l'occurrence jusqu'au PC. L'architecte inscrit à l'Ordre ne peut travailler que dans une agence d'architecture que ce soit la sienne ou une autre dont le patron est lui-même architecte inscrit à l'Ordre.

De plus et pour rappel, la signature de complaisance est illégale et c'est du pénal.
S'y adonner risque de rendre le PC illégal avec remise en état du terrain en son état initial (démolition, quoi!) à votre charge.

Sponnman, MOE (et pas MO)

Bonjour, Merci pour toutes vos précisions précieuses. Ce que je voulais dire c'est que oui nous allons passer par un architecte (certains sont ils recommandables?), mais ensuite qui choisir pour faire construire ?

Et sur le marché on trouve des Maître d'oeuvres et architectes en une seule offre (ex : Cordier Daviau).

Merci !

tontonscofield a écrit:

Bonjour, Merci pour toutes vos précisions précieuses. Ce que je voulais dire c'est que oui nous allons passer par un architecte (certains sont ils recommandables?)

Parce que vous partez du principe qu'ils ne sont pas recommandables !? 

Citation:

mais ensuite qui choisir pour faire construire ?

Ben, avec l'architecte et des entreprises avec lesquelles vous aurez signé des marchés de travaux sous le contrôle dudit architecte.

Qu'est-ce que vous vous compliquez la vie !? 

Citation:

Et sur le marché on trouve des Maître d'oeuvres et architectes en une seule offre (ex : Cordier Daviau).

Un architecte est forcément maître d'oeuvre.

Citation:

Merci !

Je vous en prie !

Un architecte est maître d'oeuvre s'il est DPLG donc assez ancien ou DE-HMONP. La validation du statut de maître d'oeuvre est une formation supplémentaire d'un an après le diplôme d'état d'une durée de 5 ans. Pour devenir HMONP il est recommander d'avoir acquis une expérience en cabinet d'architecture.

Si on cherche le "confort" d'être salarié dans un cabinet d'architecture le DE suffit.

Calète, je vais être plus clair pour les "profanes".

Les DPLG sont encore nombreux car, diplômés jusqu'en 2005 (de mémoire), il faut donc imaginer qu'ils n'ont pas tous disparu et toujours en activité pour les derniers.

Les DE-HMONP sont apparus depuis 2005 (toujours de mémoire). La différence par rapport aux DPLG est l'année supplémentaire après leurs cursus au sein d'une agence d'architecture employeuse avec cours (gestion d'entreprises, comptabilité de base, formulation contractuelle, rôles et fonctionnement des assurances etc.) pour leurs apprendre à faire fonctionner leurs propres agences.
La possibilité de s'inscrire à l'Ordre est l'objectif.

Merci pour ces clarifications ! 

Et au final, sur Angers, pour une maison moderne, lumineuse, bien finie sans être dans la folie architecturale à budget 1500-1900 euros du m2, vous conseillez qui comme archi qui mènera le projet à son terme ( et donc faisant usage de sa compétence de maître d'œuvre)?

Réponse possible en mp si plus facile de s'exprimer. 

Bonne soirée !

Le budget prévisionnel est peu élevé selon les prix médians constaté actuellement même chez les CCMIstes d'entrée de gamme/moyen de gamme.

Si vous êtes adepte du brutalisme ça peut peut-être passer.

Bonjour
Budget un peu faible, au vu des prix actuels des matériaux, et de bonne entreprise , plus près de 2300 euros du m2 sur la région angevine, pour avoir une bonne construction de avec des matériaux et équipements de qualité

Calète a écrit:

Si vous êtes adepte du brutalisme ça peut peut-être passer.

Encore moins !

Bonjour,

Merci à tous pour vos contributions, surtout à Jto251065 avec qui j'ai pu échanger (je trouve rapidement une date promis!).

Nous allons donc passer par un architecte, en déléguant à un maitre d'oeuvre. N'étant pas du métier et surtout devant garder une activité professionnelle à plein temps (il faut bien rassurer le banquier pour avoir l'argent, surtout en ces temps), nous nous ferons épauler par un bureau d'études/expert extérieur pour s'assurer dune construction correcte (encore merci à Jto251065 pour les points de vigilance). Evidemment nous comptons suivre personnellement le chantier. Nous avons revu notre budget à la hausse.

Néanmoins cela n'enlève pas la question initiale : Quels architectes et par extension quel maitres d'oeuvre conseiller sur Angers (possible réponse MP) pour une maison de 180 m² traditionnelle, 2 niveaux, toit ardoise ?

Car se fier aux avis sur Google bof, mieux vaut des vrais retours ! Et la liste est longue : Morgan Foulonneau, Agence CABA, MJH, C&D, Perspective...

Bonjour, je n'ai pas suivi toute cette discussion. Mais pourquoi un architecte plus un maître d'oeuvre ? Pour ce qui est, du choix de l'architecte cela ne va pas être évident. Demander à voir des chantiers qu'i a suivis ! Demander aussi de vous donner des listes d'artisans avec qui il travaille. Cela vous donnera déjà un 1er aperçu. Car vous pourrez prendre des renseignements aussi sur les artisans, car ce sont quand même eux qui vont construire votre maison.

Bonjour, tontoncofield
Comme le précise plaquisteheureux, qui rejoint mon analyse, et nos échanges trouver les bons artisans est le vrai challenge surtout sur  la région Angevine, pour l'avoir pratiqué récemment, un petit tour du coté des différentes constructions en cours et récemment terminées, et discutions avec les propriétaires, sera un plus, ensuite il vous faut juste trouver la formule la mieux adaptée en accord avec votre  enveloppe global.
Je reste disponible,
Je vous présente mes meilleurs voeux pour 2024, ainsi qu'à tous les membres du groupe

Bonsoir tontonscofield & Jto251065,

Je suis également sur Angers, et à la recherche d'un architecte ou maître d'œuvre pour construire une maison.

Si vous avez des contacts ou des avis, je suis preneur !

Merci et à bientôt

Bonjour
Archi en mission complète ou Maitre d'Oeuvre, toujours le meme dilemme car tout peut bien ce passer sur un projet et etre une vrai catastrophe sur un autre, et ce pourtant avec le meme pilotage,(du vécu) car il faut tenir compte également de la charge d'activité, du sérieux de la disponibilité, et du professionnalisme des entreprises, il faut juste espérer que la baisse d'activité va permettre de faire un vrai tri dans la région angevine
Pour moi la première chose a faire afin d' avoir une première sélection, prendre le temps de faire des visites de chantiers en cours, avec si possible échangent avec les clients, afin de voir la qualité des travaux, l'enclenchement des taches et le sérieux du suivi et le respect du planning,
Ensuite une fois arrivé à la signature du contrat, de l'archi ou du maitre d'oeuvre bien le lire car généralement ce sont des documents type passe partout, qu'il vous revient d'adapter à votre projet y ajouter, l' obligation de faire respecter aux entreprises, la NF P 03-001, les DTUs, Normes et Réglementations en vigueur, une fois les entreprises retenues le notifier également sur tous les devis des entreprises, de vrais professionnels ne ferons aucuns commentaires , pour ceux qui refusent, passer votre chemin, le "c'est inutile on connait notre travail, on respecte les règles de l'art" n' est pas recevable, en cas de pb seuls les documents cités plus haut serons pris en référence